Thai, un popor gospodar

De Hans Pronk
Geplaatst în Trăind în Thailanda
Etichete: , , , ,
26 octombrie 2023

Desigur, mulți thailandezi împrumută mai mult decât este înțelept. Adesea pentru o mașină (prea) scumpă, dar și mai des din necesitate, de exemplu pentru studiile copiilor, pentru achiziționarea de îngrășăminte, pentru demararea unei mici afaceri sau pentru cheltuieli neașteptate.

Ceea ce influențează și imaginea sunt poveștile care circulă în mod regulat că thailandezul nu caută mai departe decât în ​​zilele noastre și asta este ilustrat cu povești despre cameriste care - cel puțin înainte de criza Covid - aveau un venit mare, dar unde banii zburau usa la fel de usor. Dar cei mai mulți thailandezi trebuie să muncească din greu pentru banii lor și, prin urmare, își dau seama de valoarea banilor, chiar mai mult decât o face un farang mediu. Și în mediul lor văd, de asemenea, nenumărate exemple de oameni care trebuie să supraviețuiască cu 600 de baht pe lună la bătrânețe sau care rămân blocați din cauza eșecurilor în viață și a serviciilor sociale deficitare. Acei thailandezi vor să se protejeze împotriva unui astfel de dezastru punând ceva deoparte din când în când, dacă este posibil. Voi da câteva exemple în acest sens.

De exemplu, cunosc un profesor asistent cu un venit lunar de 10.000 de baht. Mai mult decât suficient pentru ea pentru că trăiește cumpătat, încă locuiește cu părinții ei și nu are copii. Ea dă bani din veniturile ei de câteva ori pe săptămână unor organizații de caritate, de la oameni care și-au pierdut casele până la foc până la elefanți care mor de foame și, desigur, instituțiile budiste necesare. De asemenea, investește într-un fond suveran cu o rentabilitate de 4%, la care are acces ca profesor. În prezent urmează un curs de investiții pentru că vrea să investească și în acțiuni. Cunosc și un student care este în ultimul an de studii și a cumpărat deja niște acțiuni. Acestea sunt desigur doar două exemple, dar este izbitor că amândoi mi-au spus acest lucru nesolicitat, independent unul de celălalt. Posibil o tendință în rândul tinerilor din Thailanda cu o educație bună.

vârstnici

Nu pot da exemple de persoane în vârstă din zona mea (Isaan) care investesc în acțiuni. Ei economisesc adesea într-un mod diferit. De exemplu, cunosc un cuplu în vârstă în care bărbatul are un venit estimat de 30.000 de baht, iar femeia, ca coafor, câștigă probabil și ea mai mult decât venitul minim. Pe lângă achiziționarea unei mașini, ei cumpără ocazional niște bucăți de pământ ca garanție pentru bătrânețe. Dar familiile de agricultori obișnuiți fac acest lucru și dacă au mijloacele necesare. De exemplu, există o familie în care, pe lângă cultivarea câmpului de orez, bărbatul lucrează și ca șofer de camion, iar soția sa vinde legume la piețele locale. Cu toate acestea, reușesc să cumpere și un teren suplimentar din când în când.

Dar, fără îndoială, cea mai populară prevedere de pensionare din Thailanda este aurul. Și există mai multe motive pentru aceasta. De exemplu, practic nu există sucursale bancare în mediul rural și mulți thailandezi care locuiesc la țară aproape niciodată nu vizitează orașele. Aurul este apoi folosit ca o alternativă bună la un cont bancar. Doar într-o capitală de provincie precum Ubon, există zeci de magazine de aur de unde poți cumpăra dar și vinde aur, unde diferența dintre prețul de cumpărare și prețul de vânzare este de doar aproximativ 3% în cazul monedelor și puțin mai mult pentru lanțurile mai populare. . Acest aur poate fi, de asemenea, schimbat temporar în bani la un broker de amanet sau poate servi drept garanție pentru un împrumut de la cunoștințe. De exemplu, am primit odată un lanț de aur nesolicitat ca garanție pentru un împrumut. Cu astfel de garanții, puteți fi sigur că vă veți primi banii înapoi. Aurul s-a dovedit a fi o investiție stabilă de aproximativ 3000 de ani, deși este, desigur, supus fluctuațiilor de preț. În plus, cine știe că aurul a oferit randamente mai mari decât orice bursă din acest secol? Și odată cu măsurile actuale de-a dreptul extreme luate de multe bănci centrale, vă puteți aștepta ca această tendință să continue și în anii următori.

Auriu

Oricine se îndoiește de proprietatea medie de aur a thailandezului nu a fost atent și a ratat cozile la magazinele de aur în ultimele luni. Oamenii din acele linii erau acolo pentru a-și vinde aurul și oferta era atât de mare încât unele magazine de aur au fost nevoite să închidă pentru că nu mai aveau bani să cumpere aurul. Acel aur a fost vândut în cele din urmă Elveției, printre altele (în timp ce Thailanda este de obicei un importator de aur) și în cantități atât de mari încât, potrivit Băncii Centrale a Thailandei, a avut o pondere mare în balanța comercială pozitivă a Thailandei în acele luni și chiar a dus la o rată clar mai mare a baht-ului. Bangkok Post a explicat că oferta mare de aur de la prețul ridicat al aurului. Oamenii thailandezi ar cumpăra aur când este ieftin și ar vinde când este scump, spre deosebire de mulți investitori occidentali care încep să cumpere abia atunci când este în creștere de ceva vreme. Bangkok Post are, fără îndoială, dreptate în această privință, dar este doar o explicație parțială.

Cea mai mare pondere a vânzărilor a fost, fără îndoială, apelul proprietarului de aur la funcția aurului ca mijloc de salvare în vremuri dificile. Și vremurile au fost grele pentru mulți thailandezi în ultimele luni, forțându-i să monetizeze o parte din aur pentru a supraviețui. Pentru că aurul nu este în primul rând o investiție, ci mai degrabă o poliță de asigurare de încredere pentru a face față eșecurilor. Această asigurare s-ar putea dovedi a fi neprețuită dacă, așa cum se așteaptă unii economiști, hiperinflația are loc în lumea occidentală, așa cum sa întâmplat în Republica Weimar acum 90 de ani. Și această așteptare se bazează pe crearea extremă a monedei actuale și pe faptul că băncile centrale nu pot ridica ratele dobânzilor mult cu situația actuală a datoriilor multor guverne, companii și persoane private. Când inflația a apărut acum 40 de ani, inflația ar putea fi suprimată cu succes, de exemplu, prin creșterea ratelor dobânzilor la datoria guvernamentală și la creditele ipotecare la 13% în Țările de Jos și chiar la peste 20% în Marea Britanie. O astfel de măsură de urgență nu mai este posibilă. Dacă apare hiperinflația - la care nu mă aștept și cu siguranță nu prevăd, dar nu pot exclude - atunci fermierul de orez thailandez va fi marele câștigător în poziția sa de producător de alimente și cu exploatațiile sale de aur. Iar farangul cu euro, yeni, dolari sau lire sterline va fi adesea dependent de acel cultivator de orez. Rolurile sunt apoi drastic inversate. Un motiv în plus pentru a fi amabili cu semenii noștri thailandezi acum, deoarece s-ar putea să avem nevoie disperată de ei peste un timp.

Împrumut irațional

În sfârșit, un alt exemplu de împrumut inutil și irațional de la un fermier thailandez de orez. Nu vreau să arăt că thailandezul mediu ia împrumuturi iresponsabile, dar că motivațiile pentru comportamentul irațional diferă puțin de cele ale farangului mediu. Orezicul în cauză nu era bine - nu avea mașină, de exemplu -, dar ceea ce l-a deranjat, fără îndoială, a fost faptul că dintre cei 4 membri ai familiei - pe lângă fermier, și soția și cele două fiice - el a contribuit cel mai puțin la venitul familiei. Mai important, avea ochii pe o tânără și voia să o impresioneze. A decis să achiziționeze o mașină agricolă care, desigur, ar trebui să fie finanțată cu un împrumut folosind terenul soției sale ca garanție. Soția lui a fost împotriva acestui lucru, dar în cele din urmă a cedat.

S-a vorbit și despre noi să ne împrumutăm bani, dar soția mea s-a părut iresponsabil pentru că în satul cu pricina erau deja suficiente mașini agricole și presupuneau destul de mulți bani. Familia de fermieri a reușit în cele din urmă să obțină finanțare și acum avem doi ani mai departe. Din fericire, până de curând au reușit să efectueze rambursările și plățile dobânzilor la timp, dar în prezent există amenințarea cu dobânzi penalizatoare din cauza plăților cu întârziere sau insuficiente. Soția mea și-a trecut mâna peste inimă - din fericire nu a fost o cantitate mare - așa că sunt în siguranță încă un an. Și fermierul de orez? Într-adevăr, a avut succes cu iubita lui, deoarece aceasta este acum însărcinată, deși a descoperit și că a deține o mașină agricolă nu înseamnă neapărat că ai succes în viață.

Asa ceva este tipic thailandez? Nu, profesorul meu de istorie din liceu a explicat comportamentul multor oameni la putere cu sloganul „cherchez la femme”, care a tradus înseamnă „găsește femeia”. De la Iulius Caesar la regii francezi, el putea explica deciziile lor, uneori extrem de ciudate, arătând spre femeile din jurul lor. Apropo, acel strigăt nu vine de la un istoric, ci de la un scriitor, dar asta nu are rost.

Acest comportament ciudat nu se limitează la regii francezi. De exemplu, un cunoscut mi-a spus odată, într-o dispoziție sinceră, că în tinerețe a alergat multe kilometri luni de zile pentru a slăbi într-o încercare probabil fără speranță de a avea șanse mai mari de a câștiga favorurile unei domnișoare de care se îndrăgostise. .capcane. Și ce bărbat va nega că a făcut vreodată lucruri nebunești pentru a câștiga favoarea unei femei. Cel puțin nu, deși nu voi intra în detalii.

Întrebare pentru cititorii noștri: sunt și femeile atât de iraționale?

43 de răspunsuri la „Thailandezul, un popor gospodar”

  1. Mike spune sus

    Frumos articol, dar bursa nu constă doar în creșteri de valoare, așa cum este cazul aurului, țineți cont de dividend și obțineți o imagine complet diferită. Indicele de rentabilitate totală a stocurilor din ultimii 50 de ani:

    Bursa: 13.611%
    Aur: 4.772%

    Asta e o diferență destul de mare. Sursă :https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/
    Derulați în jos 1 grafic pentru „Inclusiv dividendele: Indicele acțiunilor cu randament total”

    • Hans Pronk spune sus

      Desigur, aveți dreptate că ar trebui să includeți dividende. Și că alegerea perioadei este de mare importanță. Dar chiar dacă iei în calcul dividendul, aurul a fost superior până acum în acest secol. Într-adevăr, nu pentru o perioadă de 50 de ani. Dar este vorba de fapt despre evoluții viitoare și asta va rămâne întotdeauna incert. Iar aurul nu trebuie privit ca o investiție, ci mai mult ca o poliță de asigurare, de exemplu împotriva hiperinflației.

      • Ger Korat spune sus

        Dragă Hans, era vorba despre numere și mereu vreau să arunc o privire și am folosit același link de la Mike. Chiar și într-un secol = 100 de ani poți face comparația unui iepure cu un melc:

        aur: creștere cu 8166%.
        acțiuni (indice de acțiuni cu randament total): creștere cu 1482131%.

        Într-adevăr, l-am verificat de câteva ori, un randament real de 1,4 milioane la sută pentru acțiuni și adică un randament de 181 x mai mult. Dă-mi doar un kilogram de acțiuni în loc de un kilogram de aur, sau ceva de genul ăsta.

      • Mike spune sus

        Nu este corect, 100 de ani de bursă vs aur”

        Bursa: 1.482.000%
        Aur: 8.166

        Chiar și fără dividende, bursa este mult mai bună decât aurul în 100 de ani: 24.533%

        Aurul este o investiție bună atunci când bursa merge prost, dar acestea sunt de obicei perioade scurte, cu excepția situației din 1929-1939. Cu toate acestea, acum avem o economie complet diferită de cea dinaintea celui de-al Doilea Război Mondial. Din păcate, cea mai mare schimbare de atunci a fost abandonarea standardului aur de către SUA cândva în anii 2.

        • Hans Pronk spune sus

          Ai perfectă dreptate când arăți spre abandonarea standardului aur. Înainte de acel moment (1971/Nixon) prețul aurului era mai mult sau mai puțin înghețat, așa că nu are rost să facem comparație. Faptul că am ales o perioadă relativă de 20 de ani („acest secol”) se datorează faptului că crearea de bani a început cu adevărat abia în ultimii 20 de ani și asta explică de ce aurul s-a descurcat atât de bine în acea perioadă. Și pentru că ne putem aștepta ca presele de bani să continue să lucreze deocamdată ore suplimentare, vă puteți aștepta și la o nouă creștere a aurului. Bineînțeles că asta nu este o predicție a mea, nu îndrăznesc să fac asta.

  2. Tino Kuis spune sus

    Aceasta este o poveste valoroasă, Hans, și o susțin pe deplin. Majoritatea thailandezilor își gestionează banii destul de bine și economisesc destul de mult. Există multe fonduri de sat în care oamenii depun bani, de exemplu ca un fel de asigurare de înmormântare. Anumite tipuri de asigurări de viață servesc și ca un fel de pușculiță: plătesc la o vârstă mai înaintată.

    E bine că ești atât de bine informat despre ceea ce se întâmplă în Thailanda. :

    • Hans Pronk spune sus

      Multumesc Tino,
      Întâmplător, am auzit odată cât a plătit o astfel de asigurare de înmormântare a satului. O sumă foarte mare având în vedere prima scăzută. Cred că asta pentru că cei care pleacă din sat nu mai plătesc prime și deci nu mai primesc ajutoare. Ei pierd apoi banii pe care i-au investit, care, la rândul lor, îi avantajează pe cei rămași în urmă. Și se pare că nu există costuri generale ca în Țările de Jos.

      • Tino Kuis spune sus

        A, da, și atunci ai și un fel de grupuri private de economii, banca din sat. Depui câțiva bani în fiecare lună și apoi te poți împrumuta dacă este nevoie.

    • Hans Pronk spune sus

      Dragă Tino, nu am reușit să găsesc nimic despre acele fonduri din sat pe internet, dar de fapt este extrem de interesant, parțial pentru că cred că poate funcționa destul de bine de o sută de ani fără expertiză în investiții, determinarea nivelului. a primelor și stabilirea cuantumului prestației (în mândria mea aproape că sunt tentat să dau sfaturi, dar oricum nu voi face asta). Pare foarte susceptibil la fraudă, dar se pare că asta nu este o problemă. De asemenea, indică o coeziune socială puternică.

  3. JM spune sus

    Cred că majoritatea thailandezilor nu pot economisi pentru că pur și simplu nu există bani.
    Mulți vor trebui să-și predea mașina la bancă pentru că nu își mai permit.
    Sau poți împrumuta o mișcare inteligentă de la bancă.
    Pentru a te ajuta să ai și mai multe probleme

    • Hans Pronk spune sus

      Uneori ești surprins că oamenii foarte săraci se dovedesc să dețină aur. Aceștia nu vor fi într-adevăr oamenii care și-au cumpărat o mașină cu bani împrumutați. Cunosc si o laotiana care locuieste de zeci de ani in Thailanda intr-o coliba extrem de saraca, chiar si dupa standardele Isan. Cu toate acestea, ea avea un lanț de aur în valoare de 50 de tije și, când situația ei financiară s-a îmbunătățit, l-a schimbat – pentru o taxă suplimentară desigur – cu un lanț de 1 baht.

      • Rob V. spune sus

        În „Bine ați venit la abatorul din Bangkok”, în care tatăl Joe descrie viața în mahalaua Klong Toey, există o anecdotă despre un incendiu care arde o parte din cartier. După ce focul a fost stins, locuitorii încep rapid să sape în rămășițele pentru aurul lor ascuns (lanțuri etc.).

        • Rob V. spune sus

          Și mulțumesc din nou pentru această piesă solidă, dragă Hans. 🙂

  4. l.dimensiune redusă spune sus

    Diferența dintre cumpărarea și vânzarea de aur ar fi de doar 3 la sută. Din păcate, acest lucru este puțin diferit.
    Nu cumpăra proprietăți cu o diferență de 3%!

    De asemenea, prețul aurului nu este stabil! Acum prețul aurului pe baht este mare.
    La vânzare, clientul are mereu de suferit, deoarece magazinul de aur și aurarul nu sunt interesați
    în aur privat.

    • Hans Pronk spune sus

      Trebuie să plătiți dobândă amanetului și atunci într-adevăr va trebui să plătiți rapid mai mult de 3%. Dar magazinul de aur vrea aurul tău pentru că el trăiește din vânzare și cumpărare. Și dacă oferta este mare, așa cum a fost în ultimele luni, poate fi oricând exportată în Elveția. Costurile de transport sunt mici, inclusiv inclusiv asigurarea de furt necesară.
      Acest lucru este clar diferit în Țările de Jos, deoarece costurile cu personalul (și toate tipurile de taxe) necesită o marjă mare.

      • willc spune sus

        Ceea ce spune Hans este corect, soția mea a cumpărat aur acum câțiva ani cu 18000 Bth pe baie și acum l-a vândut cu 24,500 Bth pe baie.
        (Sfat) De asemenea, depinde foarte mult de magazinul în care tranzacționați, economisind uneori mai mult de 1000 de băi per magazin.
        Așadar, întrebați mai întâi, astfel încât să nu obțineți același preț în fiecare magazin.

        • Hans Pronk spune sus

          Un alt sfat: vinde aurul in acelasi magazin de unde l-ai cumparat, daca se poate cu dovada de cumparare. Probabil vei obține cel mai bun preț. Asta poate explica și diferența de 1000 de baht.

  5. Chris spune sus

    Povestea nu acoperă deloc titlul. De fapt, este vorba doar despre cumpărarea și vânzarea de aur. Nu cred că are mare legătură cu economisirea, ci cu moștenirea. Cea mai mare parte a aurului și a banilor de la monetizarea aurului a fost uneori în familie de zeci de ani. Oamenii de multe ori nu știu cum a ajuns în familie, dar uneori prin păcatul bunicii.
    Pe baza cifrelor, thailandezii nu sunt deloc un popor gospodar, ci un popor puternic consumerist: ceea ce văd (la vecinii lor) trebuie să aibă (mașină, telefon mobil, ecran plat, moped) și cât mai repede. Și astfel oamenii se împrumută și pariază pentru că acestea sunt cele mai rapide modalități (cred ei) de a obține numerar. Împrumuturile nu sunt de obicei rambursate, dar un decalaj este acoperit după altul. Și mulți bani se pierd la jocurile de noroc, inclusiv uneori bani împrumutați. Am nu doar unul, ci zeci de exemple în acest sens în propriul meu apartament. Și există și thailandezi cumpătați, dar aceasta este o mare minoritate. Fosta mea iubită nu era cumpătată, era zgârcită: nu s-a mai întors (doar la mâna a doua), chiar și în weekend purta uniforma de firmă (pentru că era gratuită); mâncarea nu a fost niciodată aruncată, ci reîncălzită pentru prânz a doua zi lucrătoare, mopedul avea 1 de ani și era în permanență petic. Rezultatul a fost că avea două case și sănătatea precară. (în special tulburări de stomac și intestine)

    • Hans Pronk spune sus

      Vânzarea masivă de aur din ultimele luni, în timp ce în mod normal se cumpără mai mult aur decât se vinde (Thailanda importă de obicei aur) sugerează cu tărie că aurul a fost vândut pentru a-și menține capul deasupra apei. Și pentru asta economisești, printre altele. Când cumperi aur speri că nu va fi niciodată necesar să vinzi și apoi va trece copiilor.
      Și mai mult, bănuiesc că achiziția de aur nu este inclusă în cifrele la care te referi.

      • Chris spune sus

        Economisești ca să ții capul deasupra apei?????? Nu, thailandezii și-au vândut aurul pentru a-și ține capul deasupra apei pentru că nu au nimic, nici măcar economii. De fapt, niște bieți slobi nici măcar nu au un cont bancar.

    • Tino Kuis spune sus

      Da, da, Chris.

      Cifrele spun că în Thailanda se economisește 10% din venitul național (aceasta va fi probabil în mare parte în rândul veniturilor medii și mai mari), datoriile private reprezintă 85% din produsul intern național, în Țările de Jos care este mai mult de 200%.

      Împrumuturile nu sunt de obicei rambursate? Cu adevărat și cu adevărat? Cine va împrumuta atunci? Nu cred ce spui. Majoritatea creditelor sunt rambursate.

      Poate ar trebui să începi să cauți dincolo de apartamentul tău.

      • Chris spune sus

        Fac asta, foarte des, iar soția mea călătorește în toată Thailanda pentru muncă.
        se pare că thailandezii obișnuiți sunt sacri pentru tine, iar thailandezii zbuciumați și armata sunt, desigur, băieții răi, băieții duri.
        Dar poate ar trebui să citiți ceva despre problemele de îndatorare ale gospodăriilor thailandeze.Vă dau un început, dar sunt alte zeci de articole (pe lângă datoriile neoficiale greu de găsit cu împrumuturi și cooperative de economii).

        https://www.thailand-business-news.com/banking/75454-thailands-dangerous-debt-addiction.html
        https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes
        htthttps://www.thaiexaminer.com/thai-news-foreigners/2019/09/18/personal-debt-thailand-bank-governor-suffiency-economic-thinking-young-thai-people/ps://tradingeconomics. com/thailand/households-debt-to-gdp
        https://news.cgtn.com/news/2020-03-28/COVID-19-leaves-Thailand-high-household-debts-high-odds-of-recession–Pel2pphmJq/index.html
        https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1910092/student-loans-boost-as-crisis-bites
        http://www.en.moe.go.th/enMoe2017/index.php/articles/476-student-loan-defaults-blamed-on-poor-discipline

        Acel 85% nu înseamnă nimic dacă PIB-ul real este realizat de o minoritate a populației. În Țările de Jos, mult mai mulți oameni contribuie la PIB. Uită-te doar la veniturile medii.

        • Tino Kuis spune sus

          OK, Chris, voi alege doar o sursă:

          https://www.bangkokpost.com/business/1804389/household-debt-up-7-4-in-2019-amid-economic-woes

          Citat din acel articol:

          Dl Thanavath a spus că datoria gospodăriilor Thailandei a crescut în fiecare an, dar raportul la PIB rămâne sub 80%.

          „Majoritatea datoriilor sunt contractate pentru articole necesare, cum ar fi achiziționarea de mașini și împrumuturile pentru locuințe”, a spus el. „Rata de acum de 78% din PIB nu este încă considerată mai proastă.”

          Datoria privată thailandeză „nu este încă o preocupare”.
          Din altă sursă știu că în Thailanda mai mult de 50% din datorii sunt ipoteci (o formă de economisire...), 25% sunt vehicule și restul sunt multe alte lucruri. Cea mai mare problemă este cu rechinii care percep foarte multă dobândă, ceea ce nu este permis, dar despre care guvernul face puțin. Trei presupuneri de ce nu.

          Și nu voi mai spune niciodată nimic rău despre armată. Comandantul armatei Apirat a spus că armata este „sacră”, folosind cuvântul thailandez „saksit”, sacru ca Dumnezeu sau Buddha.

          • Tino Kuis spune sus

            Moderator: în afara subiectului.

          • Johnny B.G spune sus

            Nu știu fiabilitatea legăturii, dar cu siguranță s-a făcut ceva în legătură cu chestia cu rechinul.
            Faptul că un rechin poate fi asta are mult mai mult de-a face cu lipsa capacității de a face bani. Împrumutații nu sunt victime, ci cauza unei probleme, cu excepția câtorva cazuri, desigur.

            https://www.pattayamail.com/business/thai-police-arrests-nearly-5500-loan-sharks-and-debt-collectors-305732

          • khun moo spune sus

            Tina,

            Raportul la PIB se bazează pe împrumuturile oficiale prin bancă, presupun.
            Povara reală a datoriei nu este vizibilă în cifre.

            Când vine vorba de vehicule, există adesea o sumă de achiziție foarte mică și o plată lunară.
            Deci nu există nici un împrumut aici, dar dacă plata nu se face timp de câteva luni, mașina va fi confiscată și veți pierde ratele plătite anterior.

            Ipotecile asupra unei case nu apar în rândul populației mai sărace.
            Nu aveți nevoie de ipotecă pe tablă ondulată și niște pietre de zidărie.
            Jocurile de noroc și dependența de alcool provoacă datorii.

            • TheoB spune sus

              Cu excepția ultimei propoziții, sunt de acord cu tine khun moo.
              Din răspunsurile tale anterioare, înțeleg că dependența de alcool și jocurile de noroc este cel mai mare vinovat în mediul tău imediat, dar în mediul meu thailandez nu este cazul. În ultimii 2 ani a fost în principal lipsă de venit, pentru că nu există muncă. Nu a fost aproape niciun sprijin din partea guvernului thailandez.

              Această contribuție a lui Hans Pronk este de acum 2 ani și de atunci povara datoriei s-a deteriorat considerabil, așa cum se poate observa din acest grafic (https://tradingeconomics.com/thailand/households-debt-to-gdp) a economiei comerciale.
              La începutul pandemiei de corona, mulți oameni și-au putut plăti costurile de trai și datoriile profitând de economiile lor și vânzând aur, dar puteți vedea deja că povara datoriilor crește constant începând cu T1 2020. Nu știu de ce T2 2021 arată o scădere, dar poate că este pentru că oamenii își vând aurul în masă?
              În T3 2021, povara datoriei va crește vertiginos (tot aurul a fost încă vândut?) și va fi nevoie de împrumuturi pentru a ajunge la capăt.
              Oamenii din fundul societății, care suferă ca întotdeauna cele mai grele lovituri, au vândut sau ipotecat deja tot ce are valoare și nu pot apela decât la împrumuturi. În absența garanțiilor, acele persoane percep de obicei o dobândă de 20% pe lună.

              • Piet spune sus

                Dobândă de 30% până la 60% pe lună și rechinii s-au răspândit ca focul de pădure în toată Thailanda.
                În vârf, marii șefi ai împrumutaților sunt oficiali înalți din armată și poliție
                exemplu o femeie thailandeză împrumută 5000 de baht la dobândă de 1% pe zi.
                Femeia thailandeză plătește dobândă de 1 de baht de 1500 an, așa că a plătit dobândă de 1 de baht într-un an pentru o sumă de 18000 de baht din cauza faptului că nu poate rambursa restul de 5000 de baht și acum plătește 5000 de baht pe lună până sfarsitul zilelor.

      • Ger Korat spune sus

        Da, faptul că Olanda are o povară mare a datoriei se datorează creditelor ipotecare. Dar aceasta este pur și simplu acumulare de capital și datoriile ipotecare sunt compensate de valoarea casei, care este în medie de două ori mai mare și, prin urmare, este pozitivă în general. Un alt avantaj al datoriei ipotecare este că oferă avantaje fiscale și, prin urmare, mai mult venit disponibil. O comparație cu Thailanda este complet greșită, de exemplu, olandezii economisesc mult și pentru serviciile sociale și sunt asigurați împotriva oricărui tip de dezastru, cum ar fi șomaj, boli de lungă durată etc. Și este obligatoriu să economisiți pentru pensii, făcându-le printre cele mai mari vase de economii din lume.

        https://economie.rabobank.com/publicaties/2018/juli/nederlandse-huishoudens-weinig-vrij-spaargeld/

        În cadrul acestui link există multe referințe la altele în care se explică și se explică mai mult.

    • Hans Pronk spune sus

      Chris, probabil presupui că aurul nu este bani. Aș dori să subliniez că unii văd aurul ca fiind singurii bani: „Banii sunt aur și nimic altceva” Aurul este bani. … După panica din 1907, John Pierpont Morgan a fost chemat să depună mărturie în fața Congresului în 1912 pe tema manipulărilor de pe Wall Street.”
      Desigur, o declarație de acum mai bine de un secol, dar având în vedere faptul că băncile centrale încă dețin și chiar cumpără aur, poți presupune că nimic nu s-a schimbat în tot acest timp. Cu toate acestea, la acel moment, toate monedele sunt decuplate de aur și, prin urmare, nu mai sunt susținute de altceva decât de încrederea că ceilalți le vor accepta pentru furnizarea de servicii și livrarea de bunuri. Și după cum știți fără îndoială, încrederea merge călare și vine pe jos.

      • Chris spune sus

        Cred că aurul nu este bani, ci un metal prețios la fel ca argintul, care face bani când îl vând. La fel ca uleiul, mașinile de epocă și obiectele rare, cum ar fi vaze, tablouri, monede și timbre și pământ.
        Avantajul aurului (și argintului) este că este mic, nu trebuie să-i cunoști valoarea deoarece se vinde și se cumpără la greutate și de aceea există sute de magazine în Thailanda de unde poți cumpăra și vinde aur; și aproape niciun magazin care vând timbre sau antichități.
        Dar sunt sigur că este mai bine să-ți investești banii în artă decât în ​​aur. Sau într-o companie de internet precum Amazon sau Facebook. Dar da, pentru asta trebuie să aduni multe cunoștințe.

        • Hans Pronk spune sus

          Chris, că aurul nu este bani este o declarație de neapărat. Pe site-ul web al DNB se precizează următoarele: „Băncile centrale precum DNB au, prin urmare, în mod tradițional, mult aur în interior. Aurul este cel mai bun cuib: ancora încrederii pentru sistemul financiar. Dacă întregul sistem se prăbușește, oferta de aur oferă garanții pentru a începe de la capăt.”
          Da, dacă sistemul se prăbușește, probabil DNB va emite bani noi care sunt legați de aur și care, prin urmare, nu sunt supuși inflației și care vor avea încrederea tuturor din lume. Acum chiar nu vă puteți schimba euro pe aur la DNB. Dacă încerci asta, ei vor spune: „Mergi în altă parte și încearcă să schimbi bucățile tale de hârtie sau zerourile și cele de pe computer cu aur. Nu vei primi aurul nostru.”
          Nu înțelegeți funcția crucială a aurului.

          • Chris spune sus

            Cu bani pot plăti în supermarket, la brutărie și măcelărie și îmi pot plăti chiria. Asta NU este posibil cu aur. Și de aceea aurul nu este bani. Aurul are valoare și valoare și se dovedește că această valoare este sustenabilă. Dar de la sine, aurul nu valorează nimic. De aceea o exprimăm în valută și acesta este doar un acord. Uneori mai durabil decât moneda pe care o folosesc pentru a-mi face cumpărăturile. Dar doar pentru distracție, încercați să plătiți pentru alimente săptămânale la Tesco cu un inel de aur. Noroc.

            • willc spune sus

              Îmi pare rău Chris, nu sunt de acord; moneda nu valorează nimic, cred că o bucată de hârtie costă 10 cenți, am auzit odată
              Ai uitat un lucru; Puteți imprima bani, doar uitați-vă la SUA cu datoria de tipărire de 1 de trilioane, Aurul nu poate, de aici păstrarea valorii sale de-a lungul secolelor.

            • Hans Pronk spune sus

              Acum câteva luni a fost cumpărată o casă în Vietnam și plătită în aur. Este posibil, deși este încă o excepție majoră pentru că, printre altele, sistemele de sere nu sunt concepute pentru asta. Dar există deja criptomonede în dezvoltare care sunt legate de aur și atunci poți plăti în miligrame sau chiar micrograme de aur, cu condiția ca contrapartea să accepte acest lucru desigur. Dar asta ar putea decola enorm, deoarece prețul aurului la nivel mondial este practic același peste tot.
              Plata cu monede de aur sau inele de aur va fi întotdeauna incomod și de aceea au fost introduse banii de hârtie. Inițial legat și răscumpărat pentru aur. Chiar ai plătit în aur atunci. Din păcate, acel sistem a fost diluat de politicieni și bancherii centrali și acum există riscul unui colaps total al sistemului actual, după cum indică și Banca Olandeză. Și ne putem întoarce la vechiul sistem, bineînțeles bazat pe o abordare modernă. Și apoi plătim din nou cu aur.
              Acum ești convins, nu-i așa?

              • Chris spune sus

                În unele țări poți plăti cu aur, în majoritatea nu poți. Nu este mijloc legal. Dacă vânzătorul acceptă ceva în schimb, depinde de vânzător. Probabil că aș putea să cumpăr și o casă cu un Van Gogh adevărat.
                Sistemul actual este în pragul colapsului pentru că nu mai este Banca Centrală care creează bani prin tipărirea banilor, ci pentru că toate băncile creează bani prin împrumuturi care nu existau înainte.
                https://www.monetaryalliance.org/how-is-money-created-today/
                Nu vom mai plăti niciodată cu aur, ci cu monede locale care pot fi folosite doar la nivel regional. Acest lucru se întâmplă de mult timp în multe țări sau districte.

                • Hans Pronk spune sus

                  Nu, Chris, nu poți cumpăra o casă cu un Van Gogh. Un Van Gogh nu îndeplinește toate cerințele pe care trebuie să le îndeplinească banii. De exemplu, puteți vedea un lingot de aur în jumătate fără a-i schimba cu adevărat valoarea. Dacă faci asta cu un Van Gogh, nu mai ai nimic. Vezi de exemplu https://medium.com/datadriveninvestor/why-was-gold-used-as-money-over-all-other-elements-56fd3f943f84.
                  Nu fără motiv aurul a fost bani de mii de ani. Și aș fi surprins dacă nu ar fi așa cu civilizațiile extraterestre.

            • ianuarie spune sus

              Da Chris cu voucherul tau>bani te pot plati atata timp cat nu exista hiperinflatie.
              Ia adio de la voi euro...daca continua asa!

              Multe țări s-au temut că activele lor bancare ar putea fi înghețate de America în viitor, dacă nu se mai conformează.

              Vladimir Putin dezvăluie crearea unei noi monede internaționale de rezervă la cel de-al 14-lea summit BRICS – Turcia, Egiptul și Arabia Saudită iau în considerare aderarea la BRICS
              https://fintechs.fi/2022/07/25/brics-nations-plan-to-create-a-new-international-reserve-currency/

              În plus, Turcia, Egiptul și Arabia Saudită iau în considerare aderarea la grupul BRICS. Analiştii cred că mişcarea BRICS de a crea o monedă de rezervă este o încercare de a submina dolarul american şi DST-urile FMI.

          • Chris spune sus

            mic adaos de pe Wikipedia:
            Aurul este cel mai cunoscut exemplu de bani marfă. Cu toate acestea, au existat dezavantaje: calitatea, deși mult mai consistentă decât multe alte tipuri de bani marfă, nu a fost întotdeauna aceeași și fiecare tranzacție necesita o scară pentru a determina cantitatea de aur. În cele mai vechi timpuri, o piatră de încercare a fost folosită pentru a verifica calitatea aurului. Alexandru cel Mare a fost primul care a bătut aur de către guvern, adică l-a ștampilat pentru a garanta calitatea și greutatea. Încrederea în ștampilă era necesară: oamenii aveau încredere că aurul are într-adevăr valoarea indicată de ștampilă, dar în caz de îndoială puteți verifica singur aurul.

            Folosirea aurului ca mijloc de plată era foarte riscantă. Când trebuia făcută o plată mare, saci mari de aur trebuiau transportați de la plătitor la destinatar. Riscul ca un astfel de transport de aur să fie jefuit era foarte mare. Și alte metode de plată în numerar au avut acest dezavantaj.

            Si deasemenea:
            Aurul nu este mijloc legal. Valoarea monedei legale este garantată de aur.

          • ianuarie spune sus

            idk Hans aurul este bani.
            Nu am chef să investesc deloc.
            Și prin urmare a cumpărat monede de aur în 2016 la un cost de 1.130 de euro fiecare.
            Prețul de achiziție azi = 1.816,00 € per bucată
            Garanția de răscumpărare: este 100% din prețul spot.
            vedea:https://zilvergoudwinkel.nl/nld/goud-zilver-verkopen
            Prețul spot astăzi 16:52 = 1.714,89

            DST a fost definit inițial ca echivalent cu 0,888671 grame de aur fin – care la acea vreme era, de asemenea, egal cu un dolar american. După prăbușirea sistemului Bretton Woods, DST a fost redefinit ca un coș de valute.

            https://www.imf.org/en/About/Factsheets/Sheets/2016/08/01/14/51/Special-Drawing-Right-SDR

            Un coș de valute determină valoarea DST
            VALOARE SDR
            Valoarea DST în dolari americani este determinată zilnic pe baza cursurilor de schimb spot observate în jurul prânzului ora Londrei și este postată pe site-ul FMI.

            DST a fost definit inițial ca echivalent cu 0,888671 grame de aur fin – care la acea vreme era, de asemenea, egal cu un dolar american. După prăbușirea sistemului Bretton Woods, DST a fost redefinit ca un coș de valute.

            Monedele incluse în coșul DST trebuie să îndeplinească două criterii: criteriul de export și criteriul de utilizare liberă. O monedă îndeplinește criteriul de export dacă emitentul este membru al FMI sau o uniune monetară care include membri FMI și este, de asemenea, printre primii cinci exportatori mondiali. Pentru a face o monedă „utilizabilă în mod liber” de către FMI,
            ================================================== ===================
            În 2008, încrederea reciprocă a băncilor a fost de 0,000%.
            Aurul este atunci o soluție!
            Zimbabwe introduce monede de aur ca mijloc de salvare!
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/

            Pe lângă evoluția unei monede fiduciare, istoria arată că rolul aurului este același în societate de aproape 5000 de ani. În orice caz, nu este o coincidență faptul că țările mențin rezerve mari de aur.
            https://goudzaken.nl/kennisbank/zimbabwe-introduceert-gouden-munten-als-redmiddel/
            Zimbabwe Inflația este acum la 191,6%, iar rata dobânzii este de până la 200%. Nicio măsură nu pare să funcționeze pentru a combate inflația. Prin urmare, Zimbabwe alege să recurgă la aur.

            TVA Numerarul pe care îl primiți de la bancă nu este de fapt mai mult de un voucher.
            Banca are obligația de a depune toate eforturile numai dacă lucrurile merg prost.
            Și contribuabilul poate plăti pentru economiile dumneavoastră până la 100.000 de euro?
            Dar dacă va fi foarte greu???? Va face domnul Rutte doar 25.000 de euro mâine...? sub forma de…..un voucher? Haha

            btw... în China există în prezent un Bank Run.
            Ei au banii pe telefonul mobil... CULOARE = ​​ROSU!

      • willc spune sus

        Încă o dată sunt complet de acord cu Hans; Există o diferență între monedă și bani și acesta din urmă include și aurul. Moneda se poate prăbuși, dar aurul mai puțin (destul de poveste). Acesta din urmă și-a rezistat valorii de secole.

  6. peter spune sus

    Aurul costă bani. Aproape fiecare țară are aur și îl depozitează. În modelele de calcul economic acest lucru este apoi luat în considerare și există doar comerț pentru a se asigura că aurul nu fluctuează prea mult. Prețul este menținut artificial la același nivel și nu doar aurul.
    Am citit odată că Olanda avea 600 de tone de aur. Stocat de zeci de ani în diferite țări.
    Ce s-ar plăti pentru păzirea aurului? Asta se ridică la zeci, poate sute de milioane/an. Deci aurul costă enorm doar în cantități mari.
    Cu toate acestea, același lucru este valabil.
    Prin urmare, aurul poate costa datorită modelelor de calcul, dar nu este folosit pentru achitarea datoriilor guvernamentale. Pentru a face asta, pur și simplu ridici taxele și continui să risipești acești bani.
    La un moment dat, Olanda a putut să împrumute bani ȘI să primească bani. Nu mi s-a oferit niciodată așa ceva până acum.

    Thai au nevoie de un garant pentru un împrumut, dacă nu există, nu primești nimic. Deci la loanshark.
    Am citit că Thailanda face ceva în acest sens și au fost cazuri în care thailandezul și-a recuperat lucrurile (Asean Now). Asta se întâmplă de ceva vreme, nu știu dacă a continuat.

    Salvați thailandezul? Poate că există, dar este pur și simplu la fel ca în Țările de Jos. De foarte multe ori oamenii simt că ar trebui să cheltuiască pe cele mai stupide lucruri, așa că nu economisesc și au probleme.
    Este o alegere.
    O rudă thailandeză a întâlnit persoana greșită, a investit bani și... a pierdut.
    E prea tânără și naivă. A acționat prea repede și fără consultare. Dar tu înveți. Experiența este cel mai bun profesor. Deși unii nu învață niciodată.

  7. Yan spune sus

    Pe o notă secundară... în urmă cu 100 de ani, un costum costa 1/4 uncie/aur... și este și astăzi la fel. Oamenii au plătit câțiva dolari pentru acel costum pe măsură, acum mult mai mult. Aurul își păstrează valoarea, întotdeauna. O investitie stabila...


Lasa un comentariu

Thailandblog.nl folosește cookie-uri

Site-ul nostru funcționează cel mai bine datorită cookie-urilor. Astfel, putem să vă amintim setările, să vă facem o ofertă personală și să ne ajutați să îmbunătățim calitatea site-ului. citeşte mai mult

Da, vreau un site bun