Vama thailandeză, înțelegi?
Vin regulat de mulți ani Tailanda și încă nu înțeleg un cuvânt din unele lucruri. Permiteți-mi să încep prin a spune că este o țară fantastică de vacanță, cu oameni în general prietenoși și o țară frumoasă în care să stați.
Uneori mă întreb de ce Thailandeză se uită la străini complet inutil, sau poate ar trebui să spun; împotriva albilor? Unul dintre lucrurile care continuă să mă uimească și cu care nu mă obișnuiesc, este ceea ce consider a fi un comportament atât de supus. Un exemplu: atunci când te afli într-un restaurant, personalul care trece aproape se încântă ca să nu iasă în evidență deasupra oaspeților când aceștia pe lângă tine. O poți numi o formă de civilitate și asta este probabil adevărat, dar văzut din ochii occidentali, cel puțin mie, mi se pare foarte supus. De ce este necesar, mă întreb.
Templul
Un cu totul alt exemplu este a face sacrificii, ca să nu mai vorbim de donarea de bani pentru templu. Și sunt nenumărate dintre ele în această țară. Nici cel mai sărac thailandez nu va ezita să doneze bani pentru renovarea unui templu sau pentru a sprijini călugării.
Îmi amintește de vremurile demult apuse când clericii încă erau la conducere în Țările de Jos.
Ar fi conștientizarea noastră Tailanda va avea loc vreodată? Acest gând mi-a trecut prin minte în timpul unei vizite nu mai mult decât întâmplătoare la Wat Jong Soong din Mae Sariang, care datează din 1838. Acolo ochiul meu a căzut pe un semn cu textul: Dezvoltarea Templului înseamnă dezvoltarea țării noastre. Ce legătură are expansiunea acestui templu cu dezvoltarea țării ignoră complet gândirea mea economică. Personal, am o părere aproape opusă despre asta.
Titluri de adresă
În aceste vremuri moderne nu mai folosim titluri de modă veche precum Weledelgestrenge Heer sau Vrouwe, Weledel foarte învăţat sau respectiv Weledel născut. Recent, a existat chiar și o discuție în parlamentul nostru despre desființarea titlului de „Excelența voastră” pentru un ministru sau secretar de stat. Și de ce nu ar trebui să ne adresăm prințului nostru moștenitor ca domn în loc de Alteței Regale? Și regina pare mult mai umană ca doamnă decât ca maiestate.
Când vezi imagini TV thailandeze, primești o imagine a familiei regale thailandeze, care nu poate fi comparată cu monarhiile occidentale.
Demnitarii thailandezi se târăsc pe podea spre monarhul și rudele lor. Ceva care pare a fi foarte normal pentru thailandezi, dar nu poate fi înțeles în gândirea noastră occidentală.
Desigur, în ochii oamenilor thailandezi, avem și anumite trăsături și obiceiuri ciudate. Cum ar vedea un thailandez, când ne vizitează țara, toți acei tauri olandezi și tot comportamentul lor ciudat?
O ureche care ascultă
Pentru asta le-am ascultat pe La și Faa, două doamne thailandeze pe care le cunosc. Amândoi au ajuns acum să ne cunoască puțin mai bine țara și La chiar și-a obținut certificatul de integrare.
La zice: „La zece seara și încă e lumină, dar de ce magazinele sunt deja închise?” Faa dă din cap afirmativ și adaugă: „Chiar trebuie să plătești pentru o pungă de plastic în care să-ți împachetezi cumpărăturile.” Continuând să vorbim: „Sunteți zgârciți în mintea noastră, dar traduceți-l ca frugal și sunteți atât de dificil în privința banilor.” Faa a observat că nu vede pe nimeni lucrând la câmp și de ce trebuie să o faci singur când mergi să faci plinul? Și bărbați, acum acordați atenție următorului comentariu: „există mult mai mult sex în societatea voastră decât în cea a Tailanda.” Deși, potrivit doamnelor, răspundem în continuare foarte direct la toate, am lăsat în tăcere comentariul lui La să treacă pe lângă mine.
Dar cel mai important lucru care a ieșit din gura lui La a fost: „Nu înțeleg cum să nu realizezi cât de bogat ești și cât de bine funcționează lucrurile în Olanda.”
Concluzie
Da, compatrioți, asta trebuie spus de două doamne thailandeze. Hai sa recunoastem; mormăim mereu. Politicienii promit multe și nu oferă nimic, euro continuă să scadă, șomajul crește, taxele sunt ridicol de mari, pensiile noastre se evaporă, sănătatea devine inaccesibilă, băncile sunt scăpatoare de bani, țările din sudul Europei doar se încurcă, Italia și Franța ne abuzează, schemele de bonusuri sunt ridicole, dar repetând cuvintele lui La: „nu știm cât de bogați suntem”.
Ei bine, dacă salariul minim ar fi de 3-4 euro pe oră, ar fi profitabil ca (mai mulți) retaileri să fie deschisi până la ora 22 sau să aibă personal de service disponibil peste tot. Aici vezi sex mai des în mass-media. Și da, suntem relativ bine, dar oamenii vor mereu din ce în ce mai mult.
Fii dificil în privința banilor? Ei bine, unii oameni preferă să cheltuiască fiecare euro care vin imediat sau să solicite un împrumut, în timp ce alții preferă să pună niște bani deoparte.
Cred că în Țările de Jos se mai dau bani bisericii în fiecare săptămână când vine geanta sau așa-numita taxă bisericească, pentru mine este la fel cu donațiile la un templu.
Nu sunt bisericesc, dar nici anticlerical - În Belgia, preoții și alți clerici sunt remunerați ca un profesor. Este normal și așa se întâmplă și în Țările de Jos?, cu siguranță, nu este cazul în Franța.
De aceea, atunci când sunt obligat să merg la biserică la o slujbă de înmormântare - nuntă - sau botez - și ei vin mereu cu geanta bisericii (în jartonul nostru cu vasul) dau, și toată lumea o poate vedea
0.01 cenți.
Dragă Phangan, părinții mei m-au botezat în Biserica Reformată Olandeză. Crescând, am mers la Salvation Army Sunday School. Prima mea căsătorie a fost cu o fată romano-catolică. Tocmai ne căsătorisem când cineva de la biserica NH a venit să ne viziteze. Nu ne-am dus la biserică. Mi s-a adus aminte de contribuția voluntară la biserică. A fost o contribuție voluntară (după părerea mea obligatorie) – pe care ați numit-o „impozit bisericesc” – de, după cum îmi amintesc, 5 până la 10 la sută din venitul meu. Nu eu am. De-a lungul timpului, a fost chiar amenințată expulzarea. Apoi m-am onorat și mi-am permis să fiu radiat.
A doua mea căsătorie a fost cu o femeie de origine reformată. Mergeam uneori la biserică. Geanta de colectare a venit de două ori pe serviciu. Se făceau în mod regulat rapoarte despre darurile uneori mari de la membrii bisericii, indiferent dacă erau sau nu făcute prin testament. Această Biserică Reformată este destul de bogată. Dar ei au grijă și de membri. În vremuri dificile din punct de vedere financiar am primit ajutor financiar din partea diaconiei.
De-a lungul anilor am dobândit cunoștințe despre diferite mișcări din creștinism și islam. Asta mi-a oferit multă claritate și m-a făcut mai mult un ateu. În ceea ce privește veniturile bisericilor creștine și templelor budiste, de fapt nu există o diferență atât de mare. Sunt necesari bani pentru a menține aceste instituții. Cel mai bun mod de a obține acești bani este să le reamintești continuu membrilor că donațiile sunt atât de importante pentru bunăstarea lor, în special în viața de apoi. Și credincioșii sunt extrem de sensibili la asta. Lenin a spus-o acum 100 de ani: „credința este opiul poporului”.
Treci cu umilință? În Birmania, pe de altă parte, chiar se târăsc pe lângă tine pe pământ, uneori m-am simțit foarte jenat de asta, cred că nu e prea rău în Thailanda, da în Isaan pe dinafară se mai fac asta foarte mult. Cred că declarațiile acestor 2 doamne sunt bune pentru restul, pot învăța multe despre noi prin ochii străinilor, locuind aici am început să privesc și Belgia și belgienii cu totul altfel, și da, ce facem este încă bun în comparație cu majoritatea thailandezilor!!
Când citesc câteodată toate scâncetele alea în mass-media care vin de acasă, cred că e tot mai mult ceva de râs. Acum trebuie să recunosc că suntem niște oameni oarecum răsfățați și am căzut în vremuri grele. , sau mai degrabă în cazul meu oh ce frumos este să fii belgian. Acesta este, de asemenea, parțial motivul pentru care am putut locui aici și încă mă voi putea întoarce.
Sunt de acord cu domnul J. Jongen că construcția templelor ar putea face cu mai puțină muncă. Thailanda este o țară frumoasă, cu oameni frumoși și mulți sunt săraci. În ciuda numeroaselor temple, se construiesc prea multe și sunt prea mari. Cultura Disney care o înconjoară, cu prea multe maimuțe și toți acei călugări, nu-i așa ceva? Frumos pentru turiști. Dar asta are vreo legătură cu ceea ce a vrut vreodată să spună Buddha? Bisericile romano-catolice sunt chiar mai mari și la fel de fastuoase. În orice caz, vestul a cunoscut o renaștere și populația thailandeză este pregătită și pentru asta, cred. Puțin mai multă credință în oameni și puțin mai puțin în călugări și alte Sinterklaas.
Locuiesc de 5 ani în Krohat, cea mai săracă zonă a Thailandei. dar le-au rămas mulți bani de donat templelor. Nu înțeleg asta, oamenii de aici în sat au doar un acoperiș deasupra casei, drumurile sunt uneori inaccesibile, încât copiii nu pot fi duși la școală când plouă. ce face templul în legătură cu asta...?
În Olanda se presupune că nu realizăm cât de bogați suntem, dar thailandezii nu știu că Țările de Jos s-au îndatorat atât de profund încât nepoții noștri vor trebui totuși să se chinuie să le plătească.
Depinde doar ce numești tu bogat: vecinul tău cu o sumă uriașă de datorii și un Benz în fața ușii sau eu fără datorii și o Toyota la mâna a doua plătită.
Aici, în Thailanda, mă simt de o mie de ori mai bogat fără guvernul patronizant din gâtul meu care știe totul mai bine (și mai ales ne pune în datorii).
Vrem să avem niște bani la îndemână, nu sunt zgârciți, ci deștepți (în caz că se sparge ceva în casă (TV, mașină de spălat, canapea etc.) Thai ăia nu se gândesc la asta, e mereu la fel, vedem că , spun ei mereu, inainte de a incepe din nou sa joace ilegal cu ultimii bani. Daca se strica ceva, vin la usa mea, le dadeam bani sa cumpere ceva nou. Acum nu mai fac asta, si spun daca ai bani de pariat ai si bani sa cumperi ceva daca se strica ceva.Jack kiniouw, ii spun Thaisului prost.
Ceea ce scrie Fluminis ne-a atins inimile, într-adevăr trăim pe un picior mult prea înalt. Timpul va spune, iar copiii noștri vor trebui, din păcate, să sângereze pentru asta.
Acele temple din Thailanda se remarcă prin aspectul lor atractiv.Dar acum vreo zece ani am cumpărat o hartă a Kölnului din Germania, care arată de fapt un număr bun de 200 de Biserici creștine.
Ce este în neregulă cu obiceiul thailandez?
Deloc în ceea ce mă privește, îl respect în orice moment.
Doar în ceea ce-i privește pe cei smeriți, este permis să fie puțin mai puțin dacă îmi este îndreptat personal și spun asta mereu.
Bărbatul și femeia sunt egali cu mine.
Budismul este sacru, un mod de viață și donarea face parte din el pentru o karmă bună și fericire.
Un alt obicei al unui thailandez în general este mașina de la bancă, casa de la bancă etc.
Acest lucru nu este mult diferit în Țările de Jos.
Și respectul este adesea greu de găsit în Țările de Jos, aproape rar.
Deci, în ceea ce mă privește, Thailanda poate continua cu aceste obiceiuri în acest fel.
Acesta este pe scurt ceea ce cred despre asta.
Cu stima, Peter *sapparot*.
Pentru mine, cea mai mare diferență de maniere este că suntem mai pretențioși. Thailandezul dă dovadă de respect dând spațiu și inițial necerând nimic în schimb. (Acest lucru cu siguranță poate fi discutat mai târziu). În mod greșit, vedem asta ca supunere, în timp ce este doar o altă modalitate de a afla ceva despre tine, de exemplu dacă ești amabil din fire, etc. Dacă nu dezvălui nimic pozitiv despre tine în timp ce nu ți se cere nimic, te-ai judecat negativ.
Iubita mea thailandeză este, de fapt, foarte tolerantă, dar de câteva ori am sugerat să mănânc la un restaurant indian, ea s-a uitat la mine cu dezgust. Nu, cu siguranță nu voia să meargă acolo, pentru că era murdar. Și nu se referea la gust.
Cred că mulți thailandezi au o prejudecată împotriva indienilor și, prin urmare, și a oamenilor care au un aspect indian.
Cu toate acestea, am mulți colegi indieni (lucrez pentru o mare companie aeriană germană) cărora le place foarte mult să meargă în Thailanda.
Sunt un olandez blond (acum și cenușiu) din Limburg și când sunt în Brazilia, brazilienii cred mai întâi că sunt din America și nu sunt întotdeauna prietenoși. Numai când vorbesc portugheză înfloresc cu adevărat...
Ei bine, oriunde te duci există prejudecăți... Trebuie să înveți să trăiești cu ele!
Donând bani în temple, ce e în neregulă cu asta?
Oamenii fac asta din propria voință.
Nu știu cum e în Olanda, dar în Belgia biserica (și alte secte) primesc subvenții de la stat.
Deci bani de impozite.
Și aceasta NU este propria mea voință.
Deci cine sunt cei mai deștepți de aici, noi sau thailandezul (chiar nu prost)?
Dacă ți se spune încă de la naștere că donațiile către temple/călugări sunt de mare importanță pentru bunăstarea ta acum și în viitor, cum poți vorbi despre liberul arbitru?
@ Limba franceza. Donând bani pentru templu, „oamenii fac asta din propria voință”. Încă am îndoielile mele despre asta. În fiecare zi experimentez asta că presiunea socială este enormă. Chiar dacă nu au ce să mănânce pentru copiii lor, ultima bucată de orez trebuie să fie dată călugărilor dimineața și la fiecare colectare, care are loc aproape în fiecare zi aici, în satele Isan, trebuie să participe. De ce: pentru că la templu numele tău este anunțat prin difuzor și este notat pe o tablă cine a dat exact ce. Nimeni nu vrea să fie inferior vecinilor și să fie tras la răspundere pentru asta mai târziu.
Cred că a pierde fața este cel mai ciudat „obișnuit” thailandez. Este ceva foarte important aici.
Totul trebuie să fie corect pentru lumea exterioară. Soția mea face aproape totul bine, dar urăsc când fac un comentariu despre ceva ce nu face prea bine. Pierzând fața…. Atunci e foarte supărată! Templul joacă un rol important aici. Soacra mea divorțată este acolo în fiecare zi. Face tot felul de lucruri acolo, gătește mâncare, face curățenie etc. De asemenea, își încurajează copiii să facă ceva și cu asta. Fostul ei soț este adesea acolo pentru a face treburi, dar apoi soacra ei zboară și nu vrea să știe nimic despre fostul ei. Divorțat de peste 20 de ani. Nu se adună niciodată la noi acasă, soția mea plănuiește că... Pierderea feței...
Unul dintre verișorii soției mele a întrebat dacă vreau să vând vaza mare din casa mea. Am spus ok, dacă plătești cât am dat eu pentru asta, atunci e bine pentru mine
După-amiaza, vaza mare a fost ridicată și plătită.
Apoi eu și soția mea am fost întrebați dacă vrem să luăm vaza.Hei, nu înțeleg asta??
Așa că venim. S-a dovedit că vaza a fost dusă la un templu ca Tambun din cauza morții mamei ei.
Am intrat în templu și am așezat acolo vaza. Un călugăr ne-a spus să așteptăm pentru că ei trebuie să mănânce mai întâi,
Vii cu o vază frumoasă și apoi nu trebuie decât să aștepți până când domnii aceia în portocaliu au timp pentru tine. Pentru că mai întâi trebuie să mănânce ce au luat dimineața de la alți thailandezi proști.
I-am spus nepoatei ei că îți voi da banii înapoi și acea vază se întoarce în camera mea hooooo total greșit.
Da, ne descurcăm bine, dar dacă dai ceva din bunătatea ta, după părerea mea, va fi abuzat regal
Nu vor mai primi nimic de la mine, fiecare trebuie să muncească pentru mâncare, lăsați-o și pe mafia portocalie să facă asta în loc să cerșească în fiecare dimineață
Înțelepciunea țării Onoarea țării. Și asta este, practic, tot ce există.
Am plecat să locuiesc în Thailanda tocmai pentru că este diferit. Unele lucruri la care particip, altele nu. Nu sunt atât de arogant încât să cred că thailandezii ar trebui să se comporte altfel decât ei, deși mi se pare ciudat din punctul meu de vedere. De asemenea, mi s-au părut ciudate multe dintre acțiunile oamenilor occidentali.
În templele thailandeze, cele mai demne de văzut, chiar te împiedici de cutiile de colecție. În plus, câteva mașini „prevădătoare de viitor” cu software inadecvat, dar cu un slot de inserare. În plus, un comerț viu cu amulete și altele asemenea. Donarea de bani = iertarea păcatelor = karma bună. Este timpul ca un Martin Luther să apară.
Multe lucruri care se întâmplă acum aici pot fi comparate cu lucrurile care s-au întâmplat în Olanda acum mai bine de 50 de ani, este o chestiune de dezvoltare. Biserica și călugării au încă multă influență aici, ceea ce a fost și în Olanda în urmă cu 50 de ani. Călugării sunt călugări mendicanti și vezi asta în fiecare zi dis-de-dimineață când merg la cerșit pentru mâncare. De multe ori ne este de neînțeles că până și cei mai săraci renunță la ultima bucată de mâncare, dar thailandezul așteaptă părerea noastră? Lucrurile vor fi altfel aici în 50 de ani, se dezvoltă și thailandezii. Cu toate acestea, există și multe lucruri pe care le putem învăța de la ei, în special respectul pe care îl au față de părinții și bunicii lor. Aici, în Pattaya, a fi supus nu este chiar atât de rău, mai ales în restaurante, unde nu este mult diferit decât în Europa. Înțelepciunea țării, cinstea țării, ca să zic așa.
De asemenea, aud în mod regulat numele donatorilor și sumele date fiind strigate din difuzoare. Cineva care are din belșug poate să dea multe, iar bietul om care are puțin este atunci prost. Călugării organizează o competiție între credincioși și îi încurajează pe cei săraci să dea ultimul lor satang. între timp, continuă să adaugi. În urmă cu câțiva ani, dacă plăteam excursia, puteam vizita împreună doi km de temple lângă Buriram; OK am platit. Pe drum s-a ridicat un călugăr care putea să călătorească.La un anumit loc a ieșit și doamna care nu avea bani? tot i-a dat 200 Bt. Nu am spus nimic, dar puteam totuși să râd de asta pe plan intern.
Faptul că thailandezii se înclină când trec pe lângă tine, de exemplu în timp ce stau, este pur și simplu o formă de bună educație și politețe. Ei nu fac asta atunci când stați în picioare. Oamenii thailandezi fac acest lucru nu numai pentru un Farang într-un restaurant, ci chiar și acasă. Când un tânăr trece pe lângă o persoană în vârstă așezată, se înclină scurt: o formă thailandeză elementară de politețe și bună educație. Într-adevăr, nicio obsechiozitate față de un Farang.
Orice altceva menționat în acest articol, cum ar fi donațiile la templu etc., este normal în mediul rural. Acest lucru îl vei observa mult mai puțin în orașele mari.
În cele din urmă: nu înveți obiceiurile thailandeze ca vacanță, uneori chiar dificil de la alți thailandezi pentru că toată lumea va da o explicație pentru unele lucruri așa cum li se potrivește cel mai bine și nu știu de ce adevărat.
În Thailanda, oamenii nu sunt atât de supuși, cât sunt politicoși, punând accent pe respectul față de bătrâni. Asta nu are nicio legătură cu albul nostru, dimpotrivă, thailandezii îi privesc practic cu dispreț pe toți ceilalți oameni - pentru că nu thailandezi până la urmă! - iar popoarele non-asiatice sunt chiar cu un pas mai jos pe scară.
Suntem barbari în obiceiurile noastre și împuțim până la nasul thailandez.
Cu toate acestea, un thailandez rămâne prietenos atâta timp cât crede că poate câștiga un avantaj. De îndată ce devine clar că nu este cazul, „prietenia” se termină de obicei rapid.
Toate acestea le spun pe baza a aproape 10 ani de experiență aici.
La noi acasă, oricât de politicoasă ar fi soția mea cu mine, este UNUL care poartă pantalonii și nu sunt eu.
Așa e. Fiica mea vitregă mi-a spus odată în față, tati, puți, în timp ce tocmai ieșeam de la duș!
I-am răspuns: OK, și banii pe care ți-i dau duh?
Apoi totul a devenit liniștit!
Articolul abordează obiceiurile thailandeze dintr-o perspectivă olandeză și cu un anumit sentiment de superioritate. Acest lucru se reflectă puternic și în comentarii. Ei bine, asta este o premisă greșită.
Cultura asiatică, și cu siguranță thailandeză, nu are niciun punct de contact cu cultura occidentală. Rudyard Kipling a scris deja „Estul este Est și Vestul este Vest, și cei doi nu se vor întâlni niciodată”.
Deci nu este înțelept să comentezi practicile culturale sau sociale thailandeze cu o viziune occidentală. Este mult mai bine să descoperi cum și de ce. Pentru că întotdeauna există un cum și de ce, dar pentru a descoperi că trebuie să poți să-ți lași deoparte backgroundul occidental, dar foarte puțini pot face asta, pentru că atunci anumite valori occidentale sunt răsturnate și unele axiome sunt subminate. .
Pe scurt, judecă obiceiurile thailandeze din punct de vedere thailandez și cele occidentale din punct de vedere occidental.
Dragă Henry,
Citiți citatul „Estul este Răsărit și Vestul este Vestul și niciodată cei doi nu se vor întâlni”. gresit. Iată cum să o citești.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Pe scurt: din punct de vedere geografic, Estul și Vestul nu se pot întâlni, dar oamenii din acele zone se pot, și pot vorbi între ei, să se înțeleagă și să se critice, chiar și fără a-și scoate mai întâi ochelarii.
„Este mult mai bine să descoperi cum și de ce. Pentru că întotdeauna există un cum și de ce, dar pentru a descoperi că trebuie să poți să-ți lași deoparte mediul occidental, (...)”.
Într-adevăr, Henry, am făcut-o. Dar nu trebuie să-ți lași deoparte trecutul occidental pentru asta. Dimpotrivă. Comparați corect, observați diferențele cu mintea deschisă și raționați cu rațiunea. Apoi se dovedește că strămoșii noștri în urmă cu un secol nu erau foarte diferiți, influențați de credință. Atunci de ce ne-am scuturat majoritatea dintre noi de acel jug, iar thailandezii nu?
Dacă ignori controlul social, fiecare poate determina valoarea propriei contribuții la templu. În afară de Țările de Jos, există și țări precum Germania și Austria unde impozitul bisericesc este dedus obligatoriu din venit. Singura modalitate de a preveni acest lucru este părăsirea comunității bisericești, astfel încât cineva să nu mai aibă dreptul la nicio asistență bisericească dacă consideră că acest lucru este necesar în anumite circumstanțe. De aceea cred că întotdeauna sistemul din Thailanda este chiar mai bun decât această din urmă obligație, sau excluderea din comunitate. În reacțiile de mai sus citesc adesea o neînțelegere că bietul thailandez, în ciuda sărăciei sale, credința lui este încă atât de puternică încât vrea totuși să facă o donație la templu. O credință din care, cel mai probabil, câștigă puterea de a-și accepta deloc sărăcia, adesea amară, astfel încât nu mi-ar plăcea să văd o Thailanda dacă această pace budistă și acceptarea sărăciei nu ar fi disponibile.