Dichiarazione della settimana: "La Thailandia dovrebbe tenere lontani i criminali stranieri"
Questa settimana sul giornale è apparsa la notizia di un inglese al quale, nonostante la pena detentiva sospesa, è stato concesso di andare in vacanza in Tailandia.
L'uomo, condannato a 3 mesi di reclusione con sospensione della pena per violenza in pubblico e aggressione, dovrà presentarsi continuativamente alla polizia locale per 1 anno. Quest'ultima ora è stata un po' ammorbidita dal giudice. Il criminale, che non è stato catturato per la prima volta per violenza pubblica, può trascorrere le vacanze in Thailandia. Aveva prenotato quella vacanza prima di commettere il delitto e il giudice ha stabilito che l'uomo non doveva essere punito due volte con un cappio finanziario. La stampa locale qui in Tailandia ha messo in guardia la polizia e le autorità riguardo a quest'uomo.
Un mio conoscente è stato colpito così forte alla testa con una stecca da biliardo da uno svedese la settimana scorsa in un bar di Walking Street (alle 5 del mattino, drink in the man, ecc.) che ha riportato una commozione cerebrale e una ferita sanguinante, buon per 25 maglie. L'autore del reato, uno svedese, che in precedenza era entrato in contatto con la polizia a casa, ha lasciato casualmente la Thailandia il giorno successivo mentre tornava a casa.
La Tailandia dovrebbe vietare questo tipo di cifre e può farlo sulla base dell'Immigration Act, che richiede un certificato di buona condotta da parte del richiedente per i visti a lungo termine. Un mio amico che viveva in Italia mi ha fatto notare questo punto, che è menzionato sul sito dell'Ambasciata Tailandese a Roma. Tuttavia, sul sito web dell'Ambasciata nei Paesi Bassi non c'è nulla e non ho mai ricevuto una richiesta di presentare un certificato di buona condotta al momento della richiesta del visto.
Quindi, a mio avviso, questo articolo dovrebbe essere ripristinato. Chiunque richieda un visto presso un'ambasciata deve fornire un "Certificato di buona condotta", che dimostri di avere precedenti penali puliti.
Minimo la mia stessa affermazione, perché conosco parecchie persone qui in Thailandia che hanno precedenti penali, hanno scontato la pena e ora vivono in questo paese come un “brav'uomo”.
Qual'è la soluzione?
Penso che la “prova di buona condotta” vada troppo oltre.
Voglio dire, c'è un'aggressione aperta e c'è un'aggressione palese, può essere un pugno, ma può anche essere un'aggressione grave, tutto rientra nell'aggressione.
Una volta ho preso a pugni qualcuno in un lontano passato, sotto gli occhi della polizia, e per questo mi è stato concesso un periodo di prova. Ci sono anche persone che hanno fatto cose molto brutte, ma non sono mai state condannate. E dovrebbe essere loro permesso di andare dove vogliono.
Forse dovresti considerare i crimini gravi come l'omicidio, il tentato omicidio colposo, lo stupro, i rapinatori, i signori della droga, ecc. in modo diverso, ma sì, quelle sono persone che secondo me non dovrebbero più avere alcuna libertà, ma questa è un'altra storia.
Uomini.
Se davvero fosse vero che i criminali non sono i benvenuti in Thailandia.
Allora non ne rimarranno molti, il 50% potrà tornare al freddo.
Ma tieni presente che non si distinguono tra gran parte della popolazione tailandese.
Li accettiamo e non li mandiamo via.
La corruzione e la violenza sono cose normali qui in questo paese.
Quindi lascia stare, Paesi Bassi, felici che se ne siano andati.
E in questo Paese bisogna continuare a vedere il portativo, non si sa mai come una persona può cambiare.
Continua a sperare in tempi migliori.
Bene, hai già dato la risposta tu stesso!
Gringo ha scritto:
Minimo la mia stessa affermazione, perché conosco parecchie persone qui in Thailandia che hanno precedenti penali, hanno scontato la pena e ora vivono in questo paese come un “brav'uomo”.
Insomma, sciocchezze!
Una volta scontata la pena, non potrai più richiedere il visto da nessuna parte, come dici.
Sentenza scontata, precedenti penali non scompaiono mai.
Non è fattibile, e finché puoi ancora saldare i reati penali in Thailandia che comportano la deportazione, ecc. con un deposito all'indirizzo dell'agente di tuo zio………… allora che senso ha?
Strana affermazione Gringo.
Qual è il tuo punto comunque? Chi potrebbe essere maggiormente colpito dai criminali stranieri? Penso innanzitutto agli stessi thailandesi. Ho letto fedelmente le notizie di Dick, ma non riesco a ricordare che queste siano apparse nelle notizie ultimamente. Quindi questo non è il caso dei nativi tailandesi.
Penso che il caso dell'inglese sia un esempio di giudizio ben ponderato da parte del giudice inglese. Quest'uomo starà attento durante le sue vacanze in Tailandia. Altrimenti verrà catturato qui in Tailandia e poi anche in Inghilterra a causa della sospensione condizionale della pena.
Resta il tuo conoscente che è stato colpito alla testa con una stecca da biliardo. Devi ascoltare una storia del genere da entrambe le parti prima di poter dire qualcosa di significativo al riguardo.
In breve: una dichiarazione di nulla. La prossima volta sarai più fortunato.
È un'affermazione, beh c'è una risposta a questa.
Dovrebbe essere proibito alla società tailandese farsi carico di questo tipo di persone, tutti quei criminali, che vengono qui con i soldi ottenuti da attività criminali e spendono denaro criminale qui in Thailandia.
A parte il fatto che non dovremmo pensare a cosa queste persone (criminali) potrebbero fare ai thailandesi, non credo che la Thailandia sia contenta di tutto questo genere di cose.
@Gringo, di cosa stai parlando?
Effettivamente l'affermazione di Gringo sembra un po' confusa, ma dopo averci pensato un attimo, posso capire la sua insoddisfazione.
Se qualcuno mostra già un comportamento criminale [grave] nel proprio paese, perché quella persona dovrebbe comportarsi “senza problemi” in Tailandia?
Prova ad entrare negli Stati Uniti se hai precedenti penali. Perché è possibile lì?
O quel programma sulle dogane australiane negli aeroporti, dove le persone devono indicare se hanno precedenti penali.
Non andremo, per il motivo già spiegato da Gringo. Potrebbe anche darsi che un criminale [più anziano] in Thailandia voglia ricominciare da capo come un "brav'uomo". In Tailandia [o in un altro paese] la gente non lo conosce e lui può lasciarsi il passato alle spalle.
Ma le cose possono essere rese un po’ più difficili per i personaggi, solitamente più giovani, [seguendo l’esempio australiano].
A PARER MIO.
Ogni paese dovrebbe farlo, ma è semplicemente impossibile. Anche se è solo in relazione alla capacità e alla volontà di scambiare informazioni sulle persone. Lunga vita alla legislazione sulla privacy che fa il gioco dei criminali.
Inoltre, queste cifre generano molto fatturato e questo è ciò che conta nel mondo.
Sono completamente d'accordo con l'affermazione. Ciò dovrebbe includere gli stranieri che si comportano molto male. (lotta/causazione di danni/furto/frode
Durante i miei cinque anni di permanenza a Udonthani, ho conosciuto anche molti olandesi, ma spesso non ero il migliore della nazione, addirittura pazzo come un chiodo. Comunque anche persone buone e solide.
Non è legato alla nazionalità.
La frase avrebbe dovuto essere: “Ladro una volta, ladro per sempre?”
Sei un criminale solo dopo essere stato condannato. Se sei stato condannato, normalmente hai ricevuto una sentenza e una volta che hai rispettato quella sentenza, nulla dovrebbe impedirti di vivere una vita normale. Su questo si basa la legislazione di molti paesi.
Probabilmente ci sono anche molte persone senza un passato criminale che possono comportarsi seriamente male. Cosa fare con queste persone? Se le persone, con o senza prova di buona condotta, si comportano male da qualche parte, la questione è di competenza della polizia locale. Dovranno agire, dopo tutto, questo è lo scopo per cui questo organismo è destinato.
Quello che non capisco di questa storia è che a quanto pare sapevano che lo svedese era un combattente criminale. Se mi imbatto in un'attività in cui girano attaccabrighe criminali, faccio il giro della strada. Solo una questione di buon senso. Apparentemente ad alcune persone manca questo e quindi stai chiedendo miseria o, come in questo caso, una stecca sul collo.
Affermazione successiva: “Prevenire è meglio che curare?”
Sfortunatamente, non posso essere d'accordo con le cose che sono accadute nel mio paese e che sono considerate sgradite qui in Thailandia. Se hai scontato una pena o sei stato in libertà vigilata nel tuo paese, questo non ha nulla a che fare con l'andare in vacanza in qualsiasi paese. Anche nel mondo avete avuto la vostra punizione e non dovrebbero discriminarvi per questo, ma sono favorevole a chi vuole restare in Thailandia per un lungo soggiorno o per sempre che venga presentata prova di buona condotta quando si richiede un il visto può fornire la prova del reddito, questa è già una certezza che in Thailandia ci si può costruire una vita senza avere problemi finanziari, ogni persona ha diritto a una nuova possibilità, in Thailandia è vero che dopo aver commesso un crimine. tua condanna, vengono deportati dal Paese e dichiarati non grati,
saluti,
Pascal
Non penso che si possa dire che devi avere la fedina penale pulita per entrare in Thailandia. Allora sarà molto tranquillo a Pataya, credo.
Non ci vuole molto per avere precedenti penali
Per esempio. Ti è mai capitato di ritirare in un negozio qualcosa del valore di 3 o 4 euro
E' un crimine. Se vieni catturato, hai precedenti penali
Ti viene confiscata la patente e torni a casa di nascosto, quindi commetti un crimine
E hai precedenti penali?
Accedi al sistema del tuo ex capo. è un crimine. Presto.
E lì resterà per 30 anni
Non dovresti fare cose del genere, lo so, ma se ci sono ragioni per questo
Non consentito in Tailandia.
Allora sai che le persone con un reato così lieve possono entrare
Penso che sarà un compito impossibile
Non dare la mia opinione
Sono ammessi reati minori, ma se la tua fedina penale non è pulita, ciò non significa che sarai sempre respinto.
Ho un visto di un anno e devo fornire prova di buona condotta ogni anno e questo non mi disturba.
In Belgio, le punizioni vengono rimosse dopo un certo periodo e puoi ricominciare con una vita tranquilla oppure no!
Moderatore: Lascia un commento in cui scrivi se sei d'accordo o in disaccordo con l'affermazione e perché.
Moderatore: Cosa c'entra il tuo commento con la dichiarazione?
Sono sorpreso che alle persone sia stato concesso il visto senza dover fornire prova di buona condotta. Ora, quella prova si riferisce al fatto che tu sia mai stato condannato meno eventuali condanne errate (penso che abbia senso). In ogni caso, sono stato condannato - durante il servizio militare e con false accuse - a 14 giorni di arresto severo, dopodiché sono stato assolto davanti all'Alta Corte Militare (HMG) e mi è stato concesso un congedo compensativo di sei mesi. Avevo ancora sei mesi a disposizione e quindi potevo lasciare immediatamente il servizio “né per disabilità fisica né mentale”. (Non è stato specificato il motivo). Intendiamoci, quel presunto delitto è avvenuto nel 1960. Inoltre, avevo ricevuto quasi 100 giorni di arresti combinati leggeri e aggravati, ma ciò era dovuto a "reati" che sono reati solo in servizio (bottone allentato, capelli troppo lunghi , eccetera.). Inoltre, tra lo staff ero conosciuto come un “traditore” e “comunista”. A quanto pare questo è stato menzionato nella mia dichiarazione di cordoglio, e in realtà non aveva senso, tranne forse che una volta mi ero espresso in modo piuttosto antinazista. Alla fine degli anni ’50 nell’esercito c’era sicuramente un pensiero in bianco e nero: i tedeschi avevano bisogno del “noi” per fermare i russi, “ebbene, quello che viene dopo il “così”, come dice un professionista…
A proposito, ero diventato abile nello scrivere reclami. Qualsiasi commilitone poteva venire da me e se il suo reclamo era giustificato - come spesso accadeva - allora scrivevo il suo reclamo. Alla fine ho scritto anche un reclamo nel mio caso (quel reclamo è stato respinto, cosa di cui non ero soddisfatto, e così sono finito all'HMG).
Comunque, anni dopo, quando volevo trasferirmi definitivamente in Thailandia, mi è stato detto che avevo bisogno di una prova di buona condotta. E ho anche ricevuto il certificato di buona condotta, dopodiché mi sono recato all'ambasciata tailandese per ottenere il visto per la pensione. Finora niente di veramente speciale. Ma poi non ha voluto rilasciarmi il visto presso quell'ambasciata, almeno non un visto per pensionati e solo dopo molte visite ripetute ha voluto rilasciarmi un visto "normale". Ho insistito sul fatto che volevo un visto per pensionati e nient'altro; Dover andare all'immigrazione ogni 3 mesi è sufficiente, ma dover lasciare il paese ogni 3 mesi per restare, mi è sembrato un po' troppo e anche illogico (dovere uscire per restare, chi si presenta con qualcosa del genere?). Inoltre, una volta fuori, potrebbe significare che ci sarebbero difficoltà a rientrare.
Da allora il mio sospetto è stato che non ti sia semplicemente permesso di lasciare i Paesi Bassi in modo permanente se hai un record negativo con il BVD (ora chiamato AIVD e lì è un gran casino). I thailandesi non corrono rischi. Una pecora con una macchia è una pecora infetta. Alla fine ho vinto io, quello tenace. Non dopo aver visitato decine di volte l'ambasciata tailandese. Ci sono voluti mesi. Per tutto questo tempo hanno tenuto il mio passaporto. Non ho detto nulla al riguardo, per non rovinare le mie possibilità, ma ovviamente avrei potuto sorprendermi che loro, quei tailandesi lì, lo abbiano fatto.
Perché sto raccontando questa storia? Bene, perché ritengo anche che i noti criminali non dovrebbero avere accesso alla Thailandia. Non so come ottengano attualmente il visto (e che tipo di visto sia). Non è impossibile che questi (non) ricchi paghino molte tangenti, ma ripeto: non lo so. Un vero criminale probabilmente sa anche come ottenere un passaporto falso (io no) ed eventualmente entra in Thiland in quel modo.
Quello che so è che misure ben intenzionate, e anche ovvie, possono rivelarsi controproducenti. Non sono i veri criminali ad essere privati della libertà di movimento, ma (ad esempio e in particolare) coloro che hanno ricevuto una denuncia da parte del BVD, alias AIVD. In questo club non è possibile alcun controllo (e ancora una volta - mi riferisco a quanto riportato dai giornali olandesi) è un disastro (e - almeno si sospetta - lo è da molto tempo).
Moderatore: Tutto molto interessante, ma ha poco a che fare con una risposta sensata alla dichiarazione.
Sono d'accordo con l'affermazione.
Personalmente sono favorevole a richiedere prove di condotta e di moralità.
Tuttavia, non deve essere vuoto.
Occorre dare al Paese la possibilità di decidere, sulla base di queste evidenze, se le sanzioni inflitte sono sufficientemente gravi da giustificare un eventuale rifiuto.
Applicatelo a ogni modo in cui si entra nel Paese.
Non ha senso chiedere una prova a chi vuole restare 3 mesi o un anno, per poi non pretendere nulla quando si tratta di un soggiorno di 30 giorni.
Come se quella persona si comportasse diversamente in quei 30 giorni. Al contrario direi.
È una garanzia e risolve il problema?
Ovviamente no, e non lo sarà mai.
Solo perché non sei stato “catturato” e quindi hai la porta inviolata non significa che sei innocente, ma dà al Paese l’opportunità di negare l’ingresso alle persone a rischio, o almeno sapranno che, se approvate, ci sarà essere persone che vanno in giro con comportamenti a maggior rischio.
Così come stanno le cose adesso, signor moderatore, i criminali entrano in Tailandia e le persone (come me) con una falsa accusa sui pantaloni che hanno dato loro una nota negativa (nemmeno sulla fedina penale pulita) sono apparentemente bandite in linea di principio. La mia fedina penale è stata cancellata a causa della natura non dimostrabile del reato; si trattava quindi di una falsa accusa. Ebbene, mi è stato permesso di entrare in Thailandia con impiccagione e strangolamento (ma non oso uscire, perché altrimenti potrei non riuscire a rientrare). Questo effetto – che viene accusata la persona sbagliata – è rafforzato se si presta maggiore attenzione. Allora diventa ancora più forte la tentazione di dire: non ha più precedenti penali, ma c'era qualcosa, qualcosa di poco chiaro, che lo riguardava. La gente lo trova inquietante.
Un reato minore che è chiaro: niente di cui preoccuparsi, nessun reato, ma c'era ancora qualcosa di non chiaro: sei stato bannato.
Al punto: se una misura (o un'altra direttiva) significa qualcosa, anche se si sostiene tale intenzione, potrebbe comunque trattarsi di un'obiezione alla semplice attuazione di quella misura o direttiva.
Nel caso in cui il moderatore ritenga tutto questo (di nuovo) di scarsa rilevanza, ma comunque interessante: la mia colpa (all'epoca avevo 23 anni) sarebbe stata quella di aver fatto l'amore tra gentiluomini con qualcuno che - in termini di età - mio il padre potrebbe esserlo. Non dovrei pensarci; Nota: penso che sia consentito, ma è qualcosa di diverso. Ora anche il presunto reato non è più un reato. Certamente non in Tailandia.
L’argomento non ha molto a che fare specificamente con la Thailandia. Penso che i criminali dovrebbero essere banditi ovunque, ma sfortunatamente nella pratica ciò non è possibile. Chiunque abbia scontato la pena è di nuovo libero e uguale agli altri secondo i nostri standard.
Sembra carino, ma non lo è. Se studi la recidività arrivi a conclusioni scioccanti. Coloro che hanno scontato la pena vengono reinseriti nella società, dove possono creare nuove vittime. Da noi è così. I criminali hanno diritto ad una seconda possibilità (e ad una terza e una quarta). Le vittime spesso non lo fanno. Anche se la Thailandia non li scoraggia, il rigido sistema penale thailandese ha un effetto deterrente, tanto che molti ladri mantengono un profilo piuttosto basso e anzi portano anche denaro.
I criminali qui abbassano i toni perché vengono trattati duramente e cacciati dal Paese con una lista nera o un cartellino rosso. Richiedere un certificato di buona condotta per il visto potrebbe essere una soluzione, e la gente ne discute da molto tempo, ma penso che renderebbe la vita molto tranquilla a Pattaya.
Già nel 2003 mi era stato chiesto di fornire la prova di avere la fedina penale pulita. Certamente l'ho capito, ma non era ancora abbastanza. Ora una delle due cose: o non puoi entrare in Thailandia senza quella prova, oppure fanno un'eccezione (arbitrariamente o meno) alla regola secondo cui non è richiesta alcuna prova di buona condotta. Lije Vanonschot.