Autocritica da un thailandese, una rarità
Muay Thai boxe, fascino tailandese per la violenza?
Di Khan Peter
Ogni tanto ti imbatti in qualcosa di straordinario. Hans lo aveva già pubblicato su Twitter, un articolo sul Bangkok Post dal titolo: “Una guida per il perfetto idiota tailandese”.
L'editorialista, Sawai Boonma, è lui stesso un tailandese e ha offerto uno specchio all'intera nazione tailandese. Il risultato: un articolo notevole con qualche autocritica. E anche l'analisi secondo cui una parte importante dei problemi politici del Paese sono dovuti alla discutibile mentalità tailandese.
I thailandesi sono sacri?
Se io, da straniero e outsider, avessi rivolto queste accuse, la mia casella di posta elettronica sarebbe esplosa. Per molti lettori di questo blog, il tailandese e Tailandia santo. Beh, non per me. Penso che sia un paese bellissimo e i tailandesi sono molto amichevoli. Ma chiunque studi più a fondo la Thailandia sa che il Paese ha due facce. Il primo come sembra e il secondo come realmente è.
Molti turisti vedono solo i tailandesi amichevoli e sorridenti e la trovano un'esperienza speciale. Gli espatriati spesso devono fare i conti anche con l’altro lato della medaglia. Un espatriato una volta mi ha detto: “meglio conosci i thailandesi, più non gli piacerai”.
Dito sul punto dolente
L'editorialista tailandese Sawai Boonma ha coraggio e mette il dito sul punto dolente. Ho elencato le sue dichiarazioni, non mente.
Alcune citazioni dalla sua rubrica:
- I thailandesi non hanno autocritica, la colpa è sempre di qualcun altro.
- I thailandesi fanno quasi tutto per interesse personale o con l’obiettivo finale di avvantaggiare se stessi.
- I thailandesi sono egoisti.
- Non mantengono le promesse, le regole esistono solo quando gli fa comodo.
- Si definiscono buddisti ma non vivono così.
- Anche i monaci vogliono trarre vantaggio economico da tutto.
- I tailandesi sono pigri.
- Il gioco d'azzardo è un modo più semplice per ottenere denaro che lavorare.
- La prostituzione è dilagante.
- Invece di lavorare, da giovane puoi sempre sposare un farang in pensione.
- I thailandesi amano parlare ma non possono ascoltare.
- Hanno poca comprensione dei punti di vista degli altri.
- Una buona collaborazione è un problema.
- I thailandesi perdonano facilmente, "mai pen rai" ("non importa"). Sembra carino, ma non è affatto razionale e soprattutto è un'espressione di indifferenza.
- I thailandesi lamentano una diffusa corruzione. Ma non fanno molto al riguardo. Infatti, votano per politici corrotti nella speranza che un giorno possano trarne vantaggio anche loro.
- La ricerca mostra che sono meno preoccupati della corruzione se porta benefici anche a loro stessi.
- Anche l'85% degli uomini tailandesi non ha problemi a tradire, mentire e imbrogliare.
- Naturalmente non lo ammetteranno mai, perché i thailandesi sono perfetti e ci arrabbiamo moltissimo quando uno straniero ci critica.
Fascino tailandese per la violenza
Anche Sjon Hauser (esperto di Thailandia per eccellenza) fa il punto nel suo libro “Thailandia, morbida come la seta, flessibile come il bambù” fa regolarmente un commento sui due lati del tailandese.
Soprattutto il fascino per la violenza, che si vede in molti film tailandesi (molti omicidi e omicidi colposi) e la dura boxe Muay Thai sono diametralmente opposti al buddismo pacifico.
Arriviamo subito alla strana interpretazione delle nostre stesse regole. Non toccare mai la testa di un tailandese perché è sacra. Ma calciare la testa è consentito e i tailandesi lo adorano (pugilato Muay Thai).
La Tailandia ha tassi di criminalità più alti rispetto ad altri paesi asiatici quando si tratta di omicidio, omicidio colposo e stupro. I thailandesi non si arrabbiano facilmente (“fase perdente”), ma quando viene superata quella stazione, un vulcano erutta. Poi vedi una forma di violenza spietata.
Il mondo intero ne è stato testimone nelle ultime settimane.
Pietro.
Hai perfettamente ragione con questi 18 punti, basta aggiungerne altri 2, come ad esempio il virus telefonico.
Se dovessi creare 1 poster sulla Tailandia, metterei 1 madre di 14 anni dietro 1 passeggino con 1 telefono in mano, il suo bambino nel passeggino, 1 in bocca e 1 in ciascuna mano.
Poi le bande giovanili che nascono nei negozi di videogiochi, questa è la piaga per il futuro della Thailandia.
Nel complesso, potresti realizzare una serie di film di lunga durata che conquisterebbe il mondo.
Non pagare mai nemmeno gli anticipi.
In molti casi non li vedrai mai più.
@Pim
Ce ne sono ancora di più nell’articolo del Bangkok Post. È una generalizzazione, ma sono riconoscibili numerosi punti menzionati. Almeno per me.
Peter.
Posso confermare tutti questi punti attraverso la mia esperienza.
Ripenso spesso a quando ho camminato qui da turista ignorante e ho pensato che tutte quelle storie non fossero poi così brutte.
Fino al giorno in cui mi sono svegliato in ospedale dopo che mi avevano gettato qualcosa nel drink e tutto era sparito.
Un sorso in più mi avrebbe ucciso.
Da allora non mi fido quasi più di nessun tailandese.
Ci sono molte storie, quindi basta realizzare un film basato sulla verità.
Un turista soggiorna in Thailandia per poche settimane e quindi non entra facilmente in contatto con la vera Thailandia. Dovrebbero assolutamente visitare anche Issan.
I problemi politici e la natura dei thailandesi hanno tutto a che fare l'uno con l'altro. Merda testardo, non vuole arrendersi e vuole trarne beneficio.
Vivo a Isaan (nord-est della Thailandia) da 2.5 anni.
Potrei scrivere un libro intero su quello che ho scoperto qui, ma in questa risposta mi limiterò a una delle cose che mi dà più fastidio: il cosiddetto rispetto per gli animali.
Senza esagerare, noto che la maggior parte dei cani da noi zoppica su tre zampe. Vengono spinti via da "guidatori" che si comportano come missili non guidati. A nessuno importa. Allarmante è anche il numero di animali (cani e gatti) che soffrono di gravi infezioni agli occhi. Di conseguenza sono spesso diventati ciechi. A nessuno importa minimamente.
Qualche tempo fa ero seduto sulla spiaggia la sera durante una breve vacanza. A circa 10 metri di distanza giace un cane che decide di mendicare da qualche parte. La parte posteriore dell'animale sembra essere completamente paralizzata, costringendolo a trascinarsi nella sabbia. Ero sbalordito.
Ho chiesto al proprietario della tenda dove ero seduto dove avrei potuto trovare un veterinario per fare un'iniezione al povero animale. Ha detto che è successo proprio ieri – investita da una motocicletta – e che il proprietario sarebbe arrivato domani. La prima bugia era un dato di fatto. Il cane aveva accettato il suo destino. Se fosse successo ieri, il cane gemerebbe di dolore senza sosta.
La cosa più scortese da parte della "proprietaria" è stata che ha chiesto soldi per dare da mangiare al cane.
In effetti devi vivere qui per molto tempo per vedere attraverso le risate. Un tailandese ride finché non sa che non può trarre grandi benefici finanziari da te. Poi il sorriso scompare.
Il mio biglietto è pronto. È un viaggio di sola andata.
Dal Buddismo ti aspetteresti che ci fosse rispetto per gli animali. La questione del denaro ritorna ogni volta. Avrà a che fare anche con i pregiudizi dei thailandesi nei confronti di Farang. Dopotutto, pensano che siamo tutti ricchi e possiamo permetterci qualcosa.
In molti casi lo permettiamo anche noi stessi. Se c'è una casa grande e costosa a Isaan, di solito appartiene a un farang.
Ottimo reportage e tutto molto riconoscibile.
Un altro punto: mentono per il gusto di mentire e poi ci credono loro stessi, quando li confronti con la verità diventano molto arrabbiati e aggressivi o se ne vanno.
Un altro: sono incredibilmente razzisti, anche all’interno dei loro stessi gruppi di popolazione, vedi la politica.
Mi fermerò e basta...
Buon resoconto, si riconoscono molte citazioni, molte anche nelle risposte.
Il paese comincia a deludermi un po', uhh, intendo gli abitanti. Tutti ti vedono come un bancomat ambulante.
Questo inizia all'arrivo, quando ti viene chiesto centinaia di volte se hai bisogno di un taxi.
Ciò che mi irrita moltissimo è anche che non rispettino gli accordi presi. Continuano a tornare sull'argomento con la frase iniziale che c'è stato un "malinteso", o lavoro aggiuntivo, ecc.
Anche se si rendono conto solo in seguito che stanno facendo qualcosa per conto di un farang, la tariffa deve improvvisamente essere rinegoziata.
Solo quando ci sono prezzi fissi, come in molti negozi, allora non avrai problemi.
Tuttavia, nei negozi senza prezzi, e anche nelle bancarelle di cibo, dove hanno menù senza prezzi, spesso si viene truffati sul prezzo. (supplemento spesso da ± 40%)
Non sai nemmeno dove cercare un avvocato affidabile. Recentemente ho sperimentato che era in combutta con la parte avversaria.
Se possono spogliarti finanziariamente, non esiteranno a farlo, senza scrupoli.
Sto rileggendo tutto questo basandomi sul pezzo https://www.thailandblog.nl/thailand/donkere-kant-thai/
Questo articolo potrebbe essere facilmente attaccato al retro.
A mio avviso resta un buon articolo, con buone risposte.
Solo il titolo non è così accattivante.
Pensavo di aver già letto questo pezzo dell'editorialista Sawai Boonma e, data la data di pubblicazione di maggio 2010, potrebbe essere corretto. Personalmente penso che sia molto generalizzante e certamente non rende giustizia alla popolazione tailandese nel suo insieme. Mi chiedo quindi se non sia stato saggio postare questo pezzo (vecchia notizia) sul blog thailandese e aggiungerlo con commenti del tipo: I thailandesi hanno due facce e hanno un fascino per la violenza. Acqua al mulino dei denuncianti che vorrebbero contribuire a tutto questo.
Conosco farang con più di 5 facce e da dove vengono la maggior parte dei campioni di kickboxing, non è dai Paesi Bassi? La Tailandia ha tassi di criminalità più alti rispetto ad altri paesi asiatici, cosa di cui personalmente dubito fortemente. Consideriamo, ad esempio, i numerosi attentati in Indonesia e Pakistan. Tuttavia, secondo le statistiche, il Sud-Est asiatico è molto più sicuro di molte altre aree del mondo. Anche a Bangkok residenti e turisti sembrano stare meglio che, ad esempio, a Mosca, Caracas o Città del Capo. Bangkok ha grossi problemi con la frode, la corruzione e il traffico di droga in continua espansione. "Tuttavia, le rapine violente e gli omicidi sono meno comuni." A proposito di specchiarsi di fronte a sé, i Paesi Bassi sono il secondo paese occidentale più pericoloso al mondo, molto meno sicuro degli Stati Uniti e la criminalità è raddoppiata 7 volte dall’arrivo dei lavoratori ospiti (che non provengono dall’Asia, secondo modo). !
Mi colpisce che gli intervistati più famosi di questo blog ora si astengano saggiamente dal commentare e giustamente, perché questo porta solo a possibili ripercussioni e nessuno lo vuole, e certamente non gli espatriati che vivono lì. Come farang sei un ospite lì e devi comportarti come tale. Ogni persona è unica, ma ha anche dei difetti, nessuno è perfetto e questo vale sia per il thai che per il farang. Ho trovato la risposta qui sotto al pezzo di Sawai Boonma estremamente sorprendente.
Discussione 61: 11/06/2010 alle 05:27
Un'analisi brillante, anche se in alcuni punti eccessivamente critica, credo.
Come americano che vive a Phuket da dieci anni, rabbrividisco al pensiero di quante pagine mi occorrerebbero per scrivere "Il perfetto idiota americano".
@ Ferdinant, di solito riesco a seguirti, ma ora ho perso le tracce. Penso che tu stia citando esempi irrilevanti.
– In Olanda non è un sacrilegio toccarsi la testa, ma in Tailandia lo è, quindi il paragone con i kickboxer è viziato.
– Gli attentati hanno a che fare con il terrorismo e non con la criminalità.
– La Tailandia ha il più alto tasso di omicidi nel sud-est asiatico, in base al numero di abitanti. Non ho una fonte del genere. Ma posso cercare.
– Lei parla di sicurezza dei turisti, ma non è di questo che si tratta. Riguarda il tailandese.
- Vecchie notizie? L'articolo di Boonma è stato pubblicato sul blog a maggio dopo essere apparso sul Bangkok Post circa un giorno prima. Non capisco quel commento???
– I thailandesi sono affascinati dalla violenza, questo è risaputo. Non negano nemmeno questo. Acquista alcune riviste in Tailandia: le foto più raccapriccianti di incidenti stradali e omicidi.
Non credo nemmeno che l'amore per la Thailandia debba trasformarsi in un "distogliere lo sguardo".
Penso anche che noi, come outsider, non dovremmo giudicare i thailandesi. Ma Boonma ha avuto il coraggio di criticare il thailandese. Qualcosa per cui devi rischiare il collo. Vista sotto questa luce, anche questa intervista è illuminante: http://www.mo.be/opinie/boeddhistische-opinieleider-sulak-sivaraksa-over-de-onrust-thailand
Una citazione:
La gente pensa che le bellissime hostess e la loro calda ospitalità delle pubblicità della Thai Airways rappresentino la realtà di questo paese. Niente è meno vero. Ma abbiamo mantenuto l’ipocrisia per così tanto tempo che anche noi siamo arrivati a crederci.
Inoltre non posso seguire Ferdinando.
A proposito, per me le cifre relative alla criminalità sono meno importanti del numero di omicidi ogni 1000 abitanti. E la Tailandia ha un punteggio molto alto in questo senso.
In linea di principio non fa molta differenza se la (mia) bicicletta viene rubata in media una volta ogni 1 anni o una volta ogni 2 anni.
Le persone ancora non muoiono a causa di ciò e le persone continuano ad avere una sensazione molto spiacevole al riguardo.
Tali differenze incidono enormemente sui dati sulla criminalità, poiché la criminalità aumenta del 50%.
Hansy, vorrei anche consigliarti di leggere di nuovo attentamente la mia risposta. Sebbene la Tailandia abbia un punteggio elevato, molti altri paesi sono davanti alla Thailandia, anche i paesi asiatici!
La prima frase, una tipica risposta tailandese.
Diresti che sei già ben integrato nella società tailandese...
Sì, Ferdinant, sono d'accordo con Khun Peter, la tua argomentazione non eccelle in chiarezza, per usare un eufemismo. A me non interessa la criminalità, non posso e non voglio giudicarla, ma mi hai incuriosito su alcuni punti. Ho fatto qualche ricerca su Internet e ho trovato un bel sito con tutti i tipi di elenchi di criminali:
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
Ognuno può trarre le proprie conclusioni, ma la criminalità nei Paesi Bassi non è poi così grave, anche se questo non è un commento rassicurante. Inghilterra, Francia, Germania e Italia ci precedono in molti di questi elenchi. I Paesi Bassi non sono quindi “il Paese occidentale più pericoloso al mondo”: in termini di criminalità la Thailandia è davanti a Taiwan, Hong Kong, Malesia e Giappone, ma in termini di omicidi la Thailandia è la più violenta dell’Asia.
Allora devi spiegarmi una cosa: “la criminalità nei Paesi Bassi è raddoppiata di 7 volte”, quindi è un fattore di 128, dici davvero? e “dall'arrivo dei lavoratori ospiti”, è un'indicazione del tempo? Se sì, da che anno? I primi lavoratori ospiti nei Paesi Bassi furono italiani e spagnoli, arrivati all'inizio degli anni '60. Fammi indovinare, per lavoratori ospiti probabilmente intendi turchi e marocchini.
Andiamo Ferdinant, non sono abituato a una tua risposta così incondizionata.
Caro Bert, ciò che è chiaro a una persona può non esserlo per un'altra. Potrebbe esserti utile se lo rileggessi.
1. Quando uno sport come la boxe Muay Thai viene associato al fascino della violenza, della religione e del sacrilegio (calci alla testa), ci sono mille altre associazioni che possono essere fatte all'infinito. I monaci tibetani sono famosi per le loro arti marziali e sono monaci!
2. È chiaro che esiste una differenza tra terrorismo e criminalità, ma la gente parla di crimine e criminalità e questo include anche il terrorismo.
3. Secondo la fonte da lei citata, anche il fatto che la Thailandia sia il paese più violento dell'Asia per quanto riguarda gli omicidi non è corretto: Papua Nuova Guinea e Kirghizistan sono paesi che si trovano anch'essi in Asia e in questo senso precedono la Thailandia.
4. Nella mia risposta non ho parlato solo della sicurezza del turismo, ma anche della sicurezza dei residenti stessi.
Non si può negare che al giornalista Sawai Boonma si possa attribuire coraggio. D'altro canto sapeva anche molto bene che avrebbe sfondato una porta a calci e che su questo argomento avrebbe ottenuto un punteggio elevato tra i farang. Qualcosa in cui anche i redattori sono particolarmente bravi e a cui è in parte dovuto il successo di Thailandblog. Ma siamo onesti, qualche sfumatura sarebbe stata opportuna.
Caro Ferdinando,
Oh, non leggiamo bene, questo è il problema. Ma quando scrivi qualcosa, Ferdinant, dovrebbe essere chiaro a tutti, no?
Ebbene, pensavo che quando si parla di Asia stessimo parlando principalmente del Sud-Est asiatico, ma hai ragione, Kirghizistan e Papua Nuova Guinea ottengono punteggi migliori in termini di omicidi. Ho quindi rimosso questi due paesi dalla mia lista delle alternative se mai dovessi lasciare la Thailandia, grazie per il consiglio!
Dopo i miei commenti a riguardo, aggiungi anche qualche sfumatura a ciò che hai scritto sulla criminalità nei Paesi Bassi o, uh...?
@Ferdinante:
1. I monaci sono tradizionalmente esperti nelle arti marziali, come lo Shaolin Kempo. Questo deriva dalla tradizione e dalla storia. Le arti marziali venivano usate per la difesa e mai per l'attacco. In un lontano passato, i monaci venivano attaccati, derubati e uccisi. Ora lo praticano per mantenersi in forma e vitali. Non ho mai visto monaci stare sul ring di boxe in uno stadio e picchiarsi a vicenda acclamati da migliaia di spettatori come nella Muay Thai. Ti vengono in mente esempi che non tolgono la mia domanda sul perché non ti è permesso toccare la testa dei thailandesi perché è lì che risiede il Kwan (spirito), ma è consentito colpire e prendere a calci la testa.
2. Il terrorismo è certamente un crimine ma è escluso dalle cifre della criminalità.
3. La fonte menzionata da Bert mi sembra valida. Penso che il commento secondo cui non è corretto sia un po’ inverosimile con i paesi che non posso indicare su una mappa.
4. Abbiamo parlato della fascinazione dei thailandesi per la violenza. Ci sono diversi esperti, tra cui Sjon Hauser, che lo descrivono nei suoi libri.
Posso fornire la sfumatura che mi chiedi solo se la capisco o se ci sono argomenti validi e sostanziali che mi consentono di rivedere la mia opinione/pensiero. Non sono riuscito a rilevarlo nel tuo argomento. Può darsi che io comprenda meno bene di te il tailandese e la società tailandese. Ma per favore aiutami citando una fonte o fornendo esempi convincenti. Forse non dovrei sforzarmi troppo per capirlo. Ma questa è proprio la natura della bestia. 😉
Pietro, quanto a non toccare il capo, ha a che fare con rispetto e quindi niente con santità. Lo fanno tra di loro (familiari), anche se non con qualcuno che è gerarchicamente più alto, ad esempio un bambino non con un adulto, ma viceversa. Per gli estranei e soprattutto per un farang, una cosa del genere non si fa. Il fatto che si presti così tanta attenzione a questo (ai turisti) è soprattutto perché abbiamo forme di interazione molto diverse (molto più libere). A proposito, la Tailandia non fa eccezione, nella maggior parte dei paesi asiatici questo è considerato irrispettoso.
Come sai, sono per metà asiatico e la cultura tailandese non mi è estranea. Non do un wai ai miei suoceri, ma li abbraccio e do loro un bacio (suocera e zie) e viceversa. La contraddizione tracciata con la Muay Thai boxe è quindi errata.
Forse ho spiegato qualcosa con questo.
Caro Bert, sono disposto a fornire qualche sfumatura, ma poi dovrei mettere in discussione i dati di organizzazioni molto rispettabili, comprese quelle della CBS, che ritengo credibili (vedi fonti sotto).
Secondo l’International Crime Victim Survey, nel 2000 non meno del 25,2% della popolazione dei Paesi Bassi (escluse istituzioni e aziende) è stata vittima di almeno un crimine. Dopo Inghilterra e Galles, questa è la percentuale più alta tra i tredici paesi europei misurati. I Paesi Bassi hanno ormai superato di gran lunga gli Stati Uniti (punteggio: 21,1%) in termini di criminalità. Una differenza sorprendente tra i due paesi è che ogni anno lo 0,8% delle donne olandesi diventa vittima di violenza sessuale o stupro, una percentuale doppia rispetto a quella degli Stati Uniti.
Il numero annuo di reati registrati ogni 10.000 abitanti è aumentato successivamente negli ultimi decenni da 115 (1960) a 205 (1970) a 501 (1980) a 761 (1990) a 817 (2000) (fonte: CBS). Dal 1960 questa percentuale è aumentata di 7 volte. Si sospetta che la percentuale dei reati denunciati sia oggi inferiore a quella del 1960, per cui l'aumento effettivo è ancora più elevato.
Fonte: http://www.meervrijheid.nl/index.html?hs-zwaarderstraffen1.htm
@ Bert e Ferdinant, concentriamo la discussione esclusivamente sulla Thailandia. I Paesi Bassi, il Belgio, lo Zimbabwe e il Polo Nord non sono interessanti. Stiamo parlando della Thailandia. I paragoni con altri paesi non hanno senso.
Anche il furto di una bicicletta o di un'autoradio costituisce un reato ed è compreso in queste cifre.
Non trovo queste cifre così interessanti, per me è più importante lasciare vivo il Paese.
I dati del link di Gringo mostrano che in Tailandia ci sono 7 volte più omicidi che in proporzione nei Paesi Bassi.
Sono numeri che parlano!
Sotto questo aspetto la Tailandia non è poi così male!
Allora devi crederci.
Cos'altro dovrei credere? Le tue sensazioni viscerali?
@Gringo
Hai già visto questa lista?
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_wit_fir-crime-murders-with-firearms
Devo apportare una correzione riguardo al mio vecchio commento, anche il post su Thailandblog è datato 26 maggio 2010. Per il resto confermo la mia risposta.
I dati menzionati sulla mappa dei paesi con il tasso di criminalità denunciato più elevato si basano su indagini sulle famiglie, dati ospedalieri e assicurativi, FIR registrati dalla polizia o dalle forze dell'ordine.
La mappa dei paesi con i tassi di criminalità denunciati più alti mostra chiaramente che i paesi dell’Europa e dell’America sono i paesi meno sicuri al mondo. L'Asia, sebbene non giustificata dal punto di vista economico, è molto più sicura rispetto ai dieci paesi mostrati su questa mappa. Gli Stati Uniti con 11.877.218 sono il paese più pericoloso in questa lista mentre l'India, con 1.764.630 è il più sicuro.
I primi dieci paesi al mondo con il tasso di criminalità più alto denunciato
Crimine di campagna
Stati Uniti 11,877,218
Regno Unito 6,523,706
Germania 6,507,394
Francia 3,771,850
Russia 2,952,370
Sudafrica 2,853,739
Giappone 2,683,849
Canada 2,516,918
Italia 2,231,550
La Tailandia non è elencata qui. Fonte: http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/countries-with-highest-reported-crime-rates.html
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