Dichiarazione della settimana: "Le bariste non sono patetiche"
Una dichiarazione audace questa volta. Chiunque legga le risposte su Thailandiablog che trattano l'argomento "caricato" delle "ragazze dei bar" ha l'impressione che ci siano due schieramenti.
Il primo campo dice che si sacrificano e lavorano nel bar per mantenere la famiglia. L'altro campo è convinto di intenzioni meno nobili. Le donne trovano particolarmente facile guadagnare denaro in questo modo. Chiaramente meno faticoso che stare in una fabbrica o in una risaia sotto il sole cocente.
Un'altra sfumatura potrebbe essere che ci sono due tipi di bariste (e variazioni su questi due) con le proprie motivazioni. Ciò spiegherebbe anche le forti opinioni dei due campi.
Sfruttamento
Quando si naviga in internet o si ascoltano i racconti degli outsider, ci si imbatte in tante storie senza senso sul fenomeno delle bar girls. I pregiudizi e i luoghi comuni dovrebbero aiutare gli ignoranti a comprenderne le motivazioni. Il turista medio ha una propria immagine di questo circo: povere ragazze di campagna che, per miseria, scelgono di viziare i signori più anziani. E poiché ci piace difendere i deboli, questa forma di sfruttamento è fortemente condannata dagli outsider occidentali.
Tuttavia, chiunque guardi personalmente i luoghi depravati giungerà presto a una conclusione diversa. Le donne non sembrano affatto patetiche. No, anzi spesso sono loro che si divertono di più. Forse è la stessa maschera di quella del famoso sorriso. Naturalmente, dietro quel sorriso allegro può esserci molta sofferenza. In Tailandia semplicemente non è quello che sembra. Questo è certamente qualcosa che non voglio minimizzare.
Soldi
Tuttavia, sono convinto che il Paese offra sufficienti opportunità per guadagnarsi da vivere in modo “normale”. A Bangkok puoi svolgere lavori non qualificati, come pulire uffici, e riceverai uno stipendio ragionevole per gli standard tailandesi: 9.000 baht al mese e questo non fa certo eccezione.
Conosco anche una bellissima signorina che pulisce un complesso condominiale a Pattaya. Non deve lavorare sodo, lavora nei giorni normali (dalle 0.800:17.00 alle 7.000:1.200) e riceve per questo 9.400 baht. Lavora con tre colleghi. Due volte al mese vendono i rifiuti che differenziano ordinatamente e che fruttano anche XNUMX baht a persona. Quindi ha uno stipendio mensile di XNUMX baht. Non è un grosso problema, ma neanche male per gli standard tailandesi. E ora che arriva, difficilmente riescono a trovare personale per quel lavoro. Molte donne a Pattaya, soprattutto le più giovani, scelgono ancora il bar. Semplicemente perché lo trovano più facile.
Opzioni
A mio parere il passo verso la vita da bar è quindi spesso una scelta ben ponderata e razionale. Un compromesso tra le opzioni disponibili. Spinto dalla povertà? Questa opzione si applica solo se non ci sono assolutamente alternative. E ci sono la Tailandia. Parlo regolarmente con farang che cercano una governante tailandese, sono disposti a pagare un bel po' di soldi per questo, ma non riesco a trovarla.
C'è sempre una festa dentro o al bar di Pattaya o Phuket? No certo che no. In definitiva, le donne vogliono una vita normale, una famiglia, una casa e preferibilmente un farang (ricco) che si prenda cura di loro. Ma fino ad allora, non tutte le bariste sono necessariamente patetiche.
Hai un'opinione diversa o questa affermazione? Proponi delle argomentazioni. Vorrei essere convinto del contrario.
Conosci molte bariste che guadagnano facilmente 30.000 baht al mese. Ricevuto per 1 notte
loro 1000 bagni. Inoltre, di conseguenza, molti farang si innamorano della stessa ragazza
ha che molte di quelle ragazze ricevono soldi da uomini diversi ogni mese
La mia risposta all'affermazione... le bariste sono patetiche è... la stragrande maggioranza di loro non è patetica.
“Non sono patetici perché guadagnano bene”. Questo è quello che dici. Secondo te, ciò significherebbe che tutti i ricchi sono felici e tutti i poveri sciattoni sono in grossi guai. Scusa, Jogchum, è un'illusione.
Tino,
Il denaro non ti rende felice. Chi lo dice solitamente? Penso che a causa delle persone che se stesse
ho già un sacco di soldi.
Caro Jogchum. Smettiamola di chiacchierare di questo. I soldi non comprano la felicità, ho sentito dire anche dai poveri. E ho un sacco di soldi e spesso sono piuttosto infelice.
Senza soldi di certo non ti rende felice. Ed è più comodo essere insoddisfatti dei soldi che senza. Conosco molte ragazze/signore che lavorano in un bar. Ci sono quelli felici (guadagnano anche di più) e quelli infelici. Direi quasi: sono semplicemente persone. Alcuni non sono disposti a rinunciare a una vita fatta di droga, alcol e sesso (a pagamento), anche per 30.000 baht garantiti al mese.
Non sottovalutare la famiglia che beneficia dei proventi della prostituzione. Spesso è l'unica opzione per soddisfare questi "bruchi che non sono mai abbastanza". Oh beh, potrei scriverci un libro….
Non è solo questione di essere patetici. Qui è una realtà e ogni barista ha la sua storia. Tutto deve essere visto nella giusta prospettiva. Puoi frequentare una buona università qui, ma dovrai preoccuparti di trovare un lavoro come dirigente senior per 30,000 baht all'anno. Per noi è facile dirlo... vabbè, vai a fare le pulizie a Bangkok per 8000 Baht al mese. Anche la vita a Bangkok non è economica e se devi mantenere anche la tua famiglia, diventa un lavoro duro. Si può facilmente dire... vabbè, sono abituati a vivere in una stanzetta con loro quattro. Quanto spendi qui al mese? Basta calcolare quanto costa soddisfare i tuoi bisogni primari.
Oh, a proposito, non dimenticare di includere la tua assicurazione sanitaria in questa storia, altrimenti i tailandesi non si ammalano mai?
Un’altra affermazione è più appropriata: “Pensi che la maggior parte delle bargirl siano felici? “. Mettiamo al centro della questione la barista e non quella se la riteniamo triste. Molti commenti qui riguardano gli espatriati che hanno perso soldi a causa delle bariste e quindi pensano che debbano essere molto felici.
I bar che gli espatriati conoscono possono esistere solo grazie a quegli stessi espatriati... e ora ci chiediamo se sono patetici? Chi è patetico?
…Lascia che quelle bariste strizzino gli espatriati fino all’ultimo centesimo.
Ma siamo onesti... una ragazza di 18 o addirittura 17 anni, senza istruzione, che cresce in un bar e impara a guadagnare soldi sulle spalle... è triste vero? e patetico? .. Sì, anche quello. Che guadagni 30.000 baht o 10.000 baht... È DAVVERO RILEVANTE?
caro John
una buona risposta amico, sono completamente d'accordo con te e penso che tu abbia dato la risposta giusta alla domanda qui. Ho passato molto tempo a pensare a come avrei risposto.
Ma ciò non è più necessario.
Dici quello che penso
Sinceramente Keith
Il nocciolo della tua argomentazione è questo: le bariste non sono patetiche perché la loro scelta per quel lavoro è stata deliberata e razionale. Sto cercando di convincerti che quello che scrivi riguardo a quella scelta non è quasi mai vero. Se ciò significhi immediatamente che le bariste sono patetiche è un'altra storia.
Ogni bambino ha un sogno. Quel sogno non include mai una carriera da barista. Ciò avverrà solo sotto un’estrema pressione morale e finanziaria. Noi torna a casa con Songkraan. “Mamma, non tornerò più a Pattaya. È orribile lì!” “Lo capisco, Noi. Ma hai promesso di lavorare lì per altri due anni. Adesso sii una figlia buona e dolce, altrimenti come potremmo pagare l'università a tua sorella Lek?" Molte bariste hanno debiti con il proprietario del bar o altrove.
Lavorerò sulla tua mente per un po'. Se pensi che la scelta sia così razionale e ponderata, allora non dovrebbe essere un problema per te se dici a tua figlia, che si lamenta del suo basso guadagno come cassiera presso AH, che può sempre scegliere di lavorare come puttana . Andare a lavoro. E se se lo propone lei stessa, che ne dici?
Queste donne sono merci. Qualità: giovane e bella = prezzo elevato. Hanno perso la libertà di scelta. Immagina, Peter, di dover avere a che fare ogni giorno con persone che odi e disprezzi? (Prima di prendermi tutto il blog: sono convinto che la maggior parte degli uomini sia molto gentile con le bariste. Sono le eccezioni che rovinano la vita di una barista). Credi che qualcuno dica mai a un uomo: venderai il tuo corpo a Bangkok?
Queste donne non vendono solo il proprio corpo ma anche la propria anima e la propria felicità. Quel sorriso allegro è un'illusione. Sono tutti danneggiati in qualche modo dal loro lavoro. Le persone che lavorano professionalmente con le bargirl (psicologi, psichiatri, volontari) raccontano tutte una storia di tristezza, insicurezza, paura ed estremi sentimenti di inferiorità. Vogliono un farang (preferibilmente ricco) perché non riescono più a trovare un bravo tailandese. Hanno perso la libertà di scelta.
La loro scelta di lavorare come barista è quasi sempre forzata, nata per necessità. Sono patetici? Questa è una domanda che non ha importanza.
Sei convinto?
Cara Tina,
Apprezzo la tua buona risposta, perché secondo me non c'è modo di aggirarlo. Spero che convinca Peter e molti altri con gli stessi pensieri. So che diventare una prostituta non è davvero il sogno di una ragazza in Thailandia, penso che molte persone spesso la pensino così.
Questo significa aprire una “porta aperta”. Non è necessario aver studiato per capire che nessuna ragazza risponderà alla domanda della maestra su cosa vorrà fare da grande: “Puttana, maestro”.
Bussa da quella porta aperta. Tuttavia, ciò non rende meno forte l’argomentazione rispetto al fatto che in realtà non si tratta di una scelta reale.
Tino,
Coinvolgete troppi gentiluomini eruditi, come psicologi e psichiatri. Non me ne vergogno
per aver detto apertamente su questo blog che sono sposato con un'ex barista.
Aveva la scelta tra lavorare a Pattaya o lavorare per 80 bagni al giorno al caldo
sole sulle risaie, dove non hai nemmeno lavoro tutto l'anno.
La canzone che ascolti spesso su YouTube non fa guadagnare soldi per cantarla,
come si chiamano...ragazze che non hanno più un'anima?
Vieni da noi e noterai che mia moglie non è mentalmente danneggiata dopo 5 anni di lavoro a Pattaya.
@ Tino, no, non mi convince.
Mi sembra chiaro che l'ambizione di una donna tailandese non è mai quella di diventare una puttana. In una cultura della vergogna in cui conta solo lo status, una barista è in fondo alla scala sociale. Lo so anch'io.
Tuttavia, ciò di cui non parli è che esiste effettivamente una scelta. Le belle giovani ragazze tailandesi guadagnano molto nel circuito delle bargirl, ma quelle mediocri (la maggior parte) si accontentano di 10.000 baht al mese. Una cifra che possono guadagnare anche se vanno a fare le pulizie da qualche parte o lavorano in una fabbrica. È vero che le condizioni di lavoro sono molto più povere, ma ehi, questa opzione c’è.
Anche la storia del sacrificio per la famiglia non è sempre vera. Gli importi trasferiti a mamma e papà non sono poi così ingenti. Di solito dai due ai tremila baht al mese. Il resto del guadagno di una barista viene speso in parrucchiere, vestiti, trucco, moto, gioielli e telefono. (Fonte: Schwietert, Tesori tailandesi).
Hai menzionato l'uscire con uomini che disprezzi come argomento? Beh, le ragazze in un bar sono piuttosto esigenti e non vanno d'accordo con tutti. In un bar entrano anche ragazzi giovani e attraenti e non solo vecchi grassi. Ci sono un sacco di bariste che dicono che mi piace il sesso e se guadagno soldi per farlo, è due volte più divertente.
Naturalmente non è mai bianco o nero, ma solitamente grigio. Naturalmente ci sono casi brillanti, non lo negherò mai.
Come accennato, ci sono due schieramenti, basta leggere le risposte. Ero sempre nel primo campo (patetico, sacrificio, povertà, coercizione). Ora lo guardo in modo un po’ più sfumato. C'è davvero una scelta. Prova a trovare una donna delle pulizie per uno stipendio di 10.000 baht al mese. Molte giovani donne tailandesi storcono il naso.
Ciò che gioca un ruolo in questa discussione (credo) è che molti farang hanno una relazione con un'ex barista. Allora è più piacevole per la sua tranquillità sostenere di averlo fatto per sacrificio e per la famiglia, piuttosto che dire: "Oh, pensavo fosse un lavoro rilassante".
Il marito farang preferirebbe non sentirlo, ovviamente 😉
Non nego affatto che abbiano una scelta. Se i tuoi figli hanno fame e tu hai la possibilità di mangiare un pezzo di pane, ti trovi di fronte a una scelta, ma questo tipo di scelte non sono razionali o ben ponderate e questo è il motivo e non rispondi a questo . Per il resto posso venire con te. La storia è sempre più sfumata. È grigio e non bianco e nero. Totalmente d'accordo.
@ Bene, tjamuk. Non so su cosa stai basando le tue informazioni. Ma la barista media che sembra media si accontenta di 10.000 baht al mese. Solo le donne più attraenti portano a casa 30.000 baht, ma non sono poi così tanti.
Non posso fare a meno di risponderti. Un blog del genere a volte crea dipendenza. Se le bariste scelgono spesso ragazzi giovani e attraenti, come te e me, allora ora capisco perché portano a casa solo 10.000 baht….
Ho una domestica una volta alla settimana, una ragazza di 25 anni, e riceve 300 baht. Abbastanza intelligente. Magari posso darle qualche consiglio...
Potrei dire che quando entro in un bar mi viene offerto del denaro se le ragazze possono venire con me. In effetti, litigano per questo.
Ma diversi blogger mi hanno già visto di persona qualche volta e gridano: 'Menti che stai scoppiando!'. Temo che abbiano ragione… 😉
Vorrei sapere dove si trova l'offerta di 10,000 baht al mese per la governante e/o le donne delle pulizie.
Mia moglie ed io abbiamo orde di donne che vorrebbero guadagnare quella cifra al mese con le attività sopra menzionate.
Purtroppo, purtroppo, lo stipendio solitamente offerto è di 4000-5000 baht al mese
Anche l’offerta di un “servizio personale” aggiuntivo spesso non porta l’importo mensile ai menzionati 10,000 baht.
Penso che il commento secondo cui di lavoro ce n'è tanto e che nessuno ha bisogno di lavorare nel mondo dei bar sia un po' "ottimista".
Direi di venire a Khon Kaen, passare qualche giorno nel “circuito barcene/karaoke” locale e poi vedere il sovraffollamento.
E attenzione, la maggior parte delle donne ha già lavorato a Pattaya, ma anche lì le cose stanno andando bene, ho sentito da queste donne, ed è per questo che le donne sono tornate a Isan.
Ma lavoro diverso
non c'è.
E nemmeno a Bangkok, altrimenti molte di queste signore si sarebbero trattenute lì al ritorno.
La maggior parte delle bariste, ma non tutte, hanno intrapreso questa professione per necessità.
Spinto a farlo da storie di grandi soldi.
Ritornare se tutto non funziona davvero è un'enorme perdita di faccia.
Quindi la maggior parte delle donne continua a lavorare in questa scena.
Perché una possibilità per un altro lavoro?
E l’idea che la prostituzione, o come la si voglia chiamare, spesso non abbia alcuna reale influenza sul resto della vita è molto semplicistica.
C'è sempre un po' di margine di manovra.
Costantemente o occasionalmente, ma i cattivi sentimenti ritornano.
Anche le donne toste sono molto più brave a chiudere quella parte dei loro ricordi.
E per chi non si vergogna di ammettere che la propria moglie, fidanzata o altro ha lavorato nella scena dei bar: complimenti.
Sono al tuo fianco………………
E non me ne sono mai pentito in tutti questi anni.
@Tino – totalmente d'accordo! Ovviamente non esiste la "ragazza del bar", ognuno ha motivi e motivazioni diverse per lavorare nella prostituzione. Ma in effetti non è mai un sogno per quelle ragazze.
E parlando di psicologia, noto spesso come gli uomini possano ingannare se stessi. A loro piace considerarsi filantropi. 'ma la tratto con rispetto', 'l'ho tolta dalla vita', 'mi assicuro che abbia una vita migliore', ecc. ecc. Ma c'è sempre qualcosa in cambio, è sempre una transazione. Conosco solo una manciata di persone che aiutano effettivamente le bariste senza aspettarsi nulla in cambio.
Lo senti già, trovo spesso molto triste la clientela abituale delle donne.
Tino, l'hai detto benissimo. Contrariamente a quanto pensa la maggior parte delle persone, spesso non esiste una scelta razionale e ben ponderata. A proposito, quanto sei razionale, lo sai. che puoi contrarre l'AIDS con esso. Sono le circostanze e la pressione dell'ambiente sociale (famiglia) che le fanno finire nella prostituzione. Naturalmente ci sono delle eccezioni.
Uno stipendio di 9.000 Bath può essere sufficiente per una persona sola, ma non se ne spendi più della metà in vitto e alloggio. Percorri dai 5 ai 600 km per quello. sono lontani da casa e possono forse tornare a casa una volta ogni sei mesi. Cosa ne resta per sostenere la tua famiglia, perché spesso è di questo che si tratta.
Fred: Totalmente d'accordo. La scelta spesso è determinata da un amico o un familiare che già lavora in un bar. E si vanta di quanto sia facile guadagnare un sacco di soldi. Che poi nella pratica questo sia spesso deludente è un altro discorso, ma tornare a mani vuote significa perdere la faccia. Spesso l'uomo parte per il nord prima della nascita di un bambino, il bambino ha fame e anche la madre ha bisogno di cure. Come mi disse una volta una barista: “Meglio dormire con un bravo ragazzo che a stomaco vuoto”.
Tino,
Solo una risposta veloce da parte mia. Puoi dirlo bene a parole. Tuttavia, provieni da un'istruzione universitaria senza alcuna esperienza personale. Jogchum è un ragazzo
che dà anche la sua visione da un basso livello di istruzione, ma con esperienza personale.
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Moderatore: Un consiglio buono e utile. Ne parleremo a breve, grazie per questo.
Guarda e ascolta una delle canzoni più belle di Carabou (“quel vecchio hippie”, Dick) intitolata Mae Sai. Una ragazza parte per Pattaya, salutata da mamma e papà, lì diventa dipendente dalla droga, riceve una lettera che sua madre è molto malata e all'arrivo nel suo villaggio si scopre che sua madre è già morta. Le immagini parlano da sole. Può essere ammirato su YouTube. L'ho ascoltato molte volte.
http://www.youtube.com/watch?v=GC_KxGDprbE
Tino,
Ho appena visto e ascoltato la canzone del cantante Carabou e il video su YouTube.
Mi è sembrato molto commerciale. Dopotutto, se ci fossero o non ci fossero bariste, potrebbe farlo
non cantare le sue canzoni. In altre parole, guadagna anche i suoi soldi dalle spalle
delle ragazze.
Carabou è un cantante e non un cantante. E la canzone è l'opposto della pubblicità,
è commovente e viene direttamente dal cuore. La maggior parte dei thailandesi lo sa, l'ho cantato ieri sera con un giovane thailandese. E secondo me rispecchia la realtà, tutti i thailandesi con cui ne ho parlato sono d'accordo con me.
@ Khun Peter Posso ricordarti la tua recensione del libro Miss Bangkok, memorie di una prostituta tailandese? Ha raccontato una storia diversa.
La recensione del mio libro sul mio sito web inizia così:
Un lavoro nel famigerato quartiere a luci rosse di Patpong è una scelta volontaria o viene accettato sotto la pressione delle circostanze? In Miss Bangkok, memorie di una prostituta tailandese, Bua Boonmee (pseudonimo) scrive di non avere altra scelta con un'amica disoccupata che beve e le bocche di tre bambini da sfamare, perché gli altri lavori rendono troppo poco. Questa scelta, spiega, è fatta per "disperazione": "Vendiamo i nostri corpi esclusivamente come mezzo di sopravvivenza".
Per chi ama: http://www.dickvanderlugt.nl/buitenland/thailand-2010/boekbesprekingen/
Il suo pseudonimo Bua Boonmee, บัวบุณมี, significa "Un loto di grande merito e valore". Perché avrebbe dovuto scegliere quello pseudonimo? Corretto.
@ Conosco il libro Dick e l'ho letto tutto d'un fiato. Un caso davvero triste. Ma sii onesto se nel libro scrivesse che le è piaciuto tutto, non venderebbe, vero? Alla gente piace leggere la miseria.
Non scambierei il posto con lei, ma anche lei ha scelto di stare con un uomo che era un alcolizzato e abusava di lei. Può anche scegliere di porre fine a quella relazione.
Ci sono molte persone che rimangono con i loro partner anche se subiscono costantemente abusi. Non entrerò troppo in profondità qui, ma restare in una relazione così disturbata, proprio come diventare una prostituta, non è mai una semplice scelta in bianco e nero per la vittima.
@ Non sto dicendo da nessuna parte che sia una semplice scelta in bianco e nero...
No, ma tu dici che la ragazza può scegliere di chiudere la relazione e non è così semplice, volevo dire questo.
Perché alcune donne stanno con un ragazzo che abusa di loro? Perché Bua Boonmee continua a lavorare nella prostituzione? Se lo sai, puoi dirlo. Avrebbe libera scelta? In teoria forse, ma nella pratica è un po’ più complicato.
Moderatore: La risposta non affronta la dichiarazione.
Staff editoriale, la mia risposta non pubblicata si riferisce effettivamente alla dichiarazione o non riesco a leggerla. Sostieni di avere sempre delle scelte e lo vedo in un modo leggermente più sfumato.
Moderatore: Nella tua risposta hai fatto allusioni all'autore che non dovrebbero essere incluse nella discussione. Ciò non è consentito secondo le nostre regole della casa.
@Dick: questi tipi di libri sono una dozzina. Ne ho letti alcuni, tutti la stessa storia. Non riesco sempre a sfuggire all'impressione che spesso sia stato scritto con il contributo di uno scrittore occidentale idealista. Mi sono imbattuto in alcune cose che un tailandese semplicemente non direbbe mai. Ciò non rende la storia meno triste o rilevante.
I libri sulle bariste che ho visto su Asia Books erano tutti scritti da occidentali che si erano innamorati di una barista. Il libro che ho recensito è stato scritto da un tailandese. Sono curioso di sapere su quali basi hai l'impressione che sia stata usata una penna occidentale. Almeno non ho avuto questa impressione. Il libro mi ha fatto un'autentica impressione. Naturalmente è la storia di una prostituta, come lei stessa si definisce.
@Dick – Beh, allora scrive un inglese dannatamente buono! 😉 mi chiedi cosa mi dà l'impressione di una penna occidentale, è da un po' che non la leggo, ma ricordo ancora questo: per esempio, scrive che fa tutto tranne che baciare. Mi sembra più una posizione da prostituta occidentale. Scrive ad esempio: «Sono una prostituta, ma i farang mi chiamano barista perché sembra più accettabile. Per me è lo stesso' Mi sembra forte. Esiste una chiara gerarchia nella prostituzione tailandese e una barista, ad esempio, disprezzerebbe una ragazza in una soap o in un bordello tailandese. Per un tailandese non è certo tutto uguale, mi sembra anche più una visione occidentale. Penso che il libro sia pieno di questo genere di cose, e mi è sembrato che fosse più probabile che fosse scritto da una femminista americana che da una barista tailandese con il motto "dobbiamo raccontare la tua storia al mondo"!
Ancora una volta, non toglie nulla alla tristezza.
Caro Dick, questo è il suo libro di memorie. È per questo che è così? Nella sua esperienza è così. Perché lo dico? Basta leggere Happy Hooker di Xaviera Hollander, dice l'esatto contrario! A quei tempi non potevi avere una puttana più grande. Anche un libro molto bello da leggere. Le piaceva semplicemente il sesso, ma quando scoprì che i signori volevano pagare molto, l'orso si scatenò. Ogni puttana è diversa e pensa diversamente. Conosciamo abbastanza tutti gli esempi, cioè aprire le porte e ripeterli. Ho rispetto per chi qui sul blog dice che la moglie è una ex bar, perché nel 99% dei casi è semplicemente così. Ho anche pensato, dopo aver frequentato la scena dei bar in Thailandia per 20 anni, che avrei avuto come moglie anche una ex barista. Una volta sono dovuto andare nelle Filippine per ottenere il visto, ho conosciuto una bellissima ragazza, ho venduto prodotti di bellezza e ora sono felicemente sposato con una figlia di un anno. Morale: non avere più una moglie tailandese o un'ex barista adesso.
Non ci sono patetiche ragazze da bar, ma un sacco di patetici Falang che si innamorano di una ragazza del genere e che, a ben guardare, riceve soldi da vari uomini e va a letto con lei!
Ad esempio, io e mia moglie tailandese abbiamo un bar/ristorante senza ragazze per divertimento, e riceviamo regolarmente donne alla porta che chiedono se possono venire a fare la puttana.
La risposta è no, ma potremmo aver bisogno di un cassiere se necessario.
E se ne sono andati, perché dovrai lavorare solo per i tuoi soldi!
Un altro esempio: un mio amico sta cercando una babysitter/tata per suo figlio di 9 anni e da mesi fa pubblicità, chiama su Facebook, ecc., e fino ad oggi ancora nessuna tata! Perché dovrai spostarti da solo!
In breve, non sono patetici, perché le opportunità per fare soldi sono tantissime. La Thailandia non è certamente un paese povero, ma molte persone sono estremamente pigre, e questo non riguarda solo le donne del piacere.
I lavori di costruzione sono spesso svolti anche da cambogiani e birmani. Perché?
Semplice, non riescono a trovare lavoratori in Tailandia, quindi li trovano altrove.
Giorno dopo giorno vedo orde di tailandesi che bevono whisky su un tavolo o una panca, lasciando che la figlia lavori nel bar di Pattaya.
Perché? Forse per compensare la dipendenza dall'alcol e la pigrizia di fratello, papà, cognato e sorella?
Chissà, chissà, ma penso che se tutta la famiglia si mette in moto e comincia a lavorare, andrà tutto bene.
Nelle tue ultime frasi indichi perché le ragazze vanno a lavorare in un bar, per mantenere la famiglia e la pressione da parte della famiglia per mandare soldi è alta molto alta e con un lavoro alle 7-11 non guadagnano abbastanza per mantenersi una famiglia.
Come se il modo più semplice per farsi coraggio ogni sera o usare droghe fosse andare con un farang, e non sai se è ancora così amichevole nella stanza. Spesso dover ascoltare storie senza senso da parte del cliente che spesso non si comprendono appieno a causa della barriera linguistica.
Anche la vita da bar è un duro lavoro, un duro lavoro e un attacco al corpo delle donne.
In realtà, le ragazze/signore del bar subiscono abusi da entrambe le parti, famiglia e clienti, sì, un'esistenza davvero facile.
Esatto, Phangan, quindi in molti casi la famiglia è composta da pigri e magnaccia, e quelle ragazze che si innamorano dell'idea che un'intera famiglia ozia e finanzia il tutto, ci cascano anche loro.
P.S. In passato era certamente vero che si mandavano grandi somme di denaro a casa/famiglia, ma oggi c'è stato un grande cambiamento in questo, e lo fanno per se stessi, per poter spendere tanti soldi, e per andare in discoteca ecc.
In breve, vivere una vita lussuosa, e le cifre e il numero di donne che mandano a casa diventano sempre più piccoli.
Forse stanno lentamente diventando più saggi.
La tua osservazione secondo cui sempre più “stranieri” lavorano nel settore edile è corretta.
Il tuo continuo commento secondo cui i datori di lavoro lo fanno perché i thailandesi non vogliono lavorare è, come dovrei dirlo, in qualche modo lontano dalla verità.
I datori di lavoro scambiano il proprio personale tailandese con personale proveniente da altri paesi perché sono PIÙ ECONOMICI, facili da gestire a causa della residenza illegale o non illegale e quindi lavorano di più e più a lungo.
Che dire di un’impresa edile a Khon Kaen, che ha tagliato quasi tutta la sua forza lavoro tailandese e ha assunto vietnamiti, per la metà?
Che dire dei ristoranti a Khon Kaen dove succede la stessa cosa.
O panifici?
Lei dice la stessa cosa che fecero i datori di lavoro nei Paesi Bassi per attirare la prima ondata di "lavoratori ospiti", vale a dire: "gli olandesi non vogliono fare (più) questo lavoro", dimenticandosi di completare la frase con: "per quelli ricompensa bassa”!
In Thailandia dicono che i thailandesi non vogliono più farlo, e dimenticano il resto della frase.
Ma è carino ed economico!
Insieme alla moglie e alla fidanzata, chiedi ad alcuni lavoratori vietnamiti di dire loro quanto guadagnano.
La maggior parte è troppo spaventata anche solo per guardarti.
Questo nonostante la mia ragazza parli vietnamita.
Dopo l'orario di lavoro, una delle signore si lascia sfuggire: 100 baht al giorno, dalle 8:18 alle 2:7, XNUMX pause di mezz'ora, XNUMX giorni su XNUMX……
C'è chi nasce naturalmente così.
C'è chi intraprende la professione uscendo dalla povertà.
C'è chi si affida alle bevande per il loro aspetto,
C'è chi ha molta sfortuna nella propria vita e cerca la felicità.
Ci sono molti che usano uomini stupidi.
Quindi hanno tutti la loro ragione.
Andate con loro nel luogo dove devono passare la notte e poi fate loro un pensiero.
Ogni persona è diversa e cerca di trovare la felicità, proprio come hanno le loro ragioni i tanti farang che hanno voltato le spalle alla propria terra natale.
Che quelle ragazze siano patetiche no, ma gli uomini che si innamorano di loro lo sono.
Per quanto riguarda le scelte di carriera, credo che quasi tutte le principali case automobilistiche siano presenti in Thailandia e siano a corto di personale, quindi l’assemblaggio di automobili non è scienza missilistica e quelle aziende pagano molto bene per gli standard tailandesi.
Quindi ci sono scelte per quelle donne, ma penso che sia soprattutto una questione di pigrizia.
In realtà non penso che sia bianco o nero. La questione non è se ogni barista sia un caso disastroso, la questione è piuttosto se ciò valga per la maggior parte di quelle ragazze. E non penso che ci sia una risposta chiara a questo. Penso che si dovrebbe fare una distinzione tra le ragazze giovani (sui ventenni) che attirano molti clienti e la vedono molto più spesso come un'avventura, e tra le donne più anziane (almeno vecchie per questa professione) che lo esprimono molto di più spesso sono le considerazioni economiche a doverlo fare. Puoi trovare un lavoro normale per 10mila baht, ma primo, non è davvero facile arrivare a fine mese come madre single, e secondo, dove diavolo metti quei bambini? se lavori nella vita notturna, li lasci dormire a casa. È vero che molte ragazze dei bar sono emotivamente danneggiate, spesso durante la loro infanzia, molto prima del loro arrivo a Bangkok. D'altronde sono proprio quelle ragazze 'danneggiate' a defraudare i farang nei modi più ignobili (la stupidità ti permette di fare le cose peggiori, mentre se qualcuno è stato buono con te, lo trasmetti in qualche modo agli altri). E a proposito di clienti uomini, sì, spesso non sono esenti da danni mentali, e ci sono anche alcuni casi toccanti.
@ Tjamuk, ciò che descrivi è la tratta di donne e l'inganno. E' qualcosa di completamente diverso. E certamente molto grave e riprovevole.
Si tratta della scelta volontaria di una signora di lavorare in un bar, quando potrebbe lavorare anche in fabbrica.
@ Hai diritto alla tua opinione, ma non sono assolutamente d'accordo. Ci sono un sacco di ragazze che lo "provano per una settimana" in un bar. Ma si rendono conto che non fa per loro e decidono di partire di nuovo o di lavorare in una fabbrica.
L'espressione "essere emotivamente danneggiate" si applica soprattutto alle donne costrette a prostituirsi. Si tratta del traffico di donne e di oscuri bordelli.
Nella mia storia parlo di bar nelle città turistiche. Là è la felicità della libertà. Le signore possono uscire tutti i giorni se non vogliono più.
In realtà sono d'accordo con te su tutto Khun Peter. Le persone più rispettosamente anziane che sono sposate da molto tempo e vivono a Isan non hanno assolutamente idea di cosa sta succedendo nei bar ORA. Di solito lo hanno sentito dire... Tutto cambia con i tempi. Le persone stanno diventando più intelligenti, imparano più velocemente, ora si applicano leggi diverse rispetto, ad esempio, a 10, 20, 30 anni fa. Ma questo è vero in tutti gli aspetti della vita. Sono patetici? Penso che alcuni lo facciano e la maggior parte no.
che tipo di libertà e felicità hanno le signore nella scena dei bar delle città turistiche, libertà, beh dopo circa un mese squilla davvero il telefono chiedendo dove sono i soldi.
Felicità, sì, al cliente piace più una ragazza allegra che una scontrosa, quindi quella non è vera allegria e non è sempre piacevole neanche tra di noi.
Moderatore: Rispondete solo a vicenda. Non è permesso.
Tjamuk,
Dici che una barista ha avuto una vita intera che l'ha lasciata emotivamente danneggiata
e per questo motivo non può più lavorare in fabbrica. Conosci Sir Tjamuk, mia moglie?
ha lavorato come barista per 5 anni. Dillo e basta con calma, puttana. La mia ex moglie è stata nei Paesi Bassi per 1 anno e ha lavorato molto duramente presso il commerciante di uova Stuiver a Bakkeveen (FR).
Mi chiedo, l'hai sperimentato tu stesso o lo pensi e basta?
Sono d'accordo con Khun Peter, sostenere è una scelta e un dovere della famiglia, non dimentichiamo che la maggior parte delle donne ha già figli che spesso vengono cresciuti dai genitori. Ho dei dubbi sugli importi per le pulizie, conosco 1 signora un po' più grande ma ha sempre lavorato in un albergo, a Pattaya 8 ore al giorno 6 giorni alla settimana, guadagno meno di 4000 bat al mese. Ora ha la sua squadra di pulizia su mio consiglio e guida le donne a fare i lavori domestici nelle case degli stranieri.
Sto con la mia ragazza da più di 6 anni, non sono una barista, dice che ogni barista può lavorare normalmente e guadagnare soldi, c'è molto lavoro, ok, le persone poco qualificate guadagnano sempre meno lavoro, ma lavoro c'è. Una nipote di una mia amica, che si era appena laureata, ha potuto lavorare come insegnante ma è anche riuscita a trovare lavoro presso una grande multinazionale, con uno stipendio iniziale di 30.000 bat al mese, una bella somma per una donna di 23 anni. Non dimenticare che l'economia in Thailandia è in gran parte gestita dalle donne, le donne sono più intraprendenti degli uomini. Basandosi su quello spirito imprenditoriale, una donna spesso sa molto bene cosa vuole e cosa non vuole per il lavoro, non sempre è un must. Naturalmente le donne chiacchierano molto tra loro e al bar una guadagna ancora di più dell'altra, si fanno impazzire a vicenda ed è per questo che accadono spesso cose pazze, la gelosia è molto forte tra le donne in Thailandia, questo lo sanno tutti.
In ogni caso è positivo che noi stranieri e ospiti in quel bellissimo paese ci rispettiamo a vicenda, ma sicuramente anche i thailandesi, e semplicemente non guardiamo quello che fanno.
Le donne tailandesi in generale sono molto astute e imprevedibili, ecco cosa dovresti sempre ricordare.
@ Roel, pulire gli hotel paga poco ed è un duro lavoro. Quindi si affidano ai suggerimenti degli ospiti. Pulire uffici e condomini è più Sabaai e paga meglio. Come accennato, guadagnano qualche soldo extra vendendo i rifiuti. Le donne sono creative e professionali. Inoltre, vorrei sottolineare che ho più rispetto per le donne tailandesi che per gli uomini tailandesi.
Sono ancora una volta d'accordo con te, ma non tutti hanno l'opportunità di ottenere degli extra.
Naturalmente c'è più rispetto per le donne, anche loro lavorano di più, sono più creative, più professionali, più pericolose, ma ci sono anche molti bravi uomini tailandesi, non puoi distinguere in anticipo quelli cattivi a causa del sorriso. Non è la stessa cosa con gli stranieri??, credo di sì, che anch'essi non possono meritare il mio rispetto.
Moderatore: esempio rimosso, fuori tema
Moderatore: tali commenti non sono ammessi, per favore leggi prima le nostre regole della casa.
È una scelta e un dovere familiare, dici. Se è una scelta non è un dovere e se è un dovere non è una scelta. Non possono essere entrambe le cose. Fai la tua scelta, che sia una “scelta” o un “dovere”. Hai sottolineato un punto importante. Qui, come in passato nei Paesi Bassi, le ragazze vengono picchiate “dovere” sulle orecchie finché non arrivano alle ginocchia.
Visito regolarmente la Thailandia da 20 anni e vivo a Phuket da tre anni.
Ho parlato con qualche migliaio di ragazze del bar e talvolta anche di più.
Alcuni sono miei buoni conoscenti da vent’anni. Ci sono ragazze di 18 anni e c'è anche chi a 40 anni è ancora al bar. In passato le ragazze di Phuket andavano a lavorare in un bar perché volevano sposare un uomo straniero e avere una vita migliore. Al giorno d'oggi molte persone vengono a lavorare per qualche mese e poi tornano a casa. A volte hanno diversi amici stranieri, clienti abituali e turisti. Molte ragazze che sposano un ferang possono essere ritrovate qualche anno dopo in un bar o in una discoteca dopo un matrimonio fallito. Ci sono ragazze che hanno interrotto gli studi per mancanza di soldi. C'è anche chi lavora in ufficio o in albergo ma non ne ha più voglia e pensa che sia meglio il cosiddetto lavoro freelance. Le belle ragazze spesso non vogliono affatto lavorare in un bar e trovano i loro clienti per strada o in discoteca. Lavorare in un bar significa avere orari di lavoro e obblighi. Molte ragazze lo trovano difficile. Conosco ragazze che fanno 100.000 bagni al mese come fidanzata di un ferang, ma si lamentano di aver perso la libertà e preferirebbero restare single. Dopo un mese o due si rivendono a 1000-1500 a notte, ce ne sono alcuni terribilmente pericolosi che distruggono molti uomini, sia finanziariamente che mentalmente.
In bassa stagione le ragazze mi chiamano perché non hanno clienti oppure non ho niente da fare per loro. Poi li lascio stirare per 300-400 bagni per qualche ora oppure pulisco la mia casa. Quando chiedo se sono contenti di pagare, dicono sempre che preferirebbero venire a stare con me una notte per 1000 bagni. Alcune ragazze tornano alla vita normale dopo il tempo passato al bar. Quando li chiamo, lavorano in un ristorante o vendono fiori al mercato da qualche parte. Ci sono anche ragazze che hanno un buon lavoro in un ristorante o in una banca e amano anche passare la serata fuori per fare sesso o per soldi, forse entrambe le cose. È sempre meglio lavorare in un bar con clienti ferang che in un bordello tailandese dove spesso trovi 10-20 clienti al giorno senza preservativo per 300 bagni a uomo e magari tieni la metà dei soldi.Ci sono ragazze del bar patetiche e patetiche clienti ferang. Penso che la maggior parte delle bargirl faccia una scelta consapevole se sia la scelta giusta o meno o meno, ma ai loro occhi lo è in quel momento.
Hai centrato il punto: è la dura verità della donna tailandese intraprendente e scaltra.
Hanno tutti una cosa in comune: sono sempre divertenti.
Mi sono sempre detta NON COMPRO UNA DONNA, se vengono da me con il cuore è bene. Ha funzionato miracolosamente più di 6 anni fa e abbiamo un ottimo rapporto, volevo preservare la mia libertà prima di iniziare qualsiasi cosa e volevo uscire da solo almeno due volte a settimana. Non abbiamo più avuto problemi con questo, all'inizio sì, ma l'ho risolto. Ho comprato 2 signore di legno con le mani giunte per salutare, ho detto alla mia ragazza, questo è un esempio per te se torno di nuovo a casa troppo tardi, a volte non torno affatto per una notte. Lei sa che non faccio nulla di male e qualche volta va nello stesso bar dove suoniamo fino alle prime ore del mattino insieme a Jan, un olandese, sempre molto gentile, aveva anche una maglietta del proprietario del bar.
La mia ragazza è ancora molto contenta di me e anche sua figlia è pazza di me, loro fanno una bella vita, anch'io e il loro futuro è assicurato se non ci sarò più.
Spero che ogni olandese abbia o avrà la stessa felicità e la stessa vita amorosa che ho io, così staremo molto bene in Tailandia
Sono d'accordo con gran parte di ciò che dici, Tak, ma vorrei notare quanto segue. Concludi con la frase: "Penso che la maggior parte delle bargirl faccia una scelta consapevole se sia la scelta giusta o meno, ma ai loro occhi lo è in quel momento."
In effetti stai dicendo che quelle ragazze del bar, dal loro punto di vista, stanno facendo una scelta consapevole. Ma allo stesso tempo dici che puoi discutere se è la scelta giusta, indicando a te stesso che più di una volta (spesso in retrospettiva) si rivela non essere la scelta giusta. Se qualcosa sembra essere la scelta giusta per qualcuno in un dato momento, ma poi si rivela non essere la scelta giusta, allora si può ovviamente discutere su quanto consapevolmente quella persona avrebbe potuto fare quella scelta in primo luogo. In altre parole, fare una scelta consapevole non significa poterne prevedere le conseguenze.
Penso che ogni barista abbia il suo motivo per lavorare lì. Però preferirei lavorare in un bar piuttosto che in una fabbrica...
Beh, ho fatto lo steward per 30 anni... Usavo spesso il sorriso perché ero pagato per questo... OK, niente sesso, ma nel settore dei servizi non è poi così diverso. Spesso devi venderti... Sono anch'io patetico?
Conosco una barista che ogni mese inviava ordinatamente gran parte del denaro guadagnato alla sua famiglia a Isaan. Ma non era contenta di lavorare come barista. Ad un certo punto le fu offerto di lavorare come cameriera in un albergo. Le piaceva molto, ma guadagnava molto meno e quindi inviava meno soldi alla sua famiglia. Suo fratello allora venne a trovarla, dicendole che doveva mandare più soldi. Ha dovuto lasciare il lavoro in albergo e tornare a lavorare in un bar. Inizialmente rifiutò, ma dopo alcuni colpi da parte del fratello, accettò. Molto triste, ma si è rassegnata e ora lavora di nuovo come barista a Pattaya. Quando mi raccontò questa storia aveva le lacrime agli occhi. (anch'io tra l'altro)
Un'ex vicina di casa, sposata con un figlio, era costretta dalla madre a lavorare a Pattaya per alcune settimane all'anno. E una brava figlia tailandese fa quello che chiedono i suoi genitori. Quando è tornata a casa dopo le settimane trascorse a Pattaya, suo marito l'ha fatta vivere con sua madre per una settimana. Suo marito pensava che puzzasse e avesse bisogno di "arieggiare" prima, ma ora sono separati e l'uomo si prende cura di suo figlio, che ora ha 1 anni. A differenza della maggior parte dei thailandesi, è sempre stato ed è tuttora un gran lavoratore. Ma il reddito era troppo piccolo per seguire l'ex. matrigna.
L'uomo ora ha un'altra moglie e la sua ex lavora a tempo pieno a Pattaya. E' abbastanza simpatico, non beve, non fuma e lavora sempre. E si prende cura di suo figlio. Non vedo la sua ex da 3 anni.
Poteva scegliere se essere una brava figlia e andare al bar a lavorare, oppure essere una cattiva figlia per sua madre.
In realtà ho letto in tutte le risposte che le donne hanno a che fare con il farang.
Tenete presente, cari ragazzi, che solo il 5-6% delle donne che lavorano in questo settore ha a che fare con il farang.
Quindi non il resto.
E non posso fare a meno di avere l’impressione che le cose siano, o potrebbero essere, un po’ diverse in quella parte del settore.
Quella “gioia della libertà” non ha davvero importanza lì.
Tutta una discussione sulle fortune della barista. Alcuni scrivono puttana, altri si prostituiscono. Teniamolo pulito, sono solo ragazze più animate, scelto consapevolmente o meno, non toglie nulla a quello che fanno, ti fanno divertire e se vuoi di più devi solo pagare, niente è obbligatorio.
Vabbè, e un drink prima di una bella conversazione non può far male.
La cultura è cultura ed è difficile da cambiare, ma vale la pena sotto molti aspetti: come accade in ogni Paese, cultura, norme e valori sfumano e assumono posizioni diverse, a volte molto lontane dalla realtà.
Spero che la monarchia in Thailandia rimanga permanente.
Moderatore: si prega di rispondere al messaggio e non a vicenda.
Cari Kees e Math
Scrivo anche libri io stesso. Presso l'editore il testo viene controllato da un correttore di bozze e da un redattore. Quindi quell'inglese dannatamente buono, come lo chiami tu, non dovrebbe sorprendere. Inoltre, numerosi libri sono scritti da scrittori fantasma.
Questo vale, ad esempio, per il ragazzo di Bangkok. Ho incontrato il ragazzo di Bangkok e so che la storia è stata scritta da uno scrittore fantasma in base a ciò che ha raccontato. Anche quel libro è scritto in un inglese dannatamente buono.
Ho trovato Memoirs un libro convincente che rende tangibili le motivazioni di Bua per lavorare a Patpong e dipinge un'immagine inquietante del mondo.
Matematica: Ciò che scrive Xaviera Hollander è la sua storia. Ci sono numerose storie. Metje Blaak, che ha lavorato come puttana per 25 anni, dice in un'intervista: 'Ho sempre fatto il lavoro sporco. Si può dire che non è poi così male essere una puttana, ma in generale non è proprio piacevole. Devi essere onesto su questo." Dice dei suoi clienti: "Alcuni di loro si sono seduti sul mio letto e hanno lasciato una striscia marrone sul mio lenzuolo."
@Dick – quella cosa inglese è ovviamente uno scherzo! No, ho semplicemente visto troppe cose in quel libro (e nella maggior parte degli altri libri sull'argomento) che non erano tailandesi. Doveva quasi essere la mano di un editore non tailandese. Se sia stato fatto per trasmettere un punto dell'agenda idealistico (non ti associare a prostitute patetiche) o se sia stato fatto semplicemente per renderlo più comprensibile al lettore occidentale, posso solo immaginare. Il nocciolo della storia sarà senza dubbio vero.
Caro candidato alla posizione,
È patetico che in Thailandia, per la maggior parte dei giovani thai, onorevoli colleghi, l'aspettativa di un futuro più o meno buono debba passare dalla “barra”.
Quel 'bar', qualunque sia la sua varietà (massaggi-ristorante-spettacoli-agenzie), soprattutto l'istituto rivolto agli stranieri, è solo una 'vetrina' per chi si mette a disposizione per “una vita facile e l'unico modo per trovare un futuro affidabile”, come è stato espresso in modo molto salace e davvero assurdamente scioccante e ampiamente pubblicato da un deputato (membro del Parlamento). E recentemente la cosa è stata ampiamente riportata attraverso video e nei media tailandesi.
Questo deputato, uno dei parlamentari della Thailandia, e nella sua posizione anche co-rappresentante del governo tailandese, ritiene che sia del tutto normale che questa strada verso il futuro esista e debba essere seguita, invece di fare leggi che garantiscano una buona formazione per i giovani e i giovani adulti in questione. Leggi che non solo aumentano il livello attuale e futuro di assistenza sanitaria, prosperità e benessere, ma possono anche, a lungo termine, sollevare la Thailandia dal suo grave isolamento e dalla povertà, così come la popolazione, anche prima che se ne rendano presto conto (attraverso l’Asean) che il suo paese non è davvero il centro del mondo. Infatti... Ogni mese la distanza tra i paesi vicini aumenta rapidamente in senso negativo e alienandoli completamente dal resto del mondo.
Dopo che il paese è stato rimosso dalla lista dei paesi del terzo mondo 18 anni fa, questo titolo per niente desiderabile potrebbe essere incollato di nuovo sulla mappa circa 3 anni fa.
A parte il divertimento che alcuni vedono negli altri aspetti della prostituzione, oltre al solo denaro. E per una piccolissima parte delle signore e dei signori che effettivamente generano un reddito per la famiglia attraverso la prostituzione, questa è l'unica ragione per cui la Tailandia è piena di "Bar" e che i ragazzi e le ragazze e quant'altro sono dotati dei necessari mobili coordinati. tra questi, hanno trovato posto. Dove selezionano attentamente la clientela con un solo pensiero: "Come faccio ad agganciare lo straniero giusto o un Phu Yai". Anzi e purtroppo: 'Solo per vivere comodamente'.
Così patetico! Con lettera maiuscola e punto esclamativo. Ma non dispiace per la signora o il signore che utilizza con gratitudine una delle “aree nere o grigie” di cui purtroppo la Thailandia ha bisogno per far apparire bianche la sua economia, le sue finanze, il suo aspetto e il suo sviluppo.
Buona giornata a tutti da una soleggiata “Perla del Siam”,
Wim van der Vloet
Se capisco bene la maggior parte delle reazioni e per come la vedo io, le ragazze devono effettivamente dire alla loro famiglia: andrò per la mia strada. Oppure stiamo ricevendo reazioni del tipo: Fa parte della cultura tailandese... L'esempio di Roswita fa sicuramente parte della cultura tailandese, il fatto che tu dia qualche svolta a tua sorella? Una cosa è certamente vera che ho letto prima da Khun Peter, inoltre non ho alcun rispetto per quegli uomini tailandesi!
Anche:
Khun Peter deposita una dichiarazione in cui scrive più o meno come base della sua dichiarazione:
“Tuttavia, sono convinto che il Paese offra sufficienti opportunità per guadagnarsi da vivere in modo 'normale'. A Bangkok puoi svolgere lavori non qualificati, come pulire uffici, e in cambio riceverai uno stipendio ragionevole per gli standard tailandesi: 9.000 baht al mese e questo non fa certo eccezione”.
Dopo aver appena dato la mia prima risposta all'affermazione di Peter secondo cui "Le bariste non sono patetiche, ma è un fenomeno patetico", questa frase di Peter continuava a frullarmi per la testa. E questo perché questa frase in realtà descrive esattamente “Il problema tailandese”. Supponiamo allora che il 'Teorema' di Peter sia: “Un reddito tailandese normale non è normale”. E poi arrivi automaticamente a quelle "bariste" di Peters.
Innanzitutto bisogna notare che a Bangkok vive il 20% della popolazione totale tailandese, la maggior parte della quale appartiene alla buona classe media o all’élite. E circa “solo” 5 milioni di thailandesi servono questa classe media e l’élite. E inoltre Bangkok è una comunità di vita e di lavoro completamente diversa rispetto al resto della Thailandia.
Vorrei dire qualcosa sul resto della Thailandia. La stessa Thailandia in realtà. Quindi per quanto riguarda la vita e le entrate e le spese associate di oltre 52 milioni di thailandesi. Naturalmente, ci sono anche grandi differenze in quel gruppo tra la vera gente di campagna e la gente di città.
Nel resto della Thailandia, il salario mensile per un lavoro “normale” è di circa 6,000 Baht al mese. Se hai una certa esperienza o hai completato l'istruzione secondaria, riceverai circa 9,000 Baht. Per quanto strano possa sembrare. L'istruzione universitaria non ti porta molto oltre tale importo, e se riesci a trovare un lavoro che richiede davvero tale istruzione universitaria, l'importo massimo è di circa 12-15,000 Baht al mese. Le posizioni di alto dirigente ottengono solo da 30,000 a 50,000 Baht al mese. E in aggiunta a quanto sopra, non bisogna dimenticare che quasi il 30% della popolazione tailandese semplicemente non ha un lavoro e un reddito stabile. Si potrebbe dire che uno è il capo di se stesso come agricoltore, pescatore o allevatore di gamberetti o qualcosa del genere. Il reddito di questa fascia di popolazione è molto variabile, ma in ogni caso molto basso. In Isaan a volte le persone non raggiungono nemmeno i 3,000 Baht al mese.
La dichiarazione di Peter riguarda le cameriere del bar (non si tratta dei ragazzi del bar e del terzo genere?). Quindi il gruppo di giovani che sono poco prima, o sono già all'inizio, del loro futuro “normale”. Per non parlare degli ideali più alti.
La mia opinione è che ogni persona, almeno nei paesi che già si definiscono "sviluppati", dovrebbe avere diritto a un'esistenza dignitosa dove, nell'attuale stato di sviluppo, come ama presentarsi la Thailandia, si possa avere una casa normalmente arredata , dovrebbero essere disponibili un normale mezzo di trasporto e una normale previdenza sociale, così come per l'assistenza, la malattia e la vecchiaia. Penso che ora ne facciano parte anche la TV, il computer e il cellulare.
Senza entrare nei dettagli, quanto sopra significherà che bisogna avere almeno 50,000 Baht al mese per permettere ad una sola famiglia con 1 bambini di condurre una vita molto normale. Se qualche lettore ha dubbi su questo importo, per evitare discussioni infinite su cosa è e cosa non è normale, può scrivermi un'e-mail e io posso fornire una ripartizione di questi costi mensili perfettamente normali.
Tuttavia, è del tutto assurdo che, prendiamo un agente di polizia, con uno stipendio di 10,000 baht e un'indennità di circa 5,000 baht, quindi solo 15,000 baht al mese, un agente di polizia di medio livello con quella cifra debba nuovamente acquistare la sua moto di pattuglia, la sua uniforme e l'arma di servizio e deve provvedere al resto della sua famiglia e pensare alla sua previdenza sociale. Fortunatamente, un dipendente pubblico è assicurato, ha una pensione e ha più privilegi, ma il quadro è chiaro e può gettare una luce diversa sulle numerose "multe" e "risarcimenti" per cui i "ragazzi in marrone" sono così famigerati.
È lo stesso nell’istruzione. Meno di 12,000 Baht di stipendio per un insegnante esperto che deve pagare l'uniforme e la formazione continua. Che per questo motivo le persone generano anche un reddito aggiuntivo, ma sotto forma di "lezioni di compiti" o "lezioni extra" durante il fine settimana. Lascerò ora da parte le complicazioni, compresa la scuola stessa, che questo reddito aggiuntivo comporta. Il quadro è ancora una volta chiaro.
Poi il cassiere (laurea in ragioneria), o il disegnatore (laurea in ingegneria), oppure l'impiegato (laurea in giurisprudenza) o l'infermiere (laurea in medicina). Buono per soli 6,000-8,000 Baht al mese. O le orde di venditori che ti affollano intorno in ogni attività, competendo solo per pochi baht di commissione oltre al reddito minimo minimo, che hanno tutti almeno completato l’istruzione secondaria, dove devi solo vedere come sopravvivere. arriva a consentire uno stile di vita normale. È sorprendente che un gran numero di lavoratori part-time provengano da questi gruppi professionali ragionevoli. Pur avendo ancora un lavoro, puoi trovarli la sera nelle discoteche locali, nei centri commerciali o in altri luoghi di ritrovo, per poter guadagnare quel reddito aggiuntivo tanto necessario in un modo che almeno faccia la differenza. Oppure, dopo aver rinunciato a un buon lavoro come “barista” in un luogo lontano dalla famiglia e dal villaggio, dove si inizia a vivere in 2 mondi completamente diversi di giorno e di notte. A volte quando si è rotto con la famiglia o semplicemente per godersi i tanti lussi che la Thailandia ha oggi da offrire. Ma più spesso come unico modo per sfuggire alla routine di un reddito permanentemente troppo basso e, dal loro nuovo lavoro illegale, per avere abbastanza soldi in un tempo molto più breve per potersi permettere una casa normale, un'auto, una TV, un computer e telefono cellulare.da acquistare. Dopo di che le persone a volte hanno la possibilità di condurre una vita normale, anche in età avanzata.
Nel mio messaggio precedente c'era una certa enfasi sui tailandesi per poi concentrarsi sui farang 'ricchi'. Ma questo è vero solo in parte. La maggior parte trova il suo reddito aggiuntivo e non trascurabile nel circuito tailandese, dove, se si cerca lo sugar daddy o altra previdenza sociale, il tailandese Phu Yai è il bersaglio ancor più dello straniero.
Inoltre, l'intera questione è molto più complicata e giocano un ruolo molte altre questioni tipicamente tailandesi, nelle quali giocano un ruolo importante la cattiva reputazione dell'uomo tailandese, il forte abuso di alcol, lo status, il prestigio e la perdita della faccia, ma anche il Karma e le questioni sociali. ruolo molto importante da svolgere.
Ma è ancora patetico, davvero patetico e il risultato diretto del fallimento totale di un’istruzione dignitosa, continuare ad aggrapparsi a un sistema educativo completamente obsoleto e profondamente marcio. Il risultato è una situazione miserabile a casa, negli uffici, sul posto di lavoro e nelle risaie e una remunerazione troppo esigua per tutto quel lavoro normale, così che la vita normale può essere raggiunta solo in modo anormale.
Inoltre, con un reddito normale si possono pagare anche tasse normali e contributi previdenziali normali e quindi sono possibili anche queste cose importanti che appartengono a un paese normale, strutture sanitarie e sanitarie normali e una rete di sicurezza sociale.
Ma questa potrebbe essere la base di una nuova dichiarazione di Khun Peter.
Saluti da un ChiangRai ancora bello, ma ora un po' piovoso,
Wim van der Vloet
Moderatore: la tua risposta è fuori tema. Si prega di rispondere solo in merito all'oggetto del messaggio.
Penso che questa sia un'ottima discussione, e dalle risposte si può in gran parte capire chi vive in Thailandia, e sperimenta tutto in prima persona, e chi viene in vacanza, e vede l'intero spettacolo attraverso occhiali color rosa, ahahahah
Solo un piccolo commento, caro Tjamuk, altrimenti ne riparleremo. Dice QUEGLI uomini tailandesi e non uomini tailandesi. Le eccezioni confermano sempre la regola. Secondo me anche Peter l'ha detto in modo diverso da come lo vedi, ma può spiegarlo meglio da solo se necessario.
@ Oh Tjamuk, non è poi così male. A volte ho parlato con espatriati o pensionati che vivevano in Thailandia da anni, ma conoscevano il paese anche meno del turista medio. E come farang, anche se vivi lì da 50 anni, rimarrai sempre un outsider. I tailandesi sono piuttosto nazionalisti, un farang è e rimane un farang anche se canti l'inno nazionale tailandese a squarciagola e hai un tempio tatuato sulla schiena 😉
Poiché stiamo girando in tondo e non vengono espresse nuove opinioni, chiudo la discussione. Grazie per la risposta e la spiegazione.