Perché non ci sono più manifestazioni a Bangkok?

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Posted in Domanda del lettore
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7 agosto 2022

Cari lettori,

Circa sei mesi fa si vedevano regolarmente i giovani di Bangkok manifestare contro il governo militare tailandese, il primo ministro e contro la famiglia reale. E per più democrazia.

E' tranquillo ormai da molto tempo. Perché in realtà?

Saluti,

Ben

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20 risposte a “Perché non ci sono più manifestazioni a Bangkok?”

  1. Tino Kuis dice su

    Nell'articolo allegato di maggio di quest'anno vedrai la risposta alla tua domanda:

    https://www.dw.com/en/thailand-what-happened-to-mass-anti-government-protests/a-61861179

    In breve:

    1 oppressione governativa. Più di 20 manifestanti sono in carcere, più di 200 altri sono stati accusati

    2 una certa frammentazione dei gruppi di protesta con diverse strategie

    Il 19 giugno c'è stata un'altra protesta a Bangkok, ma non un gruppo molto numeroso.

    https://www.thaipbsworld.com/anti-government-protests-continue-in-bangkok/

    • Johnny B.G dice su

      La storia olandese dimostra che i proprietari della chiesa di sinistra parlano di sinistra e riempiono la destra. Wouter Bos, Paul Rosenmöller, Wim Kok sono solo alcuni di quelli che lo sanno/hanno potuto confermarlo. Quella follia si manifesta anche qui, come nel clan Thaksin. Sì, sì, siamo lì per i poveri della società e nel frattempo sono tutte figure di Sywert van der Linde. In Tailandia le persone sanno semplicemente che le persone stanno fregando a sinistra o a destra e si concentrano su questioni diverse dalla politica. Ci sono molte strade per Roma è una bella espressione e questo significa che ci vuole un po' di creatività per sopravvivere. Non c'è niente di più difficile di così.

      • Erik dice su

        Johnny BG, puoi scommetterci, ho un'alta stima di te! Non sono sempre d'accordo con te, ma possiamo non essere d'accordo su qualcosa. Ma per favore, Johnny Be Good, sempre da entrambe le parti nel rispetto della scelta!

        Come lo chiami quel Sywert sopra? L'uomo buono/cattivo si chiama Van Lienden! E potresti benissimo chiamare i suoi due amici nel male, ora nella buona e nella cattiva sorte. Ma per favore, non usiamo i nomi per rafforzare le argomentazioni.

        Dopotutto Paul Rosenmöller aveva già molti soldi prima di entrare in politica! Penso che menzionarlo in questo contesto sia una sciocchezza.

    • chris dice su

      punto 1.
      oppressione da parte del governo: non ci credo davvero molto. Al contrario: gli oppositori sono probabilmente più motivati ​​che mai a manifestare e non hanno affatto paura della polizia. Altrimenti non sarebbe stato avviato. La gente sa come reagiscono la polizia e l'esercito qui. I genitori e i nonni probabilmente non sono molto contenti, ma questo non è di alcuna utilità per te come studente dimostrativo.

      punto 2.
      frammentazione: sì, certamente, troppi gruppi con troppe richieste (livelli di) e desideri diversi (non tutti condivisi dalla maggioranza dei thailandesi) e una strategia assolutamente sbagliata per mantenere la maggioranza silenziosa e i media (che hanno un molta influenza ma quasi sempre dimenticato del tutto) dalla tua parte. Ad esempio, non è saggio, secondo me, coinvolgere la monarchia nelle proteste senza fare una distinzione tra monarchia e monarca; B. indicare cosa c'è di così disastroso per il Paese nell'attuale monarchia costituzionale; C. verifica se non stai affrontando un argomento tabù che può solo funzionare contro di te. Devi capire attentamente quali “guerre” puoi e vuoi vincere nella battaglia di protesta.

      Fattori dimenticati:
      a) il finanziamento dei protesti. Le proteste costano denaro e questo non è sostenuto dagli studenti che protestano: a quanto pare i finanziatori hanno fallito.
      B. i media. In un panorama mediatico politicamente frammentato come quello attuale in Tailandia, è difficile averne uno o più alle spalle senza il sospetto che non lo stai facendo per te stesso ma per gli altri. Scommettere semplicemente sul potere dei social media non è sufficiente (si scopre)

      • Tino Kuis dice su

        I manifestanti hanno infatti paura della polizia nella magistratura. Oltre 200 denunciati e più di 20 in carcere. E gli studenti finanziano da soli le loro proteste. Fate i conti: qualche migliaio di studenti pagano 50-100 baht ciascuno. Ma nell’ultimo anno saranno meno.

        • Roby V. dice su

          Ad ogni protesta c'erano costantemente cassette per la raccolta e anche in formato digitale. Molte cose, dai mezzi di protesta alla cauzione per i detenuti, sono state pagate facendo girare il cappello. C'erano anche gli sponsor, ricordo che un anonimo aveva allestito un grande schermo video.

          A proposito di paura: i manifestanti hanno dovuto subire i necessari avvertimenti e intimidazioni da parte delle forze dell'ordine (si pensi agli agenti in borghese e divisa che osservavano gli studenti all'ingresso, seguivano gli studenti da A a B, perquisizioni domiciliari). Ma anche conversazioni con la famiglia, i vicini, gli amici e i proprietari su come sarebbe meglio che le azioni degli studenti non avessero luogo, ecc. L'anno scorso uno studente protestante ha perso la sua stanza, il padrone di casa chiaramente non aveva interesse a fare storie e il motivo immediato è stata una conversazione con la polizia con quel padrone di casa.

          E prima, durante una grande manifestazione, gli studenti avevano assunto un'azienda con servizi igienici mobili. Dopo un colloquio con le autorità, l'azienda ha deciso di non farlo, con il risultato: niente servizi igienici (adeguati) e quindi un tentativo di frustrare le manifestazioni. Queste “simpatiche conversazioni”, squadre di osservazione e tracciamento delle persone sono semplicemente tentativi di intimidazione, o paura e oppressione da parte delle autorità nei confronti di coloro che interagiscono o sono indirettamente coinvolti con i manifestanti.

  2. Johnny B.G dice su

    Gli studenti sono persone che scoprono il mondo e credono al 100% nella propria verità. Non c'è niente di sbagliato in questo ed è addirittura auspicabile mostrare agli altri come pensano le cose. La realtà è che riguarda solo lo 0,1% o anche meno della popolazione e non c’è alcun sostegno massiccio da parte del resto della popolazione.
    Al giorno d'oggi, la bocca larga spesso fa notizia e se diventa una persona che urla nel deserto, il valore e il significato della notizia svaniscono. A quanto pare quindi lo slancio non c’è stato ancora, in altre parole la stragrande maggioranza è soddisfatta della propria vita attuale nonostante problemi come l’inflazione. Alzare la bandiera nazionale non ha molto senso in TH se le persone vogliono mostrare insoddisfazione e continuano con ciò che è possibile.

    • Tino Kuis dice su

      Non sono solo gli studenti a manifestare, Johnny. C'erano anche due persone over 80 e forse di più! Pa Pao e il famoso Sulak Sivaraksa. Inoltre, un sondaggio dell'agosto 2020 afferma quanto segue:

      Un sondaggio nazionale di Suan Dusit condotto dal 16 al 21 agosto su 197,029 persone ha rilevato che il 59.1% ha affermato che gli studenti stavano avanzando richieste come consentito in una democrazia, il 62.8% era d'accordo con la richiesta di riforma della Costituzione e il 53.9% era d'accordo che il Primo Ministro Prayut Chan -o-cha dovrebbe “dimettersi o sciogliere il parlamento”, mentre il 59.5% concorda sul fatto che il governo dovrebbe “smettere di intimidire” la gente. Il sostegno complessivo alle proteste è stato del 53.7%, con il 41.2% contrario.

      Sono state intervistate quasi 200.000 persone, di cui il 50-60% era d'accordo con le richieste dei manifestanti. La maggior parte delle persone non pensava che fosse giusto coinvolgere la monarchia.

      Vedi anche per una storia più dettagliata il Bangkok Post:

      https://www.bangkokpost.com/thailand/politics/1973067

      Ma in realtà non si è ottenuto molto (ancora), e forse anche questo è il motivo per cui le manifestazioni si sono notevolmente ridotte.

      E se vuoi saperne di più leggi questo:

      https://www.thailandblog.nl/maatschappij/tante-pao-een-uitgesproken-en-geliefde-demonstrante/

      Va bene, Johnny?

    • chris dice su

      caro Gianni,
      Puoi leggere che non hai studiato e certamente non negli anni '70.
      Le proteste studentesche hanno svolto un ruolo essenziale nella democratizzazione delle società occidentali e hanno fatto sì che si possa scrivere questo tipo di sciocchezze in completa libertà. Gli studenti non credono affatto nella propria verità, ma cercano la vera verità che le autorità (elette dal popolo o che dovrebbero lavorare nel suo interesse) nascondono alla gente.
      La realtà è che molte autorità non beneficiano della trasparenza e dei controlli ed equilibri. (vedi Pieter Omtzigt).

      Ciò che è diverso (per quanto posso giudicare) è che noi come movimento studentesco negli anni 7-0 non abbiamo agito dall’oggi al domani ma abbiamo analizzato la situazione sociale. Ora sempre più persone gridano senza saperlo.

      • Tino Kuis dice su

        Scusa Chris, l'ultima frase non è vera. Seguo alcuni studenti che protestano e la loro conoscenza è ottima e discutono molto. Sono conosciuti come bravi studenti nella loro università. Hai già letto Jit Phumisak e Paul Handley?

        • chris dice su

          L’analisi della monarchia, uno dei cavalli di battaglia, è estremamente povera.

          Sfortunatamente, essere un bravo studente in un'università tailandese non è un buon criterio per avere molte conoscenze. Eri anche d'accordo con la scarsa qualità dell'istruzione.
          Direi: anzi il contrario. Ottieni voti migliori se obbedisci e ripeti ciò che ti dice l'insegnante che se pensi in modo critico.

          • Tino Kuis dice su

            Bene Chris, quegli studenti pensano in modo piuttosto critico alla monarchia e dovresti applaudirlo, giusto? Anche se non sei d'accordo con tutto? Sapete benissimo che la discussione critica è punibile in Tailandia e quegli studenti non lo vogliono più. Sei d'accordo con questo, vero?

      • Johnny B.G dice su

        Caro Chris,
        Questo è esattamente ciò di cui si tratta. Johnny non ha studiato ed è quindi solo un idiota e tutto è stato possibile grazie ai coraggiosi studenti degli anni '70. Arroganza allo stato puro.
        Tieni presente che quella generazione ha fatto sì che la generazione successiva ora viva in un mondo molto incerto, mentre quegli studenti di allora sono tra le persone più ricche dei Paesi Bassi. Gli studenti degli anni '70 si prendevano cura di se stessi.
        Ogni generazione dà il suo contributo, ma bisogna guardare anche agli effetti a lungo termine. I Paesi Bassi sono poveri nella vita reale mentre sono un paese ricco.
        Fortunatamente, solo il termine "studente" ora richiede che anche MBO diventi uno studente. Sono le mani a mandare avanti un Paese e non le persone con un diploma. Quest'ultimo non sa nemmeno fare una salsiccia, ma con i soldi puoi comprare tutto finché non arriva la guerra.

  3. Roby V. dice su

    Penso che ciò sia dovuto a fattori come:
    – La repressione e la caccia ai manifestanti da parte del governo. Arresti, perquisizioni, frammentarietà e lentezza nella concessione della cauzione. Le misure Covid sono ancora in vigore e possono essere usate come bastone dalle autorità.
    – Ci sono vari gruppi con i propri obiettivi secondari, ma spesso sono d’accordo sull’obiettivo principale (l’uscita del governo, una nuova costituzione e la necessità di fare qualcosa per la casa). Ma si crea confusione quando vengono sempre elencati gruppi con i propri obiettivi e priorità secondari (si pensi alla lotta contro le uniformi, alle questioni di genere, alle questioni relative al lavoro/reddito, ecc.). Questo approccio decentralizzato rende l’azione fugace e flessibile, ma rende anche più difficile agire insieme sotto una guida centrale.
    – La protesta è un segnale potente ma deve essere combinato con altri mezzi. Boicottaggi, scioperi, petizioni, ottenimento di seggi e altre posizioni politiche, ecc. Quando si protesta, la stanchezza arriva dopo un po' di tempo e poi tutto quello sforzo rischia di perdere carburante e quindi di spegnersi più facilmente o di esaurirsi. Ad esempio, Occupy Wall Street inizialmente ha suscitato molte polemiche, ma col tempo si sono manifestati stanchezza e perdita di attenzione (mediatica) e quale è stato il risultato?
    – Il lungo periodo della pandemia e delle misure Covid stanno facendo vacillare i motori economici e ciò influenzerà anche le possibilità e la volontà dei partecipanti e degli sponsor di investire denaro settimana dopo settimana, mese dopo mese.

    Le frustrazioni contro questo governo, questa costituzione, ecc. sono ancora lì. Le elezioni di Chadchart rappresentano un chiaro rifiuto degli attuali timonieri. I partiti di opposizione godono ancora di molto sostegno e i partiti di coalizione sembrano perdere terreno. Molte persone sanno perfettamente che interpretare in modo creativo le regole, le figure e i poteri del filogovernativo è uno scenario realistico. Il fatto che occorra fare qualcosa riguardo al governo e alla Costituzione non è quindi una questione solo degli studenti. Ma sì, dopo decenni di lotte ripetute e di continui abbattimenti e oppressioni, l’azione dura può rendere il cittadino un po’ timido (perdita di energia, ma una fiamma che può essere alimentata).

    E penso che la priorità 1 sarà mettere abbastanza riso in tavola. Se sei in pericolo di annegamento, il combattimento costante diventa difficile. Ma chi pensa che perderà tutto diventa militante. Queste proteste torneranno sicuramente e diventeranno più frequenti in una forma o nell’altra. Se questo si combina con altri metodi (dalle officine alle urne), allora l’appello alla riforma, alla democrazia e alla libertà darà dei frutti. Ma conoscendo la Thailandia, quella lotta continuerà per un po’, anche se presto potrebbe prendere il sopravvento un governo completamente diverso (allora la resistenza verrà da coloro che beneficiano/hanno beneficiato di questi governi pro-giunta).

  4. Koos dice su

    Gli studenti non vengono presi sul serio dalle autorità.
    Nelle scuole è stata aumentata solo la quantità di compiti e fotocopie.
    Ciò significa che gli studenti hanno meno tempo libero.
    Inoltre vengono regolarmente spaventati dalla polizia e dagli insegnanti.
    Come per il compleanno del re, per esempio.
    Gli studenti sono stati arrestati in modo casuale perché indossavano camicie nere.
    https://prachatai.com/english/node/9932
    Anche la scuola di mia figlia aveva messo in guardia contro qualsiasi forma di protesta il giorno prima.
    Ciò dimostra che il governo attacca gli studenti solo con la paura.

    • chris dice su

      Caro Koos,
      Non penso che l’istruzione sia presa sul serio dai governi.
      O forse meglio: la gente pensa che l’istruzione dovrebbe essere imposta dall’alto per instillare nei bambini le norme e i valori tailandesi ben noti. Il documento è paziente perché le circolari del Ministero dell'Istruzione sono piene di parole come 'apprendimento centrato sullo studente', ma in pratica non se ne ricava nulla, anche perché la formazione degli insegnanti (e la visione in essa contenuta sul processo di apprendimento dei bambini) non cambia.
      I bambini non dovrebbero crescere in modo indipendente ma dovrebbero ascoltare il padre e la madre, l'insegnante e poi le autorità. Il problema non è solo educativo. Questo è chiarissimo per me.

    • Tino Kuis dice su

      Accade spesso che la polizia faccia visita ai genitori, agli insegnanti e ai datori di lavoro dei manifestanti per un buon colloquio di avvertimento.

      • chris dice su

        Sì, e tutto ciò deve finire.
        Ma questo non finisce qui perché i thailandesi vedono questo soprattutto come un evento individuale e isolato.
        Ma penso che tutto ciò si fermerebbe presto se TUTTE queste visite venissero filmate e presentate collettivamente (diverse centinaia contemporaneamente) in pubblico con una denuncia contro i funzionari molesti interessati, preferibilmente al presidente del parlamento. Per dimostrare che l'esercito è un sistema.
        Ma, per quanto strano possa sembrare, i thailandesi non hanno mai sentito parlare di una collaborazione. Questo sa troppo di socialismo e comunismo.

        • Roby V. dice su

          Quasi ogni volta che le persone hanno lanciato l'allarme riguardo alle visite domiciliari, al monitoraggio, ecc. da parte di uomini con millimetri (e con o senza walkie-talkie, ecc.) in borghese, la risposta della polizia è stata che non ne sapevano nulla. A volte potrebbero non essere stati agenti locali ma, ad esempio, agenti ISOC, ma la risposta “non sappiamo nulla” non è del tutto credibile. E laddove era innegabile che coinvolgesse agenti, spesso veniva liquidato con una risposta "indagheremo sulla questione" e poi la gente non ne seppe più nulla.

          Non so se invece di chiedere attenzione 10 volte separatamente alla stazione di polizia e tramite i (social) media, un bundle di denuncia/questione/petizione possa aiutare. Anche la Thailandia è maestra nel puntarsi il dito contro: "Non lo sappiamo, non lo faremo, provatelo altrove, neanche lì, dite? Beh, nemmeno qui". Combinato con istruzioni di lavoro e testi legali che possono essere interpretati in vari modi. Se è in linea con il potere dominante la spiegazione è questa, altrimenti è la stessa cosa. Con la riluttanza ufficiale e le resistenze da parte dei massimi vertici del governo, è quasi una lotta inutile e senza fine. Accettare tutto in silenzio ovviamente non è un'opzione, poi sicuramente non cambierà nulla, quindi le persone giustamente chiedono attenzione. Spesso per incidente con la necessaria fanfara sui social media e specifici vecchi media. Ma penso che per porre rimedio alla mancanza di cooperazione ufficiale sia necessario qualcosa di più del semplice raggruppamento di X denunce in una sola. Con quest'ultimo si corre anche il rischio che si cerchino soluzioni legali ("scusate, non possiamo farci niente, solo la presunta vittima stessa può blablabla").

          Ad esempio, è possibile contattare le autorità, come il dipartimento anticorruzione, laddove sembra esserci un odore finanziario o un conflitto di interessi. Ma troppo spesso questi servizi non sono neutrali, oggettivi e indipendenti. Consideriamo la denuncia secondo cui Phalang Pracharat ha organizzato una cena in cui vari dipartimenti governativi hanno affittato tavoli. Ciò è contrario alla legge elettorale, ma la denuncia non ha mai avuto un seguito serio. Dopo qualche tempo è stato annunciato che "alla cena non c'erano sponsor stranieri e non è stata riscontrata alcuna violazione" (o qualcosa del genere), ma non era questo il motivo della denuncia. Alla fine, la violazione quasi certa della legge elettorale è stata valutata con 0,0 perché non dipendeva dal governo...

          Per dare una svolta all’intimidazione e a pratiche simili, è necessario qualcosa di più che raggrupparli in qualcosa di più grande invece di 10 petizioni/denunce separate con l’attenzione dei media.

          Inoltre, i leader della protesta (informale) e diverse ONG hanno spesso unito le forze per attirare l'attenzione su qualcosa o per presentare petizioni. Di solito azioni in gruppi da dieci a molte, molte più persone. Ci sarà margine di miglioramento, ma non si faccia finta che “i thailandesi” non lavorino insieme.

  5. Leone dice su

    Perché non ci sono più manifestazioni a Bangkok?
    Ancora presente in misura limitata, ma penso che ciò sia dovuto al fatto che tutti sono stanchi degli ultimi due anni e mezzo di miseria, povertà, lockdown e terrore di stato, in ogni caso avrà un ruolo.

    È buffo che Johnny BG parli ora nella sua risposta di cazzate a sinistra e di riempimento delle tasche a destra, questa è una conclusione corretta, molto tempo fa avevo un poster di Che Guevara sul muro e votai PVDA, ma la bilancia mi sono caduti dagli occhi, la vecchia sinistra è diventata anche adesso super destra, e sembra che vivano di steroidi e yaabaa, dato il comportamento di molti politici di sinistra, tutto è ormai in overdrive in tutto il mondo. In passato la gente andava per la pace e ora per la guerra. Oh beh, è ​​solo una piccola svolta di soli 180 gradi, nessun problema gente! Abituati a tutta questa nuova follia.

    Penso che protestare sia molto importante, la più grande sconfitta di una protesta di massa è stata purtroppo il fallimento delle proteste di Hong Kong, con un numero enorme di 1 milione di persone in piedi! L'ho seguito ogni giorno, e quelle povere persone sono completamente depresse, e quando ciò non ha aiutato, hanno inventato una falsa legge marziale Corona, e questo ha aiutato, tutti hanno dovuto scendere dalle strade, quindi la protesta è finita e il nuovo PC il governo aveva vinto. Idea intelligente, eccola di nuovo, quei comunisti (in questo caso il PC cinese) che sono venuti per fare ogni sforzo per portare la “democrazia”. La loro versione di democrazia, ovviamente.

    Ci saranno anche molti programmi nel menu in Thailandia, cosa che non piace ai cani, viviamo in un mondo malvagio. Gli studenti non finiranno mai le proteste.
    Tuttavia, temo anche che, date le proteste di Hong Kong, il potere superiore del governo con l’esercito e la polizia e la brama di governare non lasceranno nulla di intentato per mantenere il loro potere e preferibilmente anche per espanderlo.
    In ogni caso, una volta entrati nel peluche ci prendono la mano, è un peccato che la scienza medica non possa creare un vaccino contro questo, o una pillola obbligatoria per gli statisti "troppo zelanti".


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