Cari lettori,
Il Chiang, o nella nostra comprensione il maestro, è una persona la cui maestria è fuori discussione. Ma a differenza di ciò che avevamo nei Paesi Bassi come maestro, operaio, apprendista o ora come formazione professionale come bemetal, vapro, ecc., in Thailandia è leggermente diverso.
Quello che uno dei miei ingegneri della raffineria in Tailandia mi disse una volta "è solo un ragazzo con un pick up". Ha avuto qualche problema con un chiang che tagliava freneticamente l'acqua che le aveva rovinato buona parte della casa e non era affatto un chiang, solo un ragazzo con un pick-up, con alcuni attrezzi malandati e un'aria da "Ti ho preso" Là.
Anni fa, mentre costruivamo la nostra villa, abbiamo avuto anche tutti i tipi di problemi con i bagarini che si facevano chiamare Chiang. Perdite dal tubo dell'acqua potabile nei muri, uno dei tubi fognari della casa (deliberatamente?) intasato, perdita dal tetto, cortocircuito, terrazza della piscina che si rompe e altro ancora. Allora, come fai a sapere che un Chiang è davvero un maestro nel suo mestiere?
Quando l'appaltatore della nostra casa non ha consegnato in tempo, ma era già stato pagato troppo, lo abbiamo buttato fuori, il che in realtà è stata una perdita di circa 300.000 baht dato che il lavoro non è stato consegnato ma è stato pagato, ho fatto quanto segue.
Mia moglie ha trovato un Chiang, nessun intermediario o acquirente di commissioni, Chiang Mai, pittore, incastonatore di marmo, ebanista, ecc. Ad esempio, ho chiesto all'incastonatore di testare una delle 22 porte con l'accordo che se fosse appesa correttamente tutte e 21 è possibile appendere altre ante, ma con questa porta di serie. Ogni porta che pendeva peggio, nessun pagamento. Approccio simile con altri Chiang. E questa è andata bene!!
Quali sono le tue esperienze con l’“autoproclamato” Chiang?
Cordiali saluti,
Marcus
Artigiano in tailandese è ช่าง o châang, lungo –aa- e tono cadente, e non 'chiang'. La maggior parte dei thailandesi sa quale professionista è bravo e quale non è altrettanto bravo. I buoni professionisti costano denaro. I buoni materiali sono costosi. Ecco perché spesso i thailandesi optano per una soluzione tutt’altro che perfetta ma economica. Ciò vale anche per la manutenzione.
Il grosso problema in TH si chiama: perdita della faccia. E oltre a questo: status
Non è carino dire a qualcuno che è un idiota, un monello, un pasticcione o un truffatore, tanto meno che non sa niente, ha imbrogliato o ha anche presentato i fatti in modo troppo accurato.
Più grande è l'auto, più grande è il capo. Andare in giro con il peso è quindi importante per lo status. Il fatto che la banca abbia tentato innumerevoli volte di riprendersi l'auto perché il prestito non è stato estinto non è riportato sull'esterno dell'auto. La conoscenza dell'argomento, a cui siamo abituati dal “mecenate/capo”, non è affatto scontata in TH.
Con il tufo, la corda, il nastro adesivo e il filo di ferro si possono realizzare meraviglie, ma non sono così buone come il normale artigianato solido a cui siamo abituati in NL / B / D e diamo per scontato.
E la manutenzione... non credo che i tailandesi sappiano nemmeno di cosa si tratta. La gente preferisce lasciare che le cose marciscano invece di dipingerle.
Nessuno capisce che spesso economico è costoso, finché non hanno finalmente trascorso qualche settimana a passeggiare in NL/B/D. Per un progetto in TH, una volta ho fatto lavorare per alcune settimane un gruppo di tecnici nell'officina di manutenzione nei Paesi Bassi: che differenza quando sono tornati: avevano legato le proprie capacità di improvvisazione alla precisione “germanica”.
La mia risposta è guardare molto al lavoro in corso, guardare molto a ciò che è già stato consegnato da tempo e starci accanto in modo permanente.
Buona fortuna con la tua ricerca.
Ho fatto costruire diverse case a Chiang Mai e sono rimasto stupito dalla versatilità di queste persone, possono costruire qualsiasi cosa, posare mattoni, fare falegnameria, posare piastrelle e così via.
Non ho avuto alcun problema durante e dopo la costruzione, tutto è andato bene e ora - 9 anni dopo la prima costruzione - non ho problemi.
Naturalmente, devi sapere chi stai assumendo. È proprio come nei Paesi Bassi, cerca persone con buone referenze attraverso il passaparola, ricordi.
Nei Paesi Bassi ci sono anche più che sufficienti ciarlatani che si definiscono tuttofare o altro.
In effetti, è difficile trovare professionisti che soddisfino gli standard medi. Lavoro in un'azienda di danni alle auto come verniciatore di automobili. In Tailandia, per curiosità, ho cercato ovunque ciò fosse consentito e sono giunto alla conclusione che in realtà non esiste alcuna conoscenza in quell'ambito. Mi è stato anche detto che questo argomento può essere affrontato da chiunque perché è molto semplice. Anche le auto non hanno un bell'aspetto, ovviamente, ma questo non viene preso in considerazione. Ho anche iniziato a studiare la costruzione di case in vari posti, piastrellisti, muratori, dirai tu, e non saprei con chi avrei potuto lavorare se avessi voluto costruire una casa in Tailandia. Avrai davvero bisogno di avere qualcuno con cui confidarti, altrimenti la delusione sarà grande.
Hans V.
Ci sono artigiani fantastici in Tailandia e molti stranieri costruiranno una casa qui e penseranno
Che sanno tutto meglio, ma non sanno niente di edilizia, questo è il problema... Il calzolaio si attiene fino all'ultimo, direi
Per quanto riguarda le auto, ho una collezione di auto d'epoca, qui ci sono carrozzieri davvero bravissimi
Molti nei Paesi Bassi a un certo punto fanno ancora schifo, ce ne sono di molto buoni nei grandi garage qui a Chiangmai
Lattonieri e verniciatori Molte officine sono più moderne e meglio attrezzate che nei Paesi Bassi.
Sono felice di aver trovato un buon appaltatore, a volte ci sono state alcune sfide ma sono state superate.
Ho visitato molti moobaan e anche le case più costose, appena costruite, presentavano già delle crepe.
Ho fatto costruire una casa a Wang Thong e sono molto soddisfatto, quindi ero presente ogni giorno in cantiere. Altri dipendenti venivano ogni poche settimane, ma penso che i risultati siano impressionanti
http://www.janpen.eu
riguarda l'informatica
Ottieni ciò per cui paghi, vale anche in Tailandia. con la seconda osservazione che la maggior parte degli artigiani bravi si trova nella capitale e nei suoi dintorni, perché è lì che si pagano i salari più alti e i requisiti di qualità sono molto più alti.
E i pasticcioni sono ovunque, anche in Belgio e nei Paesi Bassi.
E per quanto riguarda le competenze professionali dei carrozzieri, in Thailandia sono di altissimo livello, per non parlare dei meccanici automobilistici. Perché quello che si vede qui in termini di veicoli convertiti e restaurati è inimmaginabile. Nel parcheggio del mio High Rise c'è uno scarabeo con il motore di un'Impressa installato e l'intero sistema frenante è stato convertito in freni a disco in grado di gestire quella violenza.
Moderatore: per favore non generalizzare.
E poi c'è l'intermediario (che si definisce un chiang, ma usa vestiti curati, scarpe costose e mani ben curate per indicare che non fa mai nulla da solo). Avevo tre porte che non avevo realizzate in legno di teak 18 anni fa, mai makah credo. Ma le porte degli alloggi della cameriera, del bagno della cameriera e della stanza dei filtri crollarono. Così ho comprato 3 nuove porte, realizzate in spesso legno di teak. La cameriera conosceva un falegname per appenderli. Un americano esperto e stagionato, non lontano da me, ha sentito che costa 300 baht a porta, qualcosa del genere. Poi arriva una figura vestita. Io: “quanto tempo ci vorrà”, Lui: un giorno. Ancora una volta, toray Hood e sarebbero stati 2100 baht per le 3 porte se tutto fosse andato bene (è sempre brutto in Tailandia che costa di più). Calcolo rapido, falegname locale che guadagna 55.000 baht al mese? Poi lo fai da solo e lui se n'è andato. Anche la cameriera non è contenta, comitato???? Mia moglie forte, puoi farlo? A me quindi, nel rispetto del mio onore, sì, un gioco da ragazzi (evidentemente non era così). Bosh, piallatrice Makita, sega circolare di Llidl e altra roba. Ho affilato gli scalpelli, nuove serrature e cerniere e l'ho fatto da solo. Ci sono volute alcune gocce di sudore e 1.5 giorni :-). Stupido ovviamente, perché devi sudare 1.5 giorni per quello che guadagni nella tua professione in meno di mezz'ora. Ma è stato dannoso per il mio onore. E che soddisfazione quando senti che la cameriera ha detto al “chiang” che questo farang può farlo da solo e non è poi così stupido 🙂
50 euro per appendere 3 porte in teak?
Almeno 2 persone che lavorano tutto il giorno?
Nei Paesi Bassi questi due uomini compaiono per meno di mezz'ora.
Probabilmente non basta nemmeno a coprire i costi della chiamata.
Non includere i Paesi Bassi, sappiamo che lì sarai terribilmente ingannato per quanto riguarda la manodopera, i costi di chiamata e altri costi inventati. Uno dei motivi per cui vivo in Thailandia. Questa è la Tailandia dove la mia domestica guadagna 8000 baht al mese e ne è contenta. Un falegname guadagna dai 10 ai 15k (se è bravo) non 55k. E due uomini? Lo faccio da solo e non sono un falegname.
Sto costruendo a Cha Am, ho trovato un chaang per il recinto del muro, che per primo mi ha mostrato una serie di edifici completati ed era davvero ben rifinito. All'inizio del muro gli ho chiesto se voleva usare la mia livella laser, che era molto utile, ma lui ha detto che aveva una telecamera livellata, quindi non sarebbe stato costruito nessun “ngoo” (serpente).
Eravamo convinti che avrebbe fatto del suo meglio perché poi ha visto l'opportunità di costruire l'edificio. All'inizio del muro avevamo già visto che non era lui ma un subappaltatore che avrebbe lavorato per lui... ed è lì che le cose sono andate storte. Abbiamo parlato con lui e gli abbiamo fatto notare gli errori, ma in Thailandia preferiscono fare tutto dopo correggendo... sono specialisti in questo... correggendo tutto.
Alla fine il muro venne bene, ma la scelta del chaang per l'edificio principale cambiò.
Vive nel nostro cantiere (letteralmente con la sua famiglia), non ha la macchina, trasportiamo tutto da soli e conosce molte cose “alla tailandese”. Poiché sono molto esperto nella costruzione di una casa, ho già insegnato a questo chaang e a suo figlio molte tecniche occidentali. Quando vado a Thai Watsadu, il fai da te locale, per il cemento e arrivo sul posto con esso, saltano per tirarlo fuori dal camion. Naturalmente anch'io sostengo queste persone, quindi gli ho già portato una buona livella dal Belgio e un misuratore pieghevole.
Consiglio d'oro per i costruttori... State attenti e fate demolire immediatamente tutto ciò che trovate sbagliato e tenete sempre il contatore e la livella a bolla nelle vicinanze.
Ci sono alcune cose che mi colpiscono nei commenti per questo. Durante la mia vita lavorativa sono stato mastro falegname. Ho imparato il mestiere da un imprenditore a cui piaceva formare i giovani. È stato il datore di lavoro migliore e più sociale che abbia mai sperimentato. Lavoro in proprio da quando avevo 25 anni. Adesso si chiamano lavoratori autonomi. Ma coloro che oggi si definiscono lavoratori autonomi sono spesso persone che non hanno avuto una formazione adeguata e sono più interessate al denaro. Ora probabilmente la gente mi risponderà che non tutti i lavoratori autonomi sono così e non dovrei generalizzare. Questo è senza dubbio vero. Ma la realtà è che molte persone che assumono un lavoratore autonomo hanno poca esperienza con la professione e non sono in grado di giudicare se la persona in questione comprende la sua professione. Sto parlando dei Paesi Bassi qui, non della Thailandia. Ora sono in pensione e ho smesso di allenarmi negli ultimi dieci anni a causa dell'artrosi dell'anca.
Ora vivo in Spagna e vado in Tailandia ogni inverno con mia moglie tailandese. Osservo regolarmente come si svolgono le costruzioni e le ristrutturazioni sia in Spagna che in Tailandia. In Spagna hanno materiali naturali bellissimi, ma sono pochi i veri professionisti in grado di lavorarli. La mia casa di nuova costruzione in Spagna (che ha ormai dieci anni) è mal rifinita. Nei Paesi Bassi, la muratura viene eseguita lungo un filo per raddrizzare un muro. Non lo sanno e non possono farlo in Spagna e in alcune parti della Francia, che sono paesi ben sviluppati.
In Tailandia ho guardato le case di nuova costruzione nella zona di Chiang Mai e ho subito notato che le case erano perfettamente rifinite. Dopo l'indagine, si è scoperto che le case erano state costruite da operai edili del Myanmar, non tailandesi. Ho visto anche dei buoni lavori a Cha-am. Ho visto il bagno di un amico in fase di ristrutturazione a Nonthaburi. Ben fatto.
Ciò che voglio mostrare con questi esempi è che in ogni paese ci sono professionisti e dilettanti. Tutto dipende da quanti soldi vuoi spendere e da chi lasci che si occupi del lavoro. Buoni collegamenti sono indispensabili, e questo non vale certamente solo per l'edilizia, per questo sostengo le storie di Maarten e Ronny.
Il subappaltatore è davvero il problema. Leggi il povero perdente che non lo farà per molto, quindi l'appaltatore avrà di più. I tailandesi ritengono che il 50% o più, che in realtà è una "commissione o commissione per il cercatore", sia molto normale. Può anche occupare due o più dischi se chiama l'operaio di un amico o la cameriera si intromette. Fai attenzione anche a creare problemi in modo da dover richiamarli (il che richiede un sacco di soldi) se in seguito dovessi avere problemi. Ad esempio, avevo una perdita d'acqua nel muro, nel tubo dell'acqua potabile e ci è voluta una settimana di scavi per trovarla. Quella che si rivelò essere una curva era un pezzo a T, un lato del quale era chiuso con un tappo e un nastro adesivo. Dopo un po' ha iniziato a perdere liquido. Quindi la perdita era molto lontana dal punto in cui l'acqua usciva dal muro. La mia villa ha due ali. Ogni ala ha un collettore per le acque reflue con tubi di scarico da 6″. Ogni ala ha due bagni. La toilette del bagno rosa non scaricava correttamente ed era sempre peggio. Non c'era alcuna via d'uscita. Ciò che si è scoperto dopo è stato un pezzo di cemento che ha bloccato il 90% della sezione trasversale del tubo. L'avrebbe cercato, ma ci sarebbe voluta una settimana. Ho capito dove dovrebbe essere ed era a mezzo metro dal tassello di cemento. Tutti i tubi nel muro, quindi un uomo del posto (che non aveva niente da fare) ha fatto un buco, ha segato il tubo, ha rimosso il tappo, ha incollato di nuovo il tubo con un calzino e ha chiuso il buco nel muro. È stata una mezza giornata di lavoro. Ho fatto l'errore di dire "cosa ottieni da me", mai e poi mai dirlo in Tailandia. 4000 baht??? mmmm,…. sono 8000 al giorno e 200.000 al mese? Il dottore qui guadagna solo 50mila al mese. Sei 4 volte migliore di un medico che ha studiato fino a 26 anni??? Questo lo ha confuso e l'ho lasciato andare con 1000 baht per mezza giornata di lavoro, che è un pagamento in eccesso. Quando se ne andò disse a mia moglie in tailandese, biscotto intelligente, non puoi prenderlo facilmente.