Dichiarazione della settimana: dobbiamo smetterla di trattare tutti i thailandesi con lo stesso pennello!
'Se ascolti i thailandesi che parlano di cinesi, penseresti che veniamo tutti dallo stesso villaggio, abbiamo lo stesso padre e la stessa madre, e che tutti pensiamo e agiamo allo stesso modo. Migliaia di chicchi di riso gettati in una cesta…”. Botan, Lettere dalla Thailandia.
dico apposta 'noi' perché a volte lo faccio anch'io, spero solo non troppo spesso. Lo facciamo tutti di tanto in tanto. Penso che sia un difetto universale, innato di noi umani, quando entriamo in contatto con altri paesi e popoli, caratterizzare, classificare e incasellare quelle strane persone. Questa gente è sorella, quella gente è così.
Il primo incontro è sempre un po' ansioso e strano e nella nostra incertezza lo chiariamo attaccando etichette. Basta sedersi, chiudere gli occhi e pensare 'Frisoni', 'Amsterdammers', 'Russi', 'Thai' e 'donne'. Va bene? Questo è ciò che intendo. Sorge sempre una sorta di immagine standard, alimentata dalle nostre esperienze limitate e da ciò che abbiamo letto o sentito ulteriormente.
Cosa è comune al tailandese? Solo una cosa: sono tailandesi; altrimenti sono tutti diversi, proprio come gli olandesi. Puoi dipingere un'immagine di un "tipico tailandese"? No, non è possibile.
Ad esempio, una volta hanno chiesto a un centinaio di olandesi di dipingere l'immagine di una "tipica persona olandese". Quelle centinaia di descrizioni concordavano su un gran numero di punti.
Quindi è stato verificato se quella descrizione potesse applicarsi a una di quelle centinaia di persone. Non era affatto così. Un "tipico olandese", o qualsiasi altra nazione, è un'invenzione del cervello e non ha nulla a che fare con la realtà.
Ma che importa, dirai, perché ti agiti tanto? Beh, lo lascio al tuo giudizio. Personalmente lo trovo per lo più ingiustificato e sempre fastidioso.
Penso che dovremmo fare uno sforzo per evitare cliché, generalità e generalizzazioni. Pensiamo prima di dire qualcosa.
Quali sono le tue esperienze? Riconosci qualcosa nella mia storia? A volte ti arrabbi per questo e per quali cose in particolare? Le tue idee su "il thailandese" sono cambiate nel tempo? Ci sono cose che vorresti ancora vedere come "tipicamente tailandesi"?
Risposta all'affermazione: Dobbiamo smetterla di mettere insieme tutti i thailandesi.
Comunicazione inviata
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Infatti.
Ogni persona è diversa, eppure hai culture diverse ovunque che metti rapidamente insieme a un'opinione su qualcuno da dove proviene.
1 Amsterdammer, ad esempio, ha una bocca larga con molte persone, se le conosci da vicino, spesso sono persone con cui puoi ridere per il loro umorismo speciale.
Il tailandese ci viene presentato come molto simpatico, se vivi lì più a lungo ci penserai prima di metterti una bottiglia in testa o anche peggio.
Spesso c'è un pregiudizio da dove viene qualcuno.
L'uomo stesso, non importa da dove provenga è qualcuno che ti piace o no.
Penso che tu stia innescando una discussione feroce che puoi già vivere quando sei nel tuo paese d'origine e loro sanno che sei spesso in Thailandia, sei già una prostituta per persone che non ci sono mai state.
Naturalmente sono d'accordo. Questa sarebbe un'affermazione più carina: una "tipica persona olandese", o qualsiasi altra nazione, è frutto dell'immaginazione e non ha nulla a che fare con la realtà.
Beh, ovviamente sono d'accordo. E quel pensiero compartimentato e gli stereotipi sono qualcosa che leggi spesso qui su TB. Stranamente, uno stereotipo sugli olandesi o sui Paesi Bassi ha meno probabilità di essere moderato rispetto agli stereotipi sui tailandesi (o sui russi 😉). Apparentemente incolpare il proprio Paese o il proprio popolo è più accettato a livello emotivo. Personalmente trovo il tutto ugualmente spiacevole e miope. Che tu legga "gli olandesi", i "russi" o i "thai" sono bruschi / scontrosi / irascibili / ... ' E in realtà quell'aquilone si applica anche a stereotipi positivi come tolleranza, generosità, sorriso, ecc. come se tutte o molte persone di una nazione fossero così. Come scrivi: uno stereotipo di un popolo è fatto in questo modo, ma se guardi un individuo, lui o lei è semplicemente una persona unica che sembra essere un membro di quel popolo e sembra condividere alcune caratteristiche con lo stereotipo .
No, cerco di non pensare per stereotipi. Certamente non in termini di carattere. Forse in termini di abitudini alimentari, lingua, ecc. se "deve essere" come "Gli olandesi amano le crocchette" (non tutti ovviamente), "I tailandesi amano Pappaya pokpok" (non tutti ovviamente)". Riconosci molto anche in termini di linguaggio: puoi facilmente riconoscere un Amsterdammer, ma non tutti gli Amsterdammer hanno un accento (forte). Questo è anche il caso dei tailandesi: quando parlano inglese, a volte li senti deglutire le consonanti finali (esempi enfatizzati: “Fren Fry” invece di “Frenc Fries”, “Whi wij wih ij” invece di “white whine with ghiaccio"). Ma qui stai attaccando interi gruppi con lo stesso pennello.
Certo, non tutti lo fanno o ugualmente estremi. E in termini di carattere: parla o pensa a 10-15 persone tailandesi/olandesi/russe con cui hai parlato, preferibilmente in uno scenario simile (un impiegato dell'hotel ti si avvicinerà in modo diverso rispetto a un passeggero accanto a te sul treno). Erano tutti tailandesi amichevoli? Tutti quegli olandesi che si lamentano di piscioni d'aceto ostili? Tutti quei cretini antisociali russi con una bocca grande? Non la penso così eh? No, non credo affatto negli stereotipi sul carattere. In primo luogo, presumo le buone intenzioni di qualcuno, anche se potrebbero esserci sorprese o problemi di comunicazione dovuti a differenze di lingua, cultura/educazione, ecc. Goditi ogni giorno, sii aperto e comprensivo verso gli altri, non giudicare troppo velocemente un individuo e renditi conto che tu stesso puoi sbagliarti completamente con i tuoi giudizi e supposizioni, quindi sii abbastanza saggio da fare un passo indietro per una rivalutazione.
Dopo aver letto e seguito il blog della Thailandia per molto tempo, posso solo giungere a 1 conclusione e cioè che ci sono 2 tipi di persone e cioè persone aperte alla cultura tailandese e persone che tentano la fortuna con un tailandese!! Dopo circa 2 anni di amicizia con i thailandesi, posso solo giungere alla conclusione che loro non sono certo più o meno dotati e colti degli europei, hanno una visione diversa di noi in alcune aree, il che non significa che sia meglio o peggio, solo portato da un'altra cultura! In termini di intelligenza, penso che possano starci accanto, ma in molti casi le possibilità sono diverse rispetto a noi Dopo una relazione di 7 anni con un thailandese a cui probabilmente seguirà il matrimonio, non posso certo confermare che Anch'io non sono diventato di mentalità aperta e sono arrivato a vedere molte cose in modo diverso, cose che vediamo e critichiamo in modo diverso qui in Europa. Ma prima che tu possa arrivare a questa decisione, devi anche vivere tra i thailandesi e non certo limitarti alla vita notturna e alle discoteche e simili, perché lì non conoscerai i veri thailandesi, lì vedrai solo affari , come tu con noi, quindi posso solo concludere una cosa se vuoi conoscere i veri thailandesi, vivere con loro e comunicare e vedrai che alla fine non sono molto diversi da noi e sono persone meravigliose da vivere con, dove il rispetto si dà e si riceve e non ha certo nulla a che fare con l'essere più o meno dotati.
Ogni cultura ha idee, abitudini, comportamenti diversi….
Non c'è bisogno di parlare di nazionalità, ci sono anche olandesi arroganti, belgi, chi più ne ha più ne metta...
Vivi e lascia vivere e altrimenti non andare in Thailandia e vai da qualche altra parte 😉
Ovviamente non sono:
Tutti olandesi.....
Tutti belgi…..
Tutti i greci…..
Tutti Russi.....
Tutto tailandese.....
Tutti avanti………….
Ma abbastanza spesso si può stimare l'origine di una persona dal suo comportamento.
Questa è solo la mia opinione ed esperienza.
Saluti
Fatto.
La storia di Tino suona comprensiva.
Ma sono anche d'accordo?
Diamo un'occhiata più da vicino ad alcuni casi particolari:
La Thailandia è ai tropici. Il thailandese si sta adattando al clima caldo».
È un'affermazione statistica che ha assunto la forma di una verità generale, ma non lo è.
"I thailandesi sono egocentrici".
Come il precedente, ma piuttosto privo di significato senza specificare cosa si intende per egocentrico.
"I thailandesi non sono un bel popolo, ma quando invecchiano acquisiscono una certa dignità".
Queste parole esprimono un giudizio di valore personale – in questo caso dello scrittore inglese Somerset Maugham in A gentleman in the parlour. Qualcun altro potrebbe essere fortemente in disaccordo. Nessun problema.
Fino a quando non leggiamo nel paragrafo successivo che loda gli indiani per le nobili caratteristiche della loro razza ariana...
"I thailandesi rispettano tutto ciò che vive e cresce".
Puoi essere d'accordo o in disaccordo, c'è una discussione ragionevole al riguardo, con esempi e argomentazioni. In questo senso: accettabile, preferibilmente la conclusione (possibilmente negativa) alla fine di quella discussione.
"Le donne tailandesi sono sottomesse, è nella loro natura asiatica."
Prematuro forse, ma l'oratore intende letteralmente quello che dice?
guarda il video di Youtube 'Tai op 'e klaai'. La donna tailandese e l'olandese parlano entrambi.
E quindi puoi continuare, "dipende".
Intendono quello che dicono? Le persone dicono cosa intendono?
È un'affermazione provvisoria, una prima indicazione di come si vede il mondo?
Naturalmente tralascio le certezze del tavolo delle bevande.
Ma neanche le parole dal suono benevolo: tutte le persone sono diverse, non chiariscono davvero.
Hmm, dovrebbe essere risolto.
ragazzo.
Ho letto la dichiarazione di apertura e tutte le risposte, la Tailandia è un grande paese, il Kmer Lao, ecc. Ecc. Ha lasciato il segno. Le persone sono spesso orgogliose dei loro usi e discorsi regionali e c'è molta differenza nell'aspetto, nei costumi, nei punti di vista e nel modo di fare affari... e spesso denigrano altri gruppi di popolazione. Ai thailandesi piace spettegolare. È quasi olandese con i braber Tukkers 020 e per non dimenticare i Rdammers, abbiamo tutti qualcosa in comune. Noi espatriati siamo ospiti e spesso non capiamo la lingua. e spesso non capiscono affatto le usanze. Sei un ospite e lasci i soldi dietro. Tang Farang non è sporco. quindi il nostro comportamento spesso scortese viene accettato. Se vuoi avviare un'attività in Tailandia con una fidanzata o una moglie, noterai che al tailandese medio non piace questa cosa e le persone si affrettano a parlare male di te. Poi togli i bagni THAI ai tailandesi e vieni spesso boicottato o sovraccaricato. Il commento secondo cui i tailandesi sono egocentrici è corretto per quanto mi riguarda. Ciò è secondario alla durezza dell'esistenza dei tailandesi in Tailandia E andiamo affrontalo Ad essere onesti, siamo contenti dei polacchi, dei bulgari, ecc.
I peggiori sono le persone (farang) che prendono come misura di riferimento la propria moglie/fidanzata per tutti i thailandesi. Del tipo: "mia moglie fa questo o quello, quindi le donne tailandesi fanno solo quello". Secondo me non sei proprio sulla strada giusta.
E trascinando sempre il comportamento di un individuo nel grande mucchio della cultura thailandese. Per farti impazzire. Pensare in scatole è soprattutto pigrizia.
Ne ho già scritto, ma è inutile. Uno ha un orizzonte più ampio dell'altro.
Bene, chiunque abbia mai sentito da me come ho sperimentato il capo eccessivamente prepotente durante un viaggio in autobus attraverso la Thailandia (un olandese) e il suo mansueto secondo uomo (un thailandese durante lo stesso viaggio in autobus) sa perché ho deciso di lasciare i Paesi Bassi e stabilirsi in Thailandia.
L'esperienza di quei giorni mi ha rivelato più della precedente esperienza di decenni. All'improvviso ho sperimentato che era possibile uno standard molto più apprezzato nei rapporti reciproci rispetto a quello che esisteva nei Paesi Bassi.
La pressione che troppo spesso gli olandesi esercitano su di me, sempre verso i loro punti di vista standard e i loro pregiudizi standard, mentre mi sento ancora libero in Tailandia, se non lo sai e metti insieme olandese e tailandese, allora mi chiedo di smettere , che rende la Thailandia così attraente per molti olandesi (e non solo per gli olandesi). Ad ogni modo, si tratta del tipico olandese contro l'idem thailandese. (Che da quegli olandesi alla mia -me ne rendo conto- esperienza soggettiva; ma quell'esperienza non è solo soggettiva).
Inoltre: è un insulto per qualsiasi individuo essere accomunato -all'interno di una cultura- a chiunque. Questo significa chiamare lui (o lei) qualcuno che non è in grado di ottenere intuizioni e sviluppare la propria motivazione e arrivare alla propria responsabilità.
Questo 'prendere con lo stesso pennello' è l'uso di un pregiudizio, è la negazione dell'individualità dell'individuo. È una generalizzazione irresponsabile, semplicemente immorale. Significa relegare l’individuo a subordinato al gruppo. Ciò è tanto più riprovevole se non c'è bisogno di alzare la mano in seno. Allora affermiamo che noi siamo lo standard e siamo autorizzati a giudicare.
Vedo una serie di stereotipi / scatole qui: 😉
– “il nostro comportamento maleducato”: chi siamo 'noi'? La maggior parte degli olandesi/europei/Weserling (farang)? Perché bot? eccetera.
– “I tailandesi non tollerano la concorrenza dei farang”: anche in questo caso dipende dal singolo individuo, ma posso immaginare che se qualcuno da fuori ruba la scena si può parlare di gelosia: una persona di un altro villaggio/città/provincia/paese/ … arriva per 'rubare' soldi o lavoro. E se ha voglia di rubare, probabilmente non gli importerà se il "profieur" viene dall'ovest, da un paese vicino o da una regione vicina.
Come lei stesso ha indicato, si incontrano questi commenti ovunque, anche nei Paesi Bassi, dove le persone "di fuori" (villaggio, regione, provincia, paese) sono accusate di rubare soldi e/o posti di lavoro. Se le cose non vanno bene, all'inizio il “proprio gruppo” sembra essere del tutto naturale: lo straniero è ovviamente il benvenuto se svolge servizi che si vorrebbero vedessero svolgere da altri, come i lavori sporchi. La gente è ancora chiusa negli scatoloni: “quei polacchi/cambogiani/… prendono i lavori, ma chi fa le faccende domestiche per noi va bene”. Le persone possono essere piuttosto ipocrite.
Per quanto riguarda gli stereotipi: può darsi che un olandese a caso sia spesso più diretto di un tailandese a caso. E così si può stilare una lunga lista di stereotipi. Diciamo circa 10 o più punti. Quindi prendi un primo individuo, forse quella persona ha 4 proprietà da quella lista, e anche la seconda persona ha 4-5 proprietà da quella lista, e la terza anche un numero, e la quarta, e la quinta, la sesta sembra essere nessuno e con un po' di fortuna forse qualcuno che soddisfi tutte e 10 le caratteristiche stereotipate. Ogni individuo è unico, non esiste "l'olandese", il tailandese, l'Amsterdam o il Bangkokiano.
Tutto bene, quindi quello stereotipo semplicistico, ma a che serve se hai a che fare con un individuo? Non molto.
La domanda dovrebbe essere se fermarsi, ma è meglio non cominciare a mettere tutto e tutti sullo stesso piano. Non capisco perché abbiamo commenti negativi sui tailandesi. Se sono invitato o ho l'opportunità di andare a una festa in cui so che l'ospite è una persona negativa, non ci vado. È noto che siamo conosciuti come piagnucoloni e ficcanaso olandesi. Probabilmente non è così per ogni olandese? Ognuno è diverso e questa è una buona cosa. Se non riesco a passare da una porta con un connazionale o un tailandese, lo evito. Chi è intelligente fa un passo indietro. alto Martino
Generalizzare non è mai corretto. Ci sono grandi differenze nella cultura, nei punti di vista e persino nella lingua e nell'aspetto tra, ad esempio, Isaan, Changrai e gli stati del sud. Suratthani, Songkla, Nakhon si. Ma questo è anche il caso dei Paesi Bassi, con Brabante, Limburgo e Groninga, Frisia.
Nieys notizie sotto il sole. Il thailandese non esiste così poco come l'olandese!
Tutti a volte generalizzano, compresi gli stessi thailandesi.
E ovviamente puoi mettere le persone in scatole in senso positivo o negativo, io stesso a volte mi rendo colpevole perché spesso generalizzo in modo troppo positivo quando si tratta di Thailandia.
La generalizzazione e la stigmatizzazione saranno sempre presenti fintanto che le persone saranno coinvolte, Theo Maassen ha scherzosamente detto: “Non mi piace generalizzare, i surinamesi lo fanno sempre in questo modo.
Posso infastidirmi soprattutto quando leggo commenti di blog qui sulla Thailandia in cui i thailandesi vengono liquidati inutilmente e negativamente o talvolta ridicolizzati, senza essere comprovati in alcun modo.
La maggior parte di noi ha perso il cuore per la Thailandia ed è proprio per questo che non capisco le reazioni di alcuni di noi, a volte sembra che siano in Thailandia per punizione.
L'affermazione è, penso, come una porta aperta, la maggior parte sarebbe d'accordo con questo. Siamo tutti diversi a livello personale. Come gruppo o società, tuttavia, ci sono davvero grandi differenze. La Thailandia è un paese completamente diverso dal Belgio o dai Paesi Bassi.
Quindi il thailandese medio penserà e agirà in modo molto diverso in determinate situazioni rispetto, ad esempio, all'olandese medio. Questo a volte può portare a situazioni divertenti da entrambe le parti, ma a volte anche a irritazioni o peggio. Dobbiamo rispettare i thailandesi. Ma dovremmo, per esempio, essere un po' attenti agli abusi, di cui soffre la popolazione thailandese ordinaria. Fortunatamente, questo accade regolarmente su questo (secondo me) fantastico blog.
Fortunatamente, non tutte le donne tailandesi sono uguali, la mia è diversa, con questo commento ti farai presto ridere (ridono dietro la mano). Penso che ognuno sia diverso, fortunatamente, ma quando guardiamo un'altra persona, notiamo le abitudini. E penso che sia vero che i thailandesi hanno abitudini diverse da noi olandesi. Ma è per questo che sono diversi? Non credo perché quelle abitudini possono essere disimparate o cambiate molto rapidamente, lo so per esperienza. Ecco perché la mia relazione è ancora molto buona (15 anni), perché con alcune abitudini non potrei vivere con un thailandese nei Paesi Bassi. Mi sono anche adattato, quindi dice anche (si spera) che non tutti gli olandesi sono uguali. Penso che la più grande differenza nelle persone sia ciò che vedono dai genitori, dalla famiglia e dagli amici intorno a loro e ne prendono il controllo su molte cose. E poi arriviamo e diciamo che quei thailandesi sono tutti uguali. Per fortuna non credo!!!
.Il mio è diverso è un bel libro di.
ti sei adattato e probabilmente hai abbastanza risorse finanziarie per soddisfare la tua piega, ma non tutti possono.
Con un reddito di circa 1000 euro puoi scordarti di avere moglie e vivere in Thailandia, a meno che non sia un orfano senza fratelli e sorelle
Realista
Moderatore: dovresti rispondere alla dichiarazione.
Ora sono in vacanza in Tailandia per la seconda volta da 2 mesi, quando dico a persone a caso nei Paesi Bassi, dicono immediatamente attenzione, o perderai tutti i tuoi soldi.
La gente pensa nei Paesi Bassi, e sto parlando principalmente del sud dei Paesi Bassi, che le molte donne tailandesi single cercano solo i tuoi soldi.
Fortunatamente, la mia esperienza è diversa, devi prestare attenzione, perché la loro mentalità è diversa in Tailandia che nei Paesi Bassi, e la Thailady è più audace delle nostre single olandesi.
Si tratta di avere una conversazione onesta e dire cos'è e cosa vuoi spendere durante il periodo in cui sei qui in Tailandia.
Si pensa rapidamente che le persone provenienti dagli Stati Uniti e dall'Europa abbiano tutti un sacco di soldi da spendere, ma stanno lentamente scoprendo che non sono tutti biglietti per la guida.
Dopotutto, veniamo anche a festeggiare la nostra vacanza, no?
Se davvero non ci fossero differenze caratteristiche generali tra i singoli esemplari di qualsiasi tipo, potremmo immediatamente gettare a mare tutte le basi scientifiche di, diciamo, entomologia, scienza delle cellule staminali, ricerca sul DNA, ecc.
Dopotutto, la determinazione scientifica delle specie non viene solitamente effettuata sulla base di (deduzioni rispetto a) modelli generalizzanti?
Il signor Kito
Penso che la dichiarazione dovrebbe leggere "Esiste un carattere nazionale in generale e un carattere nazionale thailandese in particolare". Poi penso “sì, esiste, ma è quasi impossibile definirlo in termini esatti e concreti”. Chi ha vissuto a lungo in un paese sa cosa intendo. Quindi esiste, ma se qualcuno dice "esiste solo se puoi definirlo", allora purtroppo devo abbandonare. A proposito, è tipicamente occidentale accettare solo affermazioni fondate, o anche questa è una generalità cliché? Non credo, il carattere nazionale è in gran parte determinato dalla cultura nazionale e dallo stile di vita, e noi occidentali viviamo in una cultura di esattezza e fattualità. Tuttavia, ci sono anche altre cose come l'intuizione e la sensibilità. I due a volte si scontrano in Asia.
Non voglio rivelare troppo sulla mia situazione privata perché non è divertente da leggere per qualcun altro. È davvero un bel libro da qui il mio commento. Con noi, lavoriamo entrambi molto duramente nei Paesi Bassi e investiamo i risparmi nel nostro bed and breakfast, che ora è aperto solo 3 mesi all'anno. Mia moglie non è orfana ma ha 2 sorelle e fratelli e ho fatto una divisione di chi contribuisce quanto al mantenimento dei genitori e tutti aderiscono a quello. Abbiamo anche chiesto al fratello maggiore di prendersi cura dei 2 vecchietti e gli altri 4 gli pagano uno stipendio per questo. Quindi forse il mio è diverso o io sono diverso che potrebbe anche essere possibile Voglio anche dire che mi dispiace che tu non risponda sotto il tuo nome.
Non sono autorizzato a chattare, ma vorrei sottolineare che vivi nei Paesi Bassi con tua moglie thailandese, il che è completamente diverso dal vivere in Thailandia con una moglie thailandese.
Quindi il tuo è diverso, ma sei sicuramente diverso dal Farang medio che è sposato con una donna thailandese e vive anche lui in Thailandia.
Ogni paese ha la sua cultura e le sue usanze, non c'è niente di male, ma per conoscere il thai ci vogliono almeno 50 anni.
Gli esempi sono troppi per elencarli qui.
A proposito, mi chiamo Marinus di Nongprue.
@ Hans. Sembri non essere d'accordo con l'affermazione, e questo è un tuo diritto. Generalizzo anche, ma non dovresti riportarlo al livello individuale; generalizzando descrive il giardino ei fiori sono gli individui.
E cosa c'è di tipico ("caratteristico o peculiare") nei tailandesi? Se lo chiedete ad un thailandese otterrete risposte del tipo: venerazione e amore per il re, buddismo, armonia e unità, fedeltà alla famiglia. Se chiedete la stessa cosa ad uno straniero, otterrete risposte molto diverse, che potrete anche inventare voi stessi o leggere su internet. Se chiedi a un olandese cosa è tipicamente olandese, le parole più comuni che senti sono "zoccoli, tulipani, mulini a vento, Sinterklaas, Oranjefeeling, aringhe, liquirizia" e così via. Per uno straniero il "tipico olandese" è un'altra cosa. Divertente con cui giocare, ma difficilmente da prendere sul serio. Sono immagini, illusioni, ombre e niente più. Quel 'tipico' è qualcosa di diverso per ognuno, quindi non ha alcun valore reale, un 'tipico tailandese' esiste solo nei nostri sogni.
Forse qui ti piace vedere il thailandese in una persona, e io cerco di vedere la persona nel thailandese, e quest'ultimo implica mettere da parte tutti i pensieri su ciò che è thailandese.
Se chiedi a una persona a caso per strada cosa pensa di un'altra nazionalità, otterrai una risposta per lo più stereotipata. Un thailandese che viene o vive spesso nei Paesi Bassi non pensa a Sinterklaas, tulipani, mulini a vento e zoccoli. Probabilmente pensa più al traffico sicuro e all'immediatezza conflittuale dell'olandese. Penso che la tua argomentazione sia viziata qui. La maggior parte dei commentatori qui ha esperienza e conoscenza della Thailandia. Quando sottolineano le differenze (nel bene e nel male), non fanno altro che sottolineare la differenza tra le nostre culture e il conseguente diverso comportamento. Hai sempre bisogno di una certa "generalizzazione" qui.
Per quanto comprensivo possa essere, non possiamo trattare personalmente ogni persona tailandese.
Moderatore: la tua risposta è generalizzante.
Questa non è un'affermazione ma una domanda di esperienza personale.
Ci sono molti paesi con culture diverse, ma quale cultura ti invita a rimanere più a lungo del solito.
Le mele marce sono ovunque in ogni cultura e non se ne andranno mai.
Spetta in gran parte a te lasciare le mele marce o assaggiarle.
Lasciamo che ognuno sia nel proprio valore, sta alla persona essere forte, ma anche credere in se stessa. Se qualcosa va storto, deve esserci stato qualche dubbio in anticipo se la realtà è stata persa a causa dell'amore o di un processo vantaggioso per tutti.
Sii padrone nel tuo stesso stomaco, come si dice così bene, ma agisci anche di conseguenza.
Dovresti solo rispettare una cultura, anche nella tua stessa terra.
Coloro che trattano tutti i tailandesi con lo stesso pennello sono bloccati nella loro immagine stereotipata del tailandese. Gli stereotipi esistono, non possono essere ignorati in questo mondo e hanno anche una funzione propria. Gli stereotipi si basano su una mancanza di conoscenza (dei thailandesi, della Thailandia), di comprensione (perché i thailandesi fanno questo?) o sono usati come una forma di meccanismo di difesa (non voglio bere tanto alcol quanto i thailandesi fanno gli uomini) o per incolpare lo "straniero" di qualcosa (i thailandesi non sono mai fedeli al loro partner nel loro matrimonio).
Anche gli stereotipi hanno una funzione: se vai in un paese di cui non sai nulla (a parte i libretti, le info del tour operator e qualche video su YouTube) puoi problematizzare tutto quello che incontri. Ti farebbe impazzire. Quindi inconsciamente rispondi alle persone in quel paese sulla base di informazioni di terze parti. A volte va bene, a volte devi aggiustare la tua immagine. Diventa curioso quando improvvisamente incontri qualcuno di un paese di cui non hai mai sentito parlare. Quindi sei completamente vuoto e non hai un'immagine stereotipata di quelle persone. Mi è successo anni fa, quando ho incontrato l'ambasciatore del Bhutan.
Penso che tutti i lettori di Thailandblog non trattino mai il tailandese con lo stesso pennello. Dopotutto, sono meglio informati, hanno le proprie esperienze e mostrano comprensione. Quelli che lo fanno non sono mai stati in Thailandia e hanno sentito tutto.
Cito: “Ogni giorno osservo differenze con me stesso nelle vite precedenti altrove. … e di solito mi piace la differenza, è anche la ragione principale per cui continuo a vivere qui… Quanto sarebbe diverso se fossero tutti olandesi. O tedeschi. O …"
Com'è commovente (omaggio!) espresso qui esattamente quello che provo anch'io.
Trovo molto carino il paragone che ha fatto Tino con il giardino fiorito. Naturalmente il giardino olandese ha un’atmosfera diversa da quello tailandese. Naturalmente questo non dice nulla sui fiori del giardino, ognuno è unico. E i fiori (unici) in un giardino possono anche avere somiglianze con i fiori (unici) in un altro giardino. E se chiedi a 10 persone (giardinieri) di creare un “tipico giardino tailandese” o un “tipico giardino olandese”, saranno tutti leggermente diversi. Qualcuno etichetta i tulipani come qualcosa di tipicamente olandese, un altro non è d'accordo perché le persone hanno tulipani anche altrove e in realtà originariamente non abbiamo tulipani nei Paesi Bassi.
Spetta quindi solo all'individuo quale giardino ti piace di più dell'altro e quale è "migliore"? Ogni giardino ha i suoi pregi e difetti, e magari ti trovi nell'angolo sbagliato del giardino o in un angolo del giardino più bello del resto del giardino.
E puoi confrontare i valori universali nelle culture (giardini) con le proprietà universali di un giardino: bisogno di acqua, nutrizione, ecc.
Secondo me è un ottimo paragone, e qualcuno che si lamenta che (quasi) tutti i fiori in un giardino non vanno bene sta chiaramente esaminando tutto con lo stesso pennello ed è soggettivo. Secondo il mio modesto parere, sei un po’ miope se butti fuori frasi come “Quasi tutti i tailandesi tradiscono” o “Gli olandesi sono quasi tutti dei cretini schietti”. Nella mia esperienza, a quanto pare, gli stereotipi pessimistici sui Paesi Bassi hanno maggiori probabilità di superare la censura. Ogni tanto mi sento attaccato da messaggi negativi sui Paesi Bassi o "gli" olandesi, che valgono anche per i tailandesi che sentono commenti stereotipati su se stessi (e anch'io, affermazioni su "l'uomo/donna tailandese/..." sono su è ridicolo).
Anche il confronto è un po' viziato secondo me. Tino vuole ricondurre tutte le differenze culturali alle differenze individuali e rifiuta implicitamente di presumere che esista qualcosa come la cultura thailandese o la cultura olandese: un insieme più o meno condiviso di valori e norme. E non sto parlando di somtam o liquirizia, ma di punti di vista, norme e valori.
Il punto dei giardini non è che c'è un'atmosfera diversa tra un giardino olandese e uno tailandese (potrebbe essere dovuto al gusto del proprietario del giardino), si tratta del fatto che in un giardino tailandese alcuni fiori, piante e alberi ( fanno molto bene la papaia, le orchidee, il jackfruit, l'ananas) che non crescono affatto in un giardino olandese. E viceversa: cicoria, prugne, pere, gerani.
Stai distorcendo la mia posizione, caro Chris. Una cultura è la somma media di tutti i valori, opinioni, abitudini e costumi individuali. E ovviamente troverai differenze più piccole (di solito) o più grandi (a volte) tra quelle culture, tra quei numeri medi. Trovi sempre delle differenze quando confronti due cose. Ciò che NON ti è permesso fare è spiegare quelle differenze a livello culturale, medio, a livello individuale. "La cultura è mediamente collettiva e quindi tutti gli individui in quella cultura pensano collettivamente", questo non è corretto ed è quello che si sente spesso dire. Le norme e i valori medi della società tailandese non possono essere attribuiti a ogni individuo tailandese, anche se ciò viene promosso dall’alto.
Trovo la tua spiegazione orticola abbastanza azzeccata. Per decenni è stato detto da tutti i tipi di dittatori asiatici (Corea, Malesia, Singapore, Indonesia) che i valori democratici basati sul modello occidentale non possono fiorire in un giardino asiatico con valori asiatici. Ciò è effettivamente possibile, come hanno dimostrato gli ultimi 10 anni.
caro stagno...
Siamo più d'accordo di quanto pensi. Esistono differenze chiare e significative tra thailandesi e olandesi su una serie di punti (valori e norme). Significativo significa che queste differenze NON possono essere attribuite al caso. Agire su questa base non è affatto sbagliato ed è abbastanza normale. Se i thailandesi hanno un atteggiamento significativamente più collettivo, è utile avvicinare un thailandese con questo atteggiamento. E poi cosa si scopre? In molti casi È VERO. In altri casi incontrerai un thailandese più individualista. Nessun problema. Non dico mai tutto thailandese, ma: più thailandesi che olandesi pensano al collettivismo.
E non credo che esista un modello occidentale universale di democrazia. Ciò significherebbe offuscare tutte le democrazie con lo stesso pennello. Gli americani, gli inglesi, gli olandesi hanno modellato la loro democrazia in modo diverso. E la Thailandia non è certo un esempio di democrazia secondo nessun modello occidentale.
“Più thailandesi che olandesi pensano collettivisticamente”. È così? Potrebbe essere che gli olandesi non siano molto consapevoli di quanto siano collettivisti?
Hofstede ha condotto studi sulle differenze culturali e su come affrontarle. Pensava che si potessero e si dovessero usare queste differenze quando si ha a che fare con gruppi più grandi, affari, pubblicità, istruzione, turisti, ecc., ma che non si dovrebbero usare a livello individuale. La metafora del giardino e dei fiori viene da Hofstede. E per entrare nella maggiore probabilità che un singolo thailandese pensi collettivamente, è vero. Ma è altrettanto vero che è più probabile che una giovane donna a Pattaya sia una prostituta di quanto una giovane donna a Nakhorn Nowhere sia una prostituta. Ma dovresti avvicinarti a quella donna a Pattaya con quell'atteggiamento? Quindi no. Non fai alcun servizio a te stesso e all'altro assumendo com'è l'altro.
Senti, Hans, posso fare molto con quello. Rimane però difficile definire qualcosa “tipicamente tailandese” o “tipicamente olandese”, in una certa misura, ma tutto rimane relativo. Si può dire “patatine fritte/burro di arachidi/… è tipicamente olandese” ma ovviamente non è qualcosa che si può trovare solo nei Paesi Bassi. Così come si può chiamare tipicamente tailandese un loto/orchidea in un giardino tailandese, ma si adatta altrettanto bene in un giardino in un paese vicino.
Riconoscere qualcosa di “tipicamente olandese” o “tipicamente tailandese” sarà abbastanza facile da determinare, ma ovviamente non immediatamente specifico solo per quel paese/regione, ad esempio potrebbe anche essere un paese/regione vicino.
Sentiti libero di nominare le differenze che vedi tra un ambiente tailandese e olandese (giardino), ma non dare per scontato che quell'osservazione sia l'unica e unica. Un altro osservatore arriverà a una conclusione diversa ed è ancora molto difficile nominare qualcosa che rende qualcosa di veramente unico al 100% "olandese" o "tailandese" mentre potrebbe anche riguardare un vicino.
Affiancati, tutti possono vedere le differenze (e le somiglianze) tra un ambiente o un giardino tailandese e uno olandese. Ma prova a nominarli. È approssimativamente fattibile, ma non sarai in grado di attaccare un'etichetta "ed è proprio così" su qualsiasi cosa. Da qui il mio commento in un messaggio precedente che non dovresti mai pensare che la tua percezione sia troppo (solo?) corretta, ma la tua percezione non può essere del tutto corretta e dovresti sempre essere aperto a fare un passo indietro per un nuovo look.
Prendi il modo in cui gli studenti interagiscono con il loro insegnante o i colleghi con il loro capo. Questo sarà generalmente diverso tra i Paesi Bassi e la Tailandia. Il noto “nei Paesi Bassi puoi contraddire una persona superiore ed esprimere chiaramente la tua opinione a questa persona, ma in Tailandia. quello più in alto è semplicemente giusto e devi ascoltare. In parole povere, questo mi sembra un dato di fatto, ma la cultura aziendale sarà diversa tra le aziende nei Paesi Bassi, tra i dipartimenti, ecc. Non tutti nei Paesi Bassi o in Tailandia si incontreranno (come privato o come azienda/dipartimento) questa osservazione. E tutto questo è ovviamente relativo, se si confrontano i Paesi Bassi con la Thailandia, un’affermazione/osservazione sarà probabilmente diversa rispetto a quando si fanno le stesse differenze tra Thailandia e, ad esempio, Giappone o Corea del Nord. Tutto sommato, tali osservazioni sono buoni strumenti per aiutarti nel tuo cammino, purché non le consideri come la verità ultima/unica. Puoi facilmente finire in un'azienda/dipartimento tailandese dove l'interazione “sembra molto olandese/occidentale” all'osservatore.
Caro Hans, vedo differenze culturali. Quei giardini sono chiaramente diversi, anche se meno diversi di quanto molti pensano, e hanno molta meno influenza sulla personalità di una persona di quanto si pensi. E mi piacciono anche queste differenze culturali (e ne odio alcune, basta guardare i miei post). Mi piacciono quelle strade meravigliosamente disordinate dove succedono di tutto e odio quei quartieri ordinati e tranquilli di Vinex nei Paesi Bassi. Ma non penso che si debbano imporre o attribuire queste differenze culturali a ogni tailandese, a ogni individuo, questo è tutto quello che voglio dire. Se pensi che sia una porta aperta, così sia, semplicemente mi succede troppo spesso. Chiamiamo "tulipano" un fiore individualista. È vero che si trovano più spesso nei giardini olandesi, ma abbondano anche nei giardini tailandesi. (Questa è una metafora).
Quel dito ha ragione, sono l'ultimo a negarlo. Potresti esserne infastidito, ma è il mio tratto caratteriale individuale, a volte fastidioso, ma non ha assolutamente nulla a che fare con i Paesi Bassi. Vedi anche un dito così pedante, e forse di più, in Thailandia, sebbene non sia tipicamente tailandese. E se pensi che sia arrogante che chiami qualcuno che dice "tutti i thailandesi, ogni thailandese è questo o quello" un "etichettatore ignorante", allora così sia.
L'hai formulato perfettamente, caro Rob V. Ho seguito la discussione su Sinterklaas/Zwarte Piet su alcuni siti web. Per quanto mi riguarda: basta mantenerlo, anche se posso immaginare le obiezioni degli altri. Ma l'argomento che finora non ho incontrato in quella discussione è "Fa parte della cultura olandese". Il caso è giudicato nel merito. Qui si dice quasi sempre, come per una sorta di riflesso, "Fa solo parte della cultura thailandese". Anche i thailandesi lo fanno spesso, sai, ("I thailandesi riveriscono solo i loro monaci"), ma questo non lo rende giusto. Uccide una buona discussione.
Definizione di stereotipo: 'rappresentazione fissa di qualcosa o qualcuno, senza riguardo per singole persone o cose'. Puoi informare i turisti su questioni pratiche, salute, cibo, scarpe, nessuna critica pubblica al re e così via, ma non su come sono "tailandesi": sorridere, miccia corta, premuroso, bere eccetera. Il sacerdote che ci ha insegnato in kiswahili prima che partissimo per la Tanzania ha detto: "Dimentica tutto quello che hai mai sentito su come sono gli africani".
Ciao,
Sto seguendo con molto interesse l'intensa discussione di alcuni blogger su questo argomento. Secondo i loro scritti, a quanto pare avevano un'ottima istruzione, almeno studi superiori ai miei. Pertanto, e per aggiungere acqua al mulino, 2 piccole domande. – È una generalizzazione dire che i tailandesi non apprezzano essere – rimproverati – ordinati – derisi da sconosciuti (perdita della faccia) o in altre parole: la maggior parte dei belgi/olandesi accetterebbero questo nel loro paese da qualche turista? ??? 2) Ci sono anche belgi/olandesi che tentano di mettersi davanti a qualche registratore di cassa???
Questi sono solo 2 esempi che non hanno nulla a che fare con i giardini, ma con la domanda originale.
Saluti
Fatto
Chiudiamo la discussione e ringraziamo tutti per il loro contributo.