Prezentarea cititorului: Scrisoare deschisă către ambasada Olandei despre viza Schengen pentru partenerul thailandez
Dragi editori Thailandblog,
Veți primi o copie pe care tocmai am trimis-o Ambasadei Olandei din Bangkok și ministrului Koenders.
Nu a fost intenția mea să vă trimit o copie a acestuia ca ziar, dar în timpul scrierii mele unele lucruri au scăpat de sub control din intenția mea cu privire la ceea ce voiam să scriu. Drept urmare, acum am sentimentul că ceea ce a reieșit din el ar putea fi interesant pentru ziarul dumneavoastră. Puteți folosi acest e-mail în mod liber, cu condiția să nu schimbați textul. Dacă tot vrei să faci asta, te rog să mi-o trimiți mai întâi, pentru că semnătura mea este sub ea. Este scrisul meu, așa că rămân responsabil pentru asta. Aș vrea să rămân așa.
Salutări și bucurați-vă să citiți e-mailul,
Chris Visser Sr.
bunicul Chris
Dragi angajați ai Ambasadei Olandei, încercați să nu condamnez folosirea limbii mele, ci să o înțeleg, pentru că sunt pacient cu dislexie?
În numele prietenului meu Aoy, vă scriu acest e-mail.
Deocamdată, plănuim să călătorim împreună în Europa sau Thailanda la fiecare 90 de zile.
Anul trecut a mers cu mine în Europa pentru prima dată în perioada 8 octombrie - 10 decembrie.
Avea un permis de viză de 90 de zile pentru acest lucru, pe care, din păcate, nu a folosit-o pe deplin.
Ieri, 3 februarie 2015, Aoy a fost informată că nu este eligibilă să vină cu mine în Europa pentru încă 8 de zile pe 90 martie. S-a făcut acum o cerere pentru a merge în Europa din 2 aprilie. Din păcate, acest lucru a creat acum o problemă. Și anume, biletele de la KLM au fost deja achiziționate.
Biletul meu rulează din 10 decembrie în Amsterdam până pe 8 martie în Bangkok.
Biletul lui Aoy este o întoarcere de la Bangkok în perioada 8 martie - 3 iunie de la Amsterdam înapoi la Bangkok.
Întrebarea mea acum este, există vreo modalitate de a ajusta asta?
Poate fi găsită o soluție în rațiune și corectitudine, așa cum se prevede în constituția noastră? Am acționat cu deplină bună-credință în această chestiune.
Dacă ar fi cazul că în acest caz nu există posibilitatea de a merge în Europa pe 8 martie, atunci cred că cu planul nostru de a trăi între Europa și Thailanda la 90 de zile, vom avea și noi probleme pentru că un an nu am 360 de zile, dar 365. Viza mea pentru un sejur în Thailanda este valabilă și pentru 90 de zile.
Părerea mea despre acest blocaj este că o lege este menită să funcționeze în serviciul oamenilor și să elaboreze reguli logice pentru oameni. Cu toate acestea, sentimentul meu firesc nu poate detecta niciun dezavantaj în acest caz pentru Europa sau Thailanda, dar legea nu este suficientă în acest sens.
Legislația Schengen nu ia în considerare persoanele care se iubesc față de ei înșiși și nu caută să abuzeze de economia europeană. În timp ce legislația pentru oamenii care trăiesc în mod natural, cum ar fi noi ceilalți, ar trebui să ia în considerare acest fapt în primul rând în timpul proiectării. Din păcate, acest lucru nu se întâmplă aici în regulile Schengen.
Proiectanții de legislație trebuie să realizeze că o lege este un lucru mort și, prin urmare, stupid chiar și pentru oamenii inteligenți bine intenționați. În general, acest lucru nu este luat în considerare.
În opinia mea, modelul de rol al legii, bazat pe bune intenții, este acum inversat. Oamenii inteligenți bine intenționați trebuie să se comporte ca niște lucruri moarte pentru a respecta legea.
Sunt foarte curios ce părere aveți despre asta la Ambasadă? Sentimentul meu îmi spune că ceva nu este în regulă aici în cazul meu. Chiar dacă înțeleg ce nu este tocmai corect aici, îmi vine în minte ceva de neputință agresivă umană. Pentru că adevărul este că sunt om...
Speranța mea se bazează acum pe un răspuns bazat pe fapte și pe înțelepciunea din cadrul Ambasadei dumneavoastră?
Cu stima,
Chris Visser Sr.
Johan Christiaan Visser
Goren în Delft, 2 februarie 1943
Tată a patru fii și o fiică.
Bunicul a doisprezece nepoți.
Pentru mine există o singură lege, legea naturii!
Prin urmare, creează spațiu între rezultatul dorinței de a supraviețui și încrederea în viitor.
Încrederea și inteligența pură iubitoare sunt elementele de bază ale frumoasei noastre planete Pământ!
bunicul Chris,
E foarte curajos din partea ta să faci ceea ce ai făcut. Pentru că insistați atât de mult pe sentimentele umane ale funcționarilor publici foarte afaceriști, asta merită respect.
Sunt sigur că „oamenii” dintre birocrați își vor arăta cu siguranță sentimentele umane.
Respect profund.
Chander
Esti sigur? Chiar crezi că o scrisoare confuză va determina retragerea unei legislații clare?
Curajos din partea bunicul tău Chris. Și ai perfectă dreptate. Din cauza tuturor regulilor, latura umană este adesea uitată. Deoarece excepțiile confirmă regulile, cu siguranță ar trebui făcută o excepție din când în când.
Apropo, nu îmi este complet clar de ce a fost respinsă viza. Care este motivul? Mai spuneți că ați achiziționat deja biletele. Aici pe Thailandblog și în dosarul de viză Schengen al lui Rob V. se afirmă că este mai bine să nu cumpărați mai întâi biletele de avion. Nici ambasada nu cere asta.
Oricum, sper că lucrurile să iasă bine pentru tine. Dacă acest lucru nu funcționează, puteți încerca, de asemenea, să vedeți dacă KLM va fi indulgent și să vă rerezervați biletele gratuit sau să vă acorde o rambursare.
Frumoasă poveste, poți lucra la sentimente, dar te sfătuiesc să rămâi la fapte.
Întrebarea cheie, cred, este de ce a fost respinsă cererea de viză pe 8 martie?
A doua întrebare: de ce credeți că cererea va fi onorată începând cu 2 aprilie?
În fine, aș vrea să spun doar că personalul de la Ambasadă poate avea sentimente, dar este obligat să respecte regulile. Dacă ei cred că este corect sau nu, nu este o problemă.
Dragă bunicul Chris,
Desigur, acest lucru este foarte enervant pentru că nu aveți intenții rele. Turiștii din spațiul Schengen sunt așteptați să vină pentru o perioadă scurtă de timp. Puțini pot pleca în vacanță (de două ori) timp de 90 de zile. Nu numai cei cu cerință de viză au o ședere de maximum 90 de zile fiecare perioadă de 180 de zile”, dar și călători scutiți de viză din afara UE, precum americani sau australieni. În această privință, în mod ironic, cerința de viză este un avantaj, deoarece, de exemplu, un american cu planificarea specificată de dvs. ar fi și el în depășire a șederii și, prin urmare, ar rămâne ilegal în Țările de Jos/Schengen.
Am luat calculatorul oficial al UE:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
La „verificare data” introduc data la care intenționez să călătoresc. Las modul pe „planificare”. In campurile de mai jos intru istoricul vizei (date anterioare de sedere). Apoi primesc următoarele:
Verificați data 8-3-15. Sejurul anterior: 8-10-14 până la 10-12-14. Mod: Planificare
– Începutul perioadei de 90 de zile: 09/12/14
– Începutul perioadei de 180 de zile: 10/09/14
– Șederea poate fi autorizată pentru până la: 26 zile(i)
Deci nu poți rămâne aici pentru cele 90 de zile. Dacă călătoriți puțin mai târziu, desigur că și fereastra de 180 de zile se va schimba. Dacă introduc următoarele date, este posibil un sejur de 90 de zile:
Verificați data 11-3-15. Sejurul anterior: 8-10-14 până la 10-12-14. Mod: Planificare
Începutul perioadei de 90 de zile: 12/12/14
Începutul perioadei de 180 de zile: 13/09/14
Sejurul poate fi autorizat pentru până la: 90 zi(i)
O săptămână mai târziu și partenerul tău ar fi putut veni din nou pentru 90 de zile. Foarte neplăcut, desigur, deși face evidentă importanța unei bune pregătiri (atât pentru persoanele care necesită viză, cât și pentru persoanele care necesită viză!!). Verificați dacă perioada de călătorie prevăzută este acceptată și nu cumpărați niciodată un bilet înainte de primirea vizei. Dacă obligația de viză pentru thailandezi ar expira în viitor, aceștia ar trebui totuși să facă față regulii de 90 de zile la fiecare 180 de zile.
Sper că veți avea în continuare o ședere plăcută în Țările de Jos/Schengen. 90 de zile, 90 de zile libere este cel mai simplu.
Pentru cei interesati:
Noile reguli privind vizele Schengen la care lucrează acum comitetul includ o viză specială „tur”, care vă permite să călătoriți mai mult de 90 de zile. Acesta este destinat, de exemplu, seniorilor din afara UE care doresc să facă un tur al Europei timp de șase luni cu rulota lor. Vedea:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– De ce să fie dificil când poate fi ușor? Și de ce să nu vă pregătiți bine înainte de a porni într-o aventură? Pentru că să recunoaștem: partenerul s-a întors la TH pe 10 decembrie. Mai sunt 21 de zile. Ianuarie și februarie împreună au 59 de zile. Atunci am doar 80 de bucăți. Dacă partenerul tău dorește să se întoarcă în Olanda pe 8 martie, vor fi adăugate încă 7. Cu alte cuvinte: timpul dintre o cerere de viză și următoarea se referă la o perioadă mai mică de 90 de zile. Acest lucru nu are nimic de-a face cu sentimentele de iubire, ci cu fapte și reglementări. Oricine vrea să-și aducă partenerul din TH în NL trebuie să țină cont de acest lucru, chiar și cineva fără sentimente. Nu are nimic de-a face cu toate.
Bunicul Chris pur și simplu nu a numărat zilele anului și dacă ar ține perioadele la 4 x 91 de zile, în loc de 4 perioade de 90 de zile, șansele de succes ar fi mai mari. Pentru că un an calendaristic nu are 365 de zile? Și cum să faci într-un an bisect?
– Pe lângă asta: de ce acea scrisoare către Ambasadă? Ei sunt primii desemnați care aderă la liniile directoare. Cred că bunicul Chris ar trebui să vorbească, da, cu compania aeriană în speranța de a schimba datele zborului și de a limita pagubele.
-În sfârșit: în ceea ce privește dosarul de viză al lui Rob V., deja s-a menționat că nu este necesară achiziționarea unui bilet la momentul depunerii cererii. Dovada rezervării este suficientă. Compania aeriană. este întotdeauna de acord dacă trebuie să așteptăm rezultatul cererii de viză. Totul este o chestiune de comunicare, informare și pregătire. Pe scurt: gandeste-te inainte sa sari!
Miezul problemei este că trebuie să prezentați un bilet de rezervare la Ambasadă.
Dacă nu știi cum funcționează așa ceva, cumperi un bilet final și rămâi cu el dacă Ambasada spune „nu”.
Biletul de rezervare este o povară complet inutilă, suplimentară pentru cererea de viză deja prea birocratică. De ce bilet de rezervare??? Îl poți anula oricând, nu are valoare adăugată.
Se speră ca Thailanda să devină într-o zi una dintre țările pentru care obligația de a viza Schengen va fi abolită, dar da, asta va economisi venituri pentru Ambasadă.
Nico
Două note:
1) Rezervarea biletului de avion nu este o problemă pentru că, chiar și fără un bilet de avion sau obligație de viză, ar fi existat un depășire de ședere în viitor (ședere ilegală). Această supraședere a fost observată acum de ambasadă, dar fără un bilet de avion (rezervare) sau obligație de viză, călătorul ar fi aflat despre acest lucru doar la părăsirea Țărilor de Jos/Schengen. Nu cred că ar fi o surpriză plăcută să auzi la plecare că ați încălcat regula „ședere de 90 de zile la fiecare 180 de zile”. După cum sa menționat, un călător care nu are nevoie de viză ar putea avea probleme la plecare din cauza numărării incorecte sau incorecte a duratei legale a șederii. Acest lucru a fost notat în prealabil tocmai prin depunerea unui bilet de avion/rezervare. Acest lucru vă scutește de încă o intrare în istoricul călătoriilor și, eventual, de o amendă (în mod ciudat, nu există o politică uniformă de depășire a șederii aici: Germania pare să fie foarte strictă cu sancțiunile, alte țări, inclusiv Țările de Jos, mai puțin).
2) Cerința unei rezervări de zbor în sine spune puțin, dar un bilet (mai scump) poate fi și anulat sau ajustat cu un cost mic sau deloc. Deci asta nu este niciodată o garanție reală, asta va deveni evident doar când străinul se urcă în avion înapoi acasă...
Lista documentelor justificative este armonizată în noile reguli de viză propuse (vezi pagina 27 din PDF-ul pe care l-am postat cu câteva comentarii mai devreme). Pentru fiecare țară, se stabilește apoi pentru toate țările care documente justificative sunt/nu sunt necesare. Această listă este exhaustivă și nu pot fi impuse cerințe suplimentare. Va trebui să așteptăm și să vedem dacă rezervarea biletului de avion pentru Thailanda va rămâne în vigoare, deși presupun că va fi, fie și doar pentru a preveni planificarea incorectă din timp.
Desigur, puteți discuta în continuare despre utilitatea sau eficacitatea regulilor privind durata maximă a șederii. Într-o lume perfectă, cu oameni cinstiți, fără trafic de ființe umane, muncă nedeclarată etc., toată lumea ar trebui să poată merge oriunde în lume pentru o vacanță. Atâta timp cât plătiți vacanța prin mijloace legale proprii, nu este nimic în neregulă, fie că stați 1 zi sau 1000 de zile? Dar apoi te freci cu rezidenții care nu sunt interesați de vizitatori (semi)permanenți care pot avea un efect perturbator asupra societății. Apoi ajungeți rapid cu regulile privind durata maximă de ședere. Aceste reguli sunt alb-negru, deoarece dacă acceptați o ședere în plus plus 1 zi, de ce nu plus 1 zi după aceea și după aceea și după aceea? Cel mult, comunicarea despre când puteți veni din nou și pentru cât timp poate fi făcută mai accesibilă. De exemplu, pe o foaie „dacă vrei să vii pentru o durată maximă de 90 de zile la următoarea ta vizită, ești binevenit din nou din...”. Dar asta va fi confuz pentru persoanele care au în minte o vizită de urmărire mult scurtă, apoi veți primi o listă de rufe cu zeci de scenarii „dacă doriți să veniți pentru X zile, puteți face acest lucru de la data Y”. Nici chiar practic. Apoi scrieți cu caractere aldine că durata maximă a șederii este de 90 de zile pentru fiecare perioadă de 180 de zile și cereți-i pe oameni să numere sau cere autorităților să calculeze datele pentru dvs.
Mi se pare că ambasada Olandei este foarte primitoare și prietenoasă. Punctual, dar dacă joci corect, nu este nicio problemă. Regulile sunt clare de ani de zile.
Și aici doar experiențe bune cu ambasada. Regulile sunt în vigoare de câțiva ani, dar nu sunt complet neschimbate sau la fel de clare pentru toată lumea.
De exemplu, obligația de raportare a fost eliminată în diferite state membre Schengen (începând cu 1-1-14 pentru NL) și din 18 octombrie 2013 au folosit o nouă metodă de calcul pentru durata șederii, aceea de 90 de zile pe -la fiecare 180 de zile. Înainte de asta, regula era că ai fost puțin diferit timp de 90 de zile, deși nu-mi amintesc cum a decurs. Din nou, există schimbări în planificare. Dar, în linii mari, regulile sunt aceleași de câțiva ani, dar puteți rămâne blocat în detalii. Verificați întotdeauna cu atenție și verificați reglementările în vigoare.
Personal, cred că regulile ar trebui să fie mai flexibile și mai puțin restrictive, ceea ce de fapt se întâmplă puțin câte puțin. Oamenii încă mai greșesc uneori, există încă prea multă birocrație etc. Prin urmare, este binevenită simplificarea și relaxarea în continuare a regulilor. Personal, aș prefera să nu mai solicit obligația de viză și să trec către o simplă regulă de bază: o vacanță (până la 90 de zile?) este permisă, atâta timp cât vă acoperiți propriile cheltuieli și nu sunteți o pacoste pentru societate. Mi-ar plăcea să lucrez la acest ideal încetul cu încetul.
Apoi, oameni bine intenționați, precum bunicul Chris, tu, eu și partenerul tău din întreaga lume, putem merge împreună în vacanță. Se va ajunge vreodată la asta? Bună întrebare, dar cu ouăle putrede strică lucrurile pentru cetățenii bine intenționați, nu văd că asta se va întâmpla prea curând...
In totalitate de acord. Ambasada poate și poate urma doar legea olandeză.
Și toate laudele pentru ambasadă. Ultima problemă cu pașaportul furat și am primit o cooperare perfectă din partea ambasadei. Atâta timp cât vă acționați împreună.
O ambasadă este doar o stație intermediară pentru a obține o viză Schengen, dar toate părțile implicate trebuie să respecte reglementările Schengen aplicabile. Rămâne apoi la latitudinea autorităților de frontieră/IND dacă unei persoane i se permite sau nu intrarea în ciuda eliberării unui autocolant de viză. Dacă se dovedește că persoana în cauză nu a respectat termenul de 90 de zile sau altfel, intrarea poate fi totuși refuzată și tocmai de aceea ambasada refuză cererea de viză pentru a nu avea probleme. Sugestia de a coordona acum problemele cu compania aeriană, adică de a vă schimba programul de zbor, este în regulă, iar ambasada a acționat cu bună-credință în acest sens. În viitorul apropiat, puneți mai întâi viza Schengen în pp și apoi confirmați biletul de avion. Vă doresc în continuare o perioadă plăcută în Olanda, dar câteva zile mai târziu...
Buna,
Regret profund ceea ce ți se întâmplă acum.
Acest lucru se datorează faptului că ar fi putut fi prevenit de
o pregătire mai bună pentru acest proiect frumos.
Este o experiență proastă care nu ți se va întâmpla de două ori.
Comentariile de pe acest blog oferă o imagine clară a modului în care ar trebui făcut.
Mult succes cu continuarea
Dacă am înțeles bine, acesta este planul bunicului Chris:
În ziua 1, bunicul Chris și Aoy vor să plece din Olanda în Thailanda.
Întors din Thailanda în NL în ziua 90.
În ziua 180 din NL în Thailanda.
Întors din Thailanda în NL în ziua 270
Și în ziua 360 din nou din NL în Thailanda.
Ei bine, bunicule Chris, soluția mi se pare că nu călătorești împreună din când în când, ci că Aoy pleacă din Olanda în ziua potrivită și tu pleci, de exemplu, 3 zile mai târziu.
Apoi va arăta astfel:
În ziua 1, bunicul Chris și Aoy vor să plece împreună din Olanda în Thailanda.
În ziua 90 ne întoarcem împreună din Thailanda în Olanda.
În ziua 180, Aoy pleacă din NL în Thailanda; Bunicul Chris pleacă în ziua 183.
În ziua 273 ne întoarcem împreună din Thailanda în Olanda.
Și în ziua 363 Aoy pleacă din nou din NL în Thailanda. Bunicul Chris pleacă în ziua 366.
Ei bine, trebuie să trăiești cu asta, nu? Nu călătoriți împreună de două ori.
Pot să înțeleg acest lucru, domnule Cris Visser, foarte, foarte bine,
Desigur, trebuie stabilite reguli pentru a preveni excesele, ceea ce este bine.
Dar dacă într-adevăr găsești o femeie drăguță la o vârstă mai înaintată, cu care sunteți fericiți împreună de ani de zile, atunci intri într-o fază în care ar fi potrivită o oarecare flexibilitate în regulile privind documentele de intrare și ieșire.
Am și eu peste 70 de ani, iar soția mea are peste 50 de ani și sunt căsătorită de 10 ani. Este crucial la această vârstă să vă puteți vizita familia comună mai ușor, fără toate actele.
Prin urmare, cred că chiar aici se află o mare sarcină pentru ambasada olandeză de a aranja acest lucru mai simplu pentru această categorie.
Jantje
Mai târziu în acea zi, ieri, mi-am dat seama că ideea lui Chris nu a fost că a fost prea devreme și dacă nu ar putea fi mai flexibil, ci că regula celor 90 de zile este prea scurtă. La urma urmei, dacă nu petreceți 90 de zile aici și 90 de zile acolo împreună și nu vă planificați bine vizele, nu puteți călători împreună. O valabilitate de 92-93 de zile ar ajuta, sau de exemplu 100 de zile pentru un pic mai multă flexibilitate. Atunci vă va fi mai ușor să călătoriți împreună după aproximativ 3 luni. Sau faceți „6 luni - pentru a fi împărțit la propria discreție - la 365 de zile”. Acest lucru facilitează călătoria între două țări pentru vacanțe lungi.
O excepție bazată pe vârstă mi se pare absurdă. De ce ar trebui să i se dea unei persoane în vârstă reguli flexibile? Acest lucru este discriminatoriu și mai multe reguli/excepții fac decât ca oamenii să înțeleagă totul și să nu facă greșeli.