Ace în Thailanda
De TheoThai
Acum, că euro este atât de scăzut și primești cu aproximativ 20% mai puțini bani când schimbi euro cu bahtul thailandez, o serie de persoane care s-au stabilit definitiv în Thailanda se confruntă cu probleme financiare.
Euro este într-adevăr scăzut și primești mult mai puțini bani la bănci și la casele de schimb valutar decât înainte. Se așteaptă ca euro să continue să se miște la acest nivel mult timp, dacă nu permanent. Dar nu vreau să vorbesc despre asta. De asemenea, nu vreau să vorbesc despre turiştii şi expaţii care suferă şi ei de euro scăzut.
Retragere maximă de numerar cu card de debit
Pentru o schimbare, aș dori să vorbesc despre retragerea maximă de numerar atunci când utilizați un card bancar olandez în străinătate, în special în Thailanda. Aceasta pare să se ridice la maximum 500 de euro pe zi, cel puțin la ING este. La rata actuală de aproximativ 40 baht pentru 1 euro, aceasta ar echivala cu o retragere zilnică de aproximativ 20.000 baht per tranzacție cu cardul de debit. Prin urmare, puteți retrage maximum 20.000 de baht pe zi de la un bancomat thailandez, cu condiția să aveți suficienți euro în contul dvs. curent în Țările de Jos. Există oameni care se plâng de acest lucru și ar dori să includă mai multe.
Plătiți pentru tranzacția cu PIN
În plus, am întâlnit și rapoarte de la oameni că pot retrage doar 10.000 de baht la un moment dat, în timp ce acest lucru ar trebui să fie aproximativ dublu. În acest din urmă caz, banca din Țările de Jos nu poate face nimic în acest sens. Ar trebui să vă plângeți băncilor thailandeze care se pare că au stabilit un fel de limită - plafon - pentru pinurile cu un card străin. Un motiv ar putea fi că din martie/aprilie anul trecut, băncile thailandeze solicită și bani pentru o tranzacție cu cardul de debit. Și asta nu este greșit. Pentru fiecare tranzacție pin trebuie să plătiți băncii thailandeze și o sumă de 150 baht. Cu toate acestea, vreau să las asta așa cum este și să mă limitez în continuare la grupul de oameni - spun cei care locuiesc acolo - care ar dori să retragă peste 20.000 de baht pe tranzacție.
Achiziții mari
Poate apărea cazul în care trebuie să faceți o achiziție mare o dată și să aveți nevoie de mai mult de 20.000 de baht pentru asta. Dacă nu ai un cont de economii thailandez pe care să ai un fel de „tampon”, ar trebui să cauți o altă soluție pentru a realiza achiziția. Luați în considerare, de exemplu, plățile în rate pe care le-ați putea efectua pe zi sau că încercați să obțineți un împrumut de la o bancă locală, indiferent dacă aveți sau nu garanție. O altă posibilitate este să efectuați o plată suplimentară cu cardul de debit în fiecare săptămână și să depozitați suma suplimentară a cardului de debit sau o parte substanțială a acesteia într-un cont de economii profitabil. Dacă ați face acest lucru în fiecare săptămână pe o bază anuală, ați avea o sumă bună de baht thailandez în contul dvs. de economii după sfârșitul acelui an. Deci, există opțiuni pentru a face față acestei probleme.
Vacanța ta în Thailanda începe de obicei cu rezervarea unui zbor către Bangkok (BKK). Dar la ce ar trebui să fii atent și cum obții cel mai ieftin bilet? Vă vom oferi câteva Sfaturi.
Fără costuri mari
Care sunt nevoile zilnice într-o țară precum Thailanda și care sunt costurile acestora. Depășesc 20.000 de bahți pe zi? O persoană care s-a stabilit definitiv în Thailanda deține adesea o casă închiriată sau deține o casă. Prețurile de închiriere nu sunt prea rele în comparație cu Țările de Jos. Pentru mai puțin de 500 de euro pe lună ai o vilă frumoasă. În funcție de consum, nu vei cheltui mai mult de 100 până la 200 de euro pe lună pentru celelalte costuri fixe. Și să fim sinceri, nici mâncarea nu costă mult. Indiferent dacă mănânci thailandez sau european, nu contează. Pentru o sumă de 1000 de baht – 25 de euro – poți scoate toată familia la o masă decentă.
500 euro
Așadar, de ce ar trebui mărită suma maximă care este permisă de băncile olandeze de a retrage bani în Thailanda? chiar nu as sti. Tot din motive de securitate, aș considera indicat să se păstreze suma maximă care poate fi retrasă pe zi la 500 de euro. Și să fim sinceri, cine cheltuiește peste 500 de euro într-o zi în Thailanda? Chiar dacă ai fi la Marriott hotel sau stați într-un „cort” comparabil, atunci chiar nu veți obține o cheltuială zilnică mai mare de 500 de euro. Deci in ceea ce ma priveste, suma maxima care poate fi debitata pe zi poate ramane la 500 de euro.
Acești 150 de baht pe tranzacție sunt un spin în partea mea. O formă deghizată de taxă, foarte neprietenoasă cu turiștii.
În plus, oamenii urmează să retragă mai mulți bani și apoi să poarte prea mulți bani cu ei, cu riscul de pierdere și furt. O măsură cu adevărat antisocială pe care guvernul thailandez nu ar fi trebuit să o permită.
Există o singură bancă AEON care nu percepe 150 baht per tranzacție. Flapperul se află pe peretele Homeworks pe Sukhumvit, lângă BIG C.
Din moment ce euro a fost mult timp sub 40 bth. stat și, de asemenea, cei 4 euro sau 150 bth. costurile sunt calculate, asta înseamnă că NU plătești 20000, = bth. poate fixa doar 10000, = bth., aceasta apoi de 4 ori pe lună vă va costa în curând 600, = bth. sau mai multe salutări.
Nu știu dacă guvernul thailandez este în spatele asta. Cred că este doar o acțiune a băncilor înseși; Doar ia farang-ului niște vâsle suplimentare. Oricum au mult prea mult, iar săracele bănci thailandeze aflate în dificultate l-ar putea folosi cu adevărat!
În plus, plătiți și băncii dumneavoastră olandeze pentru fixare. Nu am auzit niciodată de bănci thailandeze aflate în dificultate. Cum s-ar putea altfel cu o dobândă la contul tău de economii de 0,75% pe an. De asemenea, trebuie să plătiți impozit de 15%.
Nu esti bine informat, in primul rand nu primesti 0,75% ci doar 0,50% dobanda la un cont de economii.(cred ca a fost introdus acum mai bine de un an)
Nu plătești impozit de 15% pe dobânda plătită, plătești doar impozit de 15% dacă primești o plată de dobândă mai mare.
@Namphoe. Tocmai am verificat la banca mea. Acesta este un cont de depozit pe trei luni cu o rată anuală a dobânzii de 0,75 la sută. Trebuie să plătesc impozit pentru asta. Acest lucru nu se aplică unui cont „normal”.
Suma dobânzii pe care o plătesc pentru un cont de economii este o indicație sau o confirmare că băncile thailandeze sunt în dificultate. De ce altfel ar plăti un procent atât de mic din dobândă? Cred doar că e jalnic. Poate că îl pot trimite pe Nout Wellink în Thailanda pentru a salva lucruri acolo, așa cum a făcut recent aici cu DSB.
există un motiv pentru care - dacă încă într-o dispoziție favorabilă - este de max 20.000 THB (și uneori 10.000): ATM-urile thailandeze pot distribui doar maximum 20 de bancnote odată. Deci, dacă 1 gri au dispărut și au rămas doar 1000 violet în el, este maxim 500.
De altfel - când THB era și mai mic, sau € mai mare - maximul (ING / POstbank) era tot de 20.000 = apoi în jur de 400 €.
Pentru cei care, de exemplu, au nevoie de mulți bani pentru un bilet sau ceva asemănător: o ocolire este prin cardul dvs. de credit/VISA și puneți bani pe el ÎNTÂI în NL (nu scoateți niciodată credit!) și apoi retrageți - puteți de asemenea, mai faceți acest lucru la ghișeu și cu semnătură - atunci orice sumă este posibilă. majoritatea băncilor thailandeze nu par să încaseze acei 150 Bt, VISA cere 1,75 sau 1,80 în costuri - dar percepe 1, 1,5 sau 2% (în funcție de tipul de cont) suprataxă la cursul de schimb.
ABN AMRO dă o limită de 500 în afara Europei, dar numai dacă cipul EMV poate fi citit. Dacă nu, va fi până la 300.
Este o chestiune de ajustare. Se pare că banca beneficiază de pe urma efectuării multiplelor tranzacții. Le aduce întotdeauna suma de 150 baht per tranzacție. Și băncilor olandeze le place. La ING – acolo mă banc – plătești o sumă fixă de 2 euro pe tranzacție, în funcție de pachetul de plată. De parcă nu ar fi suficient, adaugă o suprataxă fixă de 1% la suma retrasă. Deci trebuie să cheltuiți o sumă între 7 și 8 euro în costuri pentru o simplă tranzacție cu pin de 200 de euro.
Cel mai ieftin și rapid este să transferați bani din contul dvs. NL prin internet banking, fac asta de ani de zile.
AbnAmro percepe 5,50 euro pentru un transfer, iar cu o rezervare în Th, plătiți minim 200 și maxim 500 thb, transferați într-o zi lucrătoare în contul dvs. cel de-al-lea a doua zi dimineață la cursul de schimb aplicabil atunci. Euro care se transferă întotdeauna sunt convertite aici în Th baht. Nu retrag niciodată bani aici printr-un bancomat, pentru urgențe folosesc cardul meu master
Într-adevăr, Namphoe, aceasta este și o modalitate de a-ți obține banii ieftin. Presupun că aveți un cont bancar thailandez și, prin urmare, și un card de debit thailandez. Fixarea cu un card bancar thailandez pentru a retrage bani din contul dvs. thailandez este gratuită, iar pentru cardul dvs. bancar pierdeți doar 200 de baht anual.
Frumos și drăguț, dar acest lucru este mai ieftin doar dacă transferați mult deodată. Și nu crezi că voi transfera brusc 2000 de euro familiei din Thailanda. Este aceeași lună.
Stimate vizitator Thailanda,
Dar, desigur, nu ar trebui să transferați banii familiei pe care credeți că o aveți în Thailanda. Trebuie să includeți o notă atunci când transferați că banii nu trebuie cheltuiți imediat. Există șanse mari ca atunci când ajungi acolo, să rămână în continuare o sumă de 300 de baht - sam loi în thailandeză. Și când auzi că bivolul s-a îmbolnăvit brusc și acoperișul aproape că a zburat din cauza ploii și a vântului, atunci chiar nu te superi că familia trebuie să plătească o mare parte din suma pe care ai plătit-o efectiv pentru vacanța ta. .sau reședința, a fost folosit pentru a acoperi costurile (nedemonstrabile) ale medicului bivol și ale specialistului în acoperiș.
Transferul de bani de la bancă la bancă este frumos și frumos, dar trebuie să așteptați și să vedeți care este cursul de schimb a doua zi și scade în fiecare zi.
Un prieten de-al meu a pierdut 30.000 de baht așa.
Ei bine, să câștige și bietii băieți muncitori de la bancă câțiva bahți/Euro, deja le e așa de greu 🙂
Salutare tuturor, are cineva idee care este viitorul euro?
De fapt, trebuie să mă schimb, dar în ritmul ăsta nu prea îmi place, să aștept pe cealaltă parte și să obțin un tarif și mai mic nu este o perspectivă plăcută.
Dragă Pedro Ollanda,
Uite, omule, dacă vrei niște sfaturi despre viitorul monedei euro, va trebui să cumpăr un alt „orb” și niște tămâie și alte bibelouri. Așa că va trebui să te miști puțin pentru „sfat”. Este permis și sub masă.
Dar hei, toți glumesc într-un borcan. Este cu adevărat imposibil de prezis ce va face euro. Dacă ascultați mesajele pe RTLZ, atunci ar trebui să vă îngrijorați, cel puțin să țineți cont de o rată mai mică decât este cazul în prezent. Încrederea în euro ca monedă stabilă este mult mai mică decât era acum aproximativ șase luni. Și poți ghici odată despre ce este vorba.
Mulțumesc pentru acest sfat grozav, transferă un milion de baht la socrii mei chiar acum Ha Ha!!
Ei bine, poți să iei și euro cu tine și să-i schimbi pe piața neagră din bangkok. Rata este adesea cu 2 baht mai mare. Și asta se poate adăuga destul de mult.
Așa că dă-mi un zece!
Nu strica, frate, dar numele este într-adevăr Bloomberg. În plus, nu cunosc nicio doamnă în Thailanda, ci doar Doamne și sunt cu un grad mai mare decât doamnele la care aparent vă referiți și la care viți. Nu contează omule, doar prieteni buni.
Hei, tip Bloomberg, trebuie să te referi la Ladyboys... Ha Ha!!
TVA-ul în trecut putea într-adevăr să schimbe bani pe „piața neagră”, cum este acum, nu știu „omule” Thailandganger avea dreptate .. (omule)
comuta doar la superrich în Bangkok în spatele big c
succes
Dragă vizitatoare din Thailanda, nu au auzit niciodată de asta în Bangkok. Nu au piață neagră acolo.
Nu știu ce fac și ce nu aud oamenii din Thailanda. Și nici nu știu dacă se numește piață neagră. Tot ce știu este că încă mai există și în afara băncilor poți schimba bani foarte ușor în Bangkok și poți obține rate mai bune.
Nu pot estima pentru tine ce riscuri te expui. Dar obțineți o rată mai bună, nu aveți costuri de tranzacție, costuri bancare, costuri PIN pe partea thailandeză și nicio suprataxă la cursul de schimb, așa cum o face ING. Deci diferența este destul de semnificativă.
Și tot ce trebuie să faceți este să vă retrageți banii de vacanță de la propria bancă. Întrebarea pe care ar trebui să o pui: merită pentru tine și îndrăznești să mergi pe stradă cu 1500 de euro indemnizație de vacanță în buzunar?
Nu-i spune lui Pedro, sau o să cad de pe piedestal, dar ai perfectă dreptate, de fapt, ești în regulă. O să trag un pui de somn acum, noapte bună.
Mă voi alătura din nou mâine.
Hei Sam Loi, ai dormit bine??
Am fost un pic ciudat ieri... Koh Toht Krab !!
Am crezut că e distractiv.
Toate foarte interesante. În fiecare zi văd farang-ul mergând pe stradă aici, apartament rupt. În Olanda se consideră bogați cu alocația lor slabă, dar acum se pare că până și thailandezii își întorc nasul la asta. Ia un hotel bun. vreo 1000-1500 de vâsle, cafea in plus, pranz, cina, bauturi, vizita la P.Dr., ce dracu faci cu acei 1000 de euro putreziti, pe care trebuie sa ii astepti lunar. cade prin coș, sau trebuie să închiriezi o cușcă murdară și să mănânci mâncarea aia din închisoare.Rahatul ăla despre comisionul de taxare de la bancă, dacă te îmbolnăvești de 150 de lilieci, ce ar trebui să faci thai fm. atunci nu te apuci de gandit?hahahahahaha
Dacă cheltuiți bani atât de ușor și sunteți condescendent cu privire la, așa cum spuneți, mica pensie pentru limită de vârstă... vreau totuși să vă ajut. Depuneți-l în contul meu în fiecare lună sau transmiteți numărul de cont în contul dvs. de la SVB. Atunci măcar nu trebuie să te simți vinovat când te uiți cu condescendență la farangul ăla care se împiedică peste stradă și care crede că vreo 150 de baht trebuie să plătească la bancomat.
Într-adevăr, vizitator din Thailanda, pot fi de acord cu comentariul tău. Leo vedea farangul mergând pe stradă în fiecare zi, rupt. Este clarvăzător, mă întreb? Sau le-a cerut farangilor care trec să-și golească buzunarele unul câte unul? Cum de este atât de sigur? Sunt curios de reacția lui. Sunt mulți care au și pensie de firmă pe lângă pensia de stat. Împreună au un venit bun și pot trăi foarte bine. În plus, cred că cu un venit lunar de 1000 de euro poți trăi bine în Thailanda.
Un fermier thailandez are 5.000 de baht pe lună dacă are noroc.Nu cred că thailandezii vor închide nasul la o pensie de stat de 1.000 de euro. Puțin miop față de Leu.
Cred că viața în Thailanda a devenit mult mai scumpă. Cu 1.000 AOW va trebui să vă refuzați anumite lucruri. Întrebarea este dacă prietena thailandeză și familia ei vor înțelege un farang cu mai puțini bani. Dar atunci știi imediat dacă sunt thailandezi „decente”.
Cred că Leu înseamnă că mulți thailandezi cred că banii vin cu fluxuri mari. Mulți oameni din NL se pot descurca și cu 1000 eu, dar chiar nu te poți descurca cu o prietenă drăguță. Leul probabil se gândește la o cameră cu o ventilator, gandaci, situat deasupra unui bar de prisos prapasit!O mica friptura cu bauturi si cafea poate costa usor 5-750 baht.Ia-ti prietena cu tine in fiecare zi, apoi nu o sa mai vorbesc despre restul "followers" și vezi cum ieși. Mulți iau bani cu tine, sunt înșelați repede și după un timp știu și ei. Dar bine, probabil că leul are ceva mai spațios.
Da, te poți descurca destul de bine cu 1000 de euro, cu condiția să ții capul sus și să nu iei o prietenă permanentă, dacă nu ar fi că aceiași 1000 de euro valorează acum doar 800 de euro.
Viața nu este chiar atât de ieftină, iar dacă adaugi multe costuri externe, transport, vize, pielemoos doctor și ce nu mai mult... atunci se adună rapid, încă mai am amintiri despre retragerea acelui pin de 150 de baht niciodată presat.
Totuși, luând o cameră pentru 1500 de baht pe zi și o friptură groasă, nu am de gând să încep cu asta, un apartament de 30/35 de metri pătrați lunar pare o idee mai bună.
Dar, desigur, dacă ai destui bani, atunci nu contează
Știu că mulți farangi trăiesc într-adevăr în gropi de șobolani, cu rahat pe pereți, cu mai puțin de 5 bahți în buzunar cerșind de la alți farangi, este un mister pentru mine că oamenii vor să trăiască așa. Apoi întoarce-te de unde ai venit.
Mi-ar fi rușine oricum
Pot să fiu parțial de acord cu povestea ta, o fac și eu un pic mai colorată, mă învârt mereu în jurul cifrelor cu bani. Râd puțin, ce să mai fac?
Slankie, doar fă-o, eu numesc asta ploaie.
sunt mai deșteaptă, prietena mea thailandeză câștigă o existență bună. Este angajată guvernamentală, funcție înaltă. Pot chiar să spun cu certitudine că mă iubește, chiar îmi dă bani când ies în oraș. Are mai multe diplome decât toată familia mea. în NL împreună.Deține și o mulțime de proprietăți imobiliare,cum ar fi câmpuri de orez,fabrici,societăți de import,cum am găsit-o,pentru că,după fosta mea soacră,nu sunt deloc așa drăguță. Familia mea se gândește acum la schimbul lor slab de locuințe pentru un apartament în Thailanda, avem destule. Am înțeles, nu? Destul de bine, voi continua să visez.
Da, și eu sunt într-o relație cu Angelina Jolie Ha Ha!!
Ei bine, cred că este doar o poveste ciudată. Îl înțeleg pe Sam Loi, la urma urmei, sunt în mod constant 35 o C. Acel Frank, poate e familia lui Anne?
Ei bine, nu cred, dar sunt destul de mulți israelieni, nasuri mari etc
Am propria mea casă, mai trebuie să fac niște rambursări, acestea sunt în mod normal acoperite de niște case thailandeze [construcții noi] din Isaan, mai întâi au fost în linie, acum goale de 2 luni [2000 bp/m] așa că acum costă eu 4000 pe lună, electricitate 2500 aici în Pattaya, apă inclusiv apă potabilă 500, 2 cheltuieli de sănătate acoperite. 5.500 vizita la medic [loose] + medicamente 1000 bp/m, masina cu amortizare 5000 pm, mancare 2x mancare thailandeza pentru 80% 10.000, bautura mea 10.000 pm, femeie boehdda 1000 p/m, gradina 1000 p/m. alte costuri, reparatii, vize etc. 2000 p/m. Sunt deja peste 40.000, deci 1000 de euro și trebuie să fi uitat destul de mult, cum ar fi o seară în oraș sau la cină. Dacă mergeți la NLD o dată pe an, adăugați încă 1 de baht pe lună și sunteți deja la 7000. Am folosit vechiul curs de schimb aici. 50.000 baht/euro, deci adăugați încă 48%. Deci cu 20 euro + comisioane bancare trebuie să trăiești cumpătat!!! Presupun că acum am nevoie de 1000 de euro [din fericire am]
Nu există ceva de care să renunți, Huib? Cel mai mare articol sunt băuturile, în timp ce mamele cheltuiesc doar 1000 de baht pe Buddha. Ai putea să bei puțin mai puțin, dar asta nu mi se pare o idee bună, te-ai putea gândi și să convingi mamele să se convertească la creștinism. Din cate stiu, gluma aia nu te va costa nimic si mai ales acum le-ar putea folosi niste suflete in plus si poate pastorul va da un voucher cadou. Dar câștigă doar 1000 de baht pe lună. Ai putea lua în considerare și să mănânci mâncare thailandeză o dată pe zi, dar nici asta nu mi se pare o idee bună. Și a mușca o bucată de lemn la tropice poate fi destul de greu. Pe scurt, Huib, nu arată bine. Ar trebui să trimit o flotilă de provizii de ajutor acolo? Încă o după-amiază frumoasă de fotbal.
Nu am venit în Thailanda să reduc costurile, nu-i așa? În Thailanda trebuie să te bucuri de mâncare bună, nu de mizeria aia thailandeză, ci de mâncare occidentală. Vin decent, roșu și alb, bere bună. Să continue socrii ăia thailandezi. la nivelul lor, ei sunt obișnuiți cu asta. Dacă aș fi întins pe G, m-aș întoarce imediat.
Când sunt în Thailanda, mănânc doar thailandez. De ce? Pentru că îmi place atât de mult și este foarte proaspătă. Și în plus, costă foarte puțin. Deci, dublați distracția. Deci nu trebuie să cumpăr un bilet scump în Thailanda pentru a mânca mâncare occidentală acolo. Ar putea la fel de bine să stai acasă. Luând de la supermarket o bucată de carne, care a fost adusă în țară din Africa sau China în stare înghețată în urmă cu mai bine de un an și, bineînțeles, nu trebuie să lipsească, un borcan cu fasole olandeză adevărată care au fost și ele. pus pe piata acum un an. Pe scurt, aleg nivo și deci mâncarea thailandeză.
@ Sam Loi, îmi scoți cuvintele din gură, nimic nu bate delicioasa mâncare thailandeză proaspătă. Este pur și simplu delicios! 😉 Ca să nu mai vorbim de fructele PROASPE!
20% mai putin!!! Sunt multe și bineînțeles că ești supărat de asta. Din păcate, nu putem face altfel și trebuie să vâslim cu curelele pe care le avem. Eu însumi pur și simplu cheltuiesc mai puțin și mă limitez la ceea ce este necesar. Dacă ai putea trăi, nu? Mai mult decât atât, totul este mai bine decât să stăm în Europa, nu putem mânca acolo cu 6 persoane cu 20 de euro. Și cumpărăturile cu înțelepciune sunt un sfat bun, chiar și în Thailanda poate fi adesea mai ieftin.
La fel ca Sam loi, mănânc doar thailandez, (tot în Olanda), sunt complet dependent de ea.
Trebuie să dau din cap când văd acei olandezi care au valizele pline de borcane cu unt de arahide, cafeaua și așa mai departe. Mănânc pentru 100 de baht pe zi, încearcă asta în Olanda.
Dar am și alte hobby-uri scumpe. Suspin!!
Oricum trebuie sa lasi un lucru ca sa faci celalalt, si Ura!! baia se reface un pic.
Peter, acum mă faci curios în legătură cu celelalte hobby-uri scumpe ale tale. Hobby-uri care sunt, de asemenea, scumpe în thailandeză sau chiar mai scumpe?
Pai johnny daca iti spun asta, atunci redactorii sunt gata sa sencor din nou, din cate nu stiai, pe acest forum vin doar "domni ingrijiti"
Nu înțeleg, fixez la AEON-ul situat în TESCO-LOTUS
Nu platesc 150 de baie acolo daca pin, tariful este acelasi ca si cu
celelalte bănci.
asa ca daca nu ai chef sa platesti baia aia de 150 du-te acolo!
Dar tot ce primesc sunt 7.000 de baht și nu mai mult. la un moment dat.
Retragerea de baht, 20.000 este imposibil cu această rată plus costurile băncilor thailandeze (Baht, 150).Asta nu este vina băncii thailandeze, ci a celei olandeze (limită de E.500)