Coloana: Despre educație
De ani de zile m-am întrebat, și mulți dintre cei care au vizitat vreodată orașul sau locuiesc acolo, cum de Bangkok este un oraș atât de sigur?
Femeile pot merge singure pe străzi aici noaptea și, în aproape toate cazurile, pur și simplu vin acasă fără să fi fost mai întâi participant involuntar la un viol în grup sau să fi fost hărțuite în vreun fel.
Adică, acesta este un oraș cu o populație de aproximativ 15 milioane de locuitori, cu un decalaj alarmant între bogați și săraci și o forță de poliție pe cât de coruptă, pe atât de incompetentă și preocupată în principal să stoarcă motocicliști și motocicliști care poartă clapa de culoare greșită. -flops:
Diender: „Ce facem aici, domnule?” (Nu știu dacă poliția thailandeză, ca și poliția olandeză, folosesc întotdeauna persoana întâi plural pentru astfel de întrebări, dar cred că da)
Motociclist: „Kweenie. Nu fac nimic, nu?"
Diender: „Arăți strălucitor, omule. Șlapi verzi și fără sonerie pe drumurile publice.”
Motociclist: „Dar nu există clopoțel pe un Kawasaki 750cc!”
Diender: „Păfăind și insultând un funcționar public în funcție. Cinci sute de baht. Plătește acum, se va dubla la birou!”
Bineînțeles, crimele au loc și aici, adesea sub formă de înțelegeri între elementele criminale înseși, și există spărgători de poșete și hoți de buzunare pe piețele aglomerate, dar nesigure?
Ar putea avea de-a face cu faptul că copiii thailandezi sunt crescuți nu numai de părinți, ci și de vecini, vânzători de înghețată, vânzători de tăiței, croitoreși stradali și cizmari.
În Olanda așa ceva este de neconceput. Când vedem un copil care dă foc unui bătrân într-un scaun cu rotile la spatele părinților săi, nu îndrăznim să spunem nimic. Pentru că atunci părinții ticălosului îi reproșează repede: „În ce naiba te bagi?”
Pentru părinții olandezi, educația copiilor lor este ferm – în unele cazuri nu atât de ferm – în mâinile părinților înșiși.
Nici măcar unchii și mătușile nu vor visa niciodată să cheme micii monștri copii pentru comportament neadecvat. Asta e treaba unui părinte. Ei au dreptul exclusiv asupra ei.
Cât de diferit este aici. Când în cartierul meu un băiețel de patru ani își urmărește vecinul cu toporul și spun ceva despre asta, este apreciat de părinții băiatului. Apoi sunt chiar lăudat de educatorii belhamelului.
Educația copiilor în Tailanda este deținută de comunitate.
Și cred că e mai bine așa...
Cor,
Întotdeauna poți să o spui frumos, dar de multe ori trebuie să-ți suprimi un zâmbet
scris și comentarii.
Poate ai fi putut sa scrii si ca motociclistul avea doar 16 ani si fara permis de conducere.
Dar văd că fetele din Thailanda sunt crescute într-un mod destul de disciplinat, sub motto, așa că ai grijă de noi mai târziu.
În ceea ce îi privește pe băieți, am sentimente amestecate în acest sens, similar cu ceea ce fac educatorii din Țările de Jos cu privire la ceea ce înțelegeți voi prin scaun cu rotile. Sunt prinți.
Din păcate, casierele de la C1000 îmi spun acum foarte politicos, domnule, ceea ce nu s-a întâmplat în trecut, chiar îmbătrânesc acum, 48 de ani, sau sunt ei mai educați în zilele noastre.
În multe cazuri, băieții sunt teribil de răsfățați, dar nu despre asta este vorba în acest articol. Ceea ce mă întreb este dacă o societate în care creșterea copiilor nu este doar în mâinile părinților, ci și a comunității - cartierul, dacă vrei - nu ar deveni până la urmă o societate mai plăcută? Am lăsat deoparte pentru un moment respectul tradițional pentru bătrâni. Încă mi se pare ciudat că orașul Rotterdam, de unde vin, este mult mai intimidant decât Bangkok. Poate că sunt alte lucruri și scap complet de idee.
Lucrul ciudat este că nici în Bangkok nu te simți în siguranță. În timp ce în alte orașe ale lumii, acest lucru este adesea cazul.
Controlul social în Thailanda este cu siguranță grozav. Copiii sunt, de asemenea, „făcuți” social pentru că sunt crescuți de toată lumea. Pot confirma asta. Cred că Cor oferă o analiză corectă.
Desigur, educația începe inițial cu îngrijitorii copilului. Mai târziu în viață va prelua normele și valorile comunității în care trăiește.
Fiecare comunitate are norme și valori diferite, care țin de condițiile de viață și de religie. Controlul social există de fapt peste tot în lume.
Chiar și cel mai mic criminal trebuie să se ocupe de rangul (ierarhia) într-o bandă, de exemplu.
Vreau să spun că un copil s-a născut în America, Africa, Iran sau Thailanda
sunt deci mai mult sau mai puțin automat ridicate de comunitate cu normele și valorile aplicabile.
Prin urmare, normele și valorile unei comunități pot fi în totală contradicție
cu cei din altă comunitate.
Acum cred că budismul are un efect suplimentar pozitiv asupra societății din Thailanda în comparație cu alte credințe.
În Thailanda, bunicii au adesea grijă de cei mici. Bunicii nu îndrăznesc să pedepsească copiii sau chiar să interzică ceva, atunci sunt chemați părinții.
În magazine/restaurante vezi uneori micuți thailandezi plângând foarte tare, dar să nu crezi că mama sau tata vor spune ceva despre asta. Ei stau doar acolo lângă ea, ca și cum ar fi cel mai normal lucru din lume să lași să se întâmple asta.
Am fost odată într-o stațiune cu un grup de thailandezi și era o scufundă. 2 băieți thailandezi cu vârsta de aproximativ 10-11 ani m-au văzut coborând de pe acea scufundă și au crezut că este interesant. Au sărit de pe scândură în apă, dar aproape de marginea bazinului. I-am avertizat de două ori că trebuie să sară de pe capătul plăcii, dar nu au ascultat până când unul dintre ei s-a lovit cu bărbia de margine și a primit câteva zgârieturi. Apoi le-a fost foarte rușine de mine pentru că știau că i-am avertizat. Nici nu a îndrăznit să plângă din cauza asta, ceea ce mama lui i s-a părut foarte ciudat.
„În Thailanda, bunicii au adesea grijă de cei mici. Bunicii nu îndrăznesc să pedepsească copiii sau chiar să interzică ceva, atunci sunt chemați părinții.”
Cred că asta diferă de la caz la caz. Adesea acei copii pot striga după părinții lor până când cântăresc o uncie, pentru că mama lucrează toată ziua și nimeni nu știe unde este tata.
Thai sunt într-adevăr imuni la urmașii care se plâng. Ar putea avea ceva de-a face cu faptul că sunt imuni la toate formele de prostii 😉
Câteva despre „omul în maro”: băieții de pe strada casei noastre anterioare din Bangkok care și-au pierdut cartea de identitate pentru că nu puteau plăti amenda, au luat legătura cu vecinul nostru, un fost membru al mafiei din Yawarat cu un teanc de chitanțe a mers la „lompak” și a primit o reducere semnificativă (100%) și a primit cărțile de identitate.
Pentru o mică taxă le-a returnat băieților cărțile de identitate + permisul de conducere.
Toți din nou fericiți
Un pic despre educație: în Țările de Jos, copiii nu stau la masă în timp ce mănâncă într-un restaurant (primul lucru pe care îl fac este să înjunghie fața de masă cu o furculiță). pentru mamele thailandeze.
Eu personal nu cred că are vreo legătură în mod specific cu condițiile de creștere, cum ar fi bunicii sau magazinul de înghețată („chaao aitiim”?), ci mai mult cu schimbarea graniței de acceptare în Țările de Jos atât de liberale. Începând cu aproximativ anii 60, totul trebuie să fie posibil. Drept urmare, lucrurile care înainte erau inacceptabile devin încet, dar sigur, normale. Olanda a fost întotdeauna mândră de mentalitatea sa liberală, dar acum descoperă că există un dezavantaj. Din păcate, alunecarea în sistemul de norme și valori este foarte greu de inversat.
În Thailanda, unde aspectul este de o importanță capitală, copiii sunt crescuți mai puțin liberal și, prin urmare, au mai puțin sentimentul că pot decide singuri ce vor și nu vor face (dacă confrunți un tânăr cu privire la comportamentul nepotrivit în Țările de Jos, vei primesc invariabil același Răspuns: Pot decide asta!). Cred că asta nu are nicio legătură cu cine crești, ci cu limitele stabilite în educație și în societate. Este păcat că thailandezii de obicei bine comportați nu li se spune de către părinți că nu au voie să meargă înainte cu transportul public. Asta mă enervează de moarte în BTS și MRT.
O întrebare interesantă este dacă sancțiunile relativ mari din Thailanda ajută la menținerea populației la rând. Vizitez în mod regulat Singapore și nu văd aproape niciodată poliția pe străzile de acolo. Penalitățile sunt mari acolo, așa că nici nu vei îndrăzni să conduci printr-un semafor roșu sau să arunci ceva pe stradă.
Articolul și răspunsurile îmi amintesc de discuția despre sânii goi, prea tineri, de la Silom cu Songkran. A existat destul de mult ridicol în multe mass-media și, de asemenea, aici pe acest blog. Poate credeți că ar trebui să fie posibil pentru că există și baruri de go-go, dar aici s-a trecut o linie și guvernul a transmis tinerilor un semnal că se merge prea departe. Atunci poți să mă numești cavaler moral, dar dacă nu o faci, s-ar putea întâmpla ca peste câțiva ani, tânărul thailandez să încerce literalmente să omoare poliția la o petrecere pe plajă și oamenii să moară, așa cum sa întâmplat în Olanda. Este dificil unde să stabilești limite și este ușor să ridiculizezi chemarea obișnuită către studentele de a nu purta fuste scurte. Cu toate acestea, sper că societatea thailandeză va continua să păzească limitele a ceea ce este considerat adecvat aici. Sunt atât de multe, în opinia mea, influențe occidentale nedorite, încât va fi dificil să ținem în afara granițelor naționale problemele menționate în articol, cum ar fi violul în grup. Parțial datorită extinderii globale a MTV și a altor expresii înălțătoare ale culturii occidentale, mă tem că în câțiva ani Cor va trebui să scrie un articol despre modul în care societatea thailandeză s-a schimbat atât de negativ într-un timp atât de scurt.
Chiar și pe acest blog puteți vedea că stabilirea limitelor funcționează. Am senzația că, din moment ce Peter a elaborat și a aplicat reguli clare și le indică în mod regulat participanților, atmosfera de la thailandblog a fost mai plăcută. Și totuși Peter nu și-a folosit bunicii sau magazinul de înghețată pentru această creștere 🙂
Pedeapsa mai strictă ajută doar dacă creșteți și șansa de a fi prins. Au avut mare succes cu asta la New York. Este întotdeauna o combinație a acestor doi factori.
În plus, cred în controlul social. Așa era cazul în Țările de Jos. Acum oamenii nici măcar nu-și cunosc proprii vecini și oamenii zac uneori morți în casa lor săptămâni întregi.
Despre regulile moderației, da asta cu siguranță ajută. Mai ales aplicarea consecventă (ceea ce este dificil). Drept urmare, unii vizitatori din Thailanda stau departe și caută refugiu în alte forumuri unde aceste limite nu sunt stabilite. Și asta am ales.
Rămâne ciudat, Maarten, că societatea thailandeză poate reacționa atât de prudenți la sânii goi și fustele prea scurte, când aceeași societate este renumită în întreaga lume pentru industria sa sexuală și este centrul a tot ceea ce Dumnezeu a interzis.
Fără poliție pe străzile din Singapore, dar în Thailanda rar vezi patrule de poliție pe jos. thailandezii nu merg.
Studii criminologice suficiente au arătat deja că pedepsele mai stricte nu ajută, nici pedeapsa cu moartea. Subliniez doar acest lucru, pentru că o dezbatere ar deveni nesfârșită dacă editorii ar permite.
@ Depinde doar de cercetarea pe care o alegeți. Pentru fiecare studiu, există un alt studiu care susține contrariul. O pedeapsă mai strictă ajută cu siguranță, cu condiția să crești șansa de a fi prins.
@Pedeapsa mai strictă ajută în sensul că scoți temporar persoana din societate, dar, din nou, cercetările arată că ies din închisoare mai criminale, mai agresive și mai frustrate și deci mai periculoase și, de asemenea, mai greu de integrat.
Întregul sistem de încarcerare fără niciun efect terapeutic sau de resocializare ar trebui revizuit.
Pedeapsa strictă și arestarea satisface sentimentele de răzbunare ale bunului cetățean, dar nu pentru asta sunt destinate, m-am gândit.
@ Niek.
1 – Ciudat pentru occidentali, nu pentru thailandezi. Ei nu văd cu adevărat industria sexului farang ca parte a societății lor. În cel mai bun caz, ca o consecință extremă a acestui lucru. Nu-i pot învinovăți pentru asta, poate că poți, asta e posibil. Industria sexuală thailandeză este mai puțin publică. Prin asta mă refer la saloanele de masaj. Îmi pot imagina că thailandezii judecă adolescentele care își arată sânii în mijlocul Silomului altfel decât o dansatoare gogo într-un bar de pe Patpong (la 100 de metri distanță). Apropo, am indicat deja că este dificil să tragi linia, ca în acest exemplu.
2 – Văd des poliția pe străzile din Bangkok. Trebuie să cobor din taxi în seara asta pentru a fi percheziționat și tocmai acum erau pe strada mea verificând mopedii să vadă dacă purtau cască.
3 – Am crezut că acest blog este menit să facă schimb de idei despre „toate lucrurile thailandeze” și că comentariile mele sunt în concordanță cu articolul.
4 – De acord cu Petru.
Ei bine, dai cu cuiul pe cap, mulți folosesc criteriul occidental pentru tot ce observă. Și apoi strigă că thailandezii sunt ipocriți. Rareori, sau vreodată, țin cont de faptul că thailandezii au opinii complet diferite cu privire la anumite chestiuni. Acest lucru arată că mulți încă întâmpină dificultăți să nu privească totul prin ochelari occidentali și adesea găsim propriile noastre opinii și mod de a gândi mai bine. Gândind dintr-un fel de sentiment de superioritate. Pe ce se bazează este un mister pentru mine? Genele coloniale trebuie să aibă ceva de-a face cu gândirea oarecum imperialistă. Pentru că asta este după părerea mea. Sincer să fiu, mă surprind făcând asta uneori. Tu alegi o dimensiune, dar acea dimensiune este de fapt doar propria ta prejudecată...
@Kuhn Peter, nu ar trebui să te prefaci că thailandezii vin de pe altă planetă. Multe comportamente și reacții sunt, de asemenea, foarte recunoscute pentru noi, fără a fi nevoie să turnăm peste ele un sos exotic. „Noi” nu suntem atât de diferiți de thailandezi. Suntem cu toții oameni cu dorințele, temerile, nesiguranța și rușinile noastre, ale căror expresii pot fi diferite din punct de vedere cultural.
Și asta nu are absolut nimic de-a face cu o atitudine superioară sau imperialistă.
@ Niek, a judeca pe altcineva se face aproape întotdeauna dintr-un sentiment de superioritate. Altfel nu judeci și cauți mai mult să înțelegi de ce gândesc ei așa.
Cultura thailandeză și multe culturi asiatice sunt culturi rușinoase. Puteți spune că este ipocrit, dar în comparație cu ce? băţul nostru de măsurat? Cum ne gândim la astfel de lucruri? Cum credem noi că ar trebui făcut. Pe scurt: opinia noastră. Este o trăsătură urâtă că credem că cultura noastră este mai bună decât alte culturi.
Uită-te la prejudecățile care sunt scoase aici și pe alte forumuri: thailandezii sunt leneși, proști, înfometați de bani etc, etc. Comentarii de la oameni care se consideră mai buni și nu sunt deschiși la felul de a gândi al altora.
Dragă Kuhn Peter, nu cred că cultura noastră este mai bună decât cea thailandeză și, de asemenea, urăsc prejudecățile superioare, am călătorit prea mult pentru asta doar ca vorbitor în 60 de țări din afara Europei. Îmi pare rău, pentru acest „argumentum autoritatis”, dar eu Cu siguranță nu sunt unul dintre acei idioți cu mintea îngustă cărora nu le place nimic în afară de ei înșiși. În schimb, întotdeauna am fost foarte interesat de lumea cu o „minte deschisă”
Așa că te rog nu mă pune în cutia aceea.
Dar dacă sunt jefuit îl numesc hoț și dacă sunt ucis îl numesc un criminal (în viața mea viitoare, desigur) și dacă cineva minte, îl numesc mincinos, indiferent dacă este thailandez sau olandez, și atunci acesta este desigur un judecată, ci mai degrabă o declarație faptică în ceva care este recunoscut și înțeles peste toate frontierele. Și așa este și cu chestiuni mai subtile, cum ar fi bârfele, pierderea feței, rușinea...
Nu sunt posibile alte comentarii în acest sens; Există mai mult în acest blog decât discuții între Peter și Niek și mi se pare de asemenea enervantă atmosfera de „kinnesinne”. Bună ziua tuturor.
Prostii Peter: „Valorile și normele sunt practic aceleași în toată lumea, adică poți fi politicos, prietenos și interesat peste tot. Dacă thailandezul are opinii diferite, pentru mine este adesea o lipsă de interes față de cealaltă persoană și asta nu are nicio legătură cu perspectiva occidentală. Niek are perfectă dreptate în această privință
@ Asta e părerea ta Harry. eu am o alta parere. Apropo, o opinie nu este niciodată o prostie. Dacă ai fi omis asta în răspunsul tău, i-aș fi acordat mai multă valoare.
@Harry N., valorile și normele pot fi foarte diferite în funcție de cultura în care trăiești și în cadrul unei culturi pot exista valori și norme foarte diferite între diferitele medii de viață, dar și între regiuni.
@ Maarten, într-adevăr foarte ciudat, chiar dacă îți dai seama de atitudinea liberală remarcabilă a thailandezilor față de tot ceea ce are legătură cu sexul, cum ar fi cultura lor de a înșela, mersul la curve, „sistemul lor mia noi”, toleranța lor la „katoey”. ;s', casele lor de masaj răspândite în toate orașele etc. Nu pot spune dacă este mai mult sau mai puțin decât în alte țări. Și toate acestea se petrec destul de public, nu-i așa? Dar când vine vorba de câțiva sâni goi pe stradă, totul merge prost. De exemplu, orice lucru care implică nuditatea feminină este blocat la televizor, dar violența (sângeroasă) sub toate formele și ororile, precum și violența împotriva femeilor este difuzată în mod regulat la televizor.
Și această atitudine este greu de înțeles, indiferent dacă ești occidental sau nu: pe de o parte totul este posibil și pe de altă parte nimic. Cu alte cuvinte: „atâta timp cât o faci pe ascuns” și asta seamănă foarte mult cu cultura decenței burgheze ipocrite și nu este nimic exotic în asta; Știm asta prea bine în Occident.
Cu ceva timp în urmă, am văzut șiruri îngrijite de oameni care așteptau să se îmbarce în trenul care venea pe peronul aglomerat al Sky Train Siam.
Întotdeauna există excepții care sar peste rând.
Maarten, când omul în maro oprește mopedele, o face pentru că poate folosi niște bani în acel moment. Dacă oprește mașini, va lăsa întotdeauna mașinile scumpe.
Întotdeauna împarte prada fără uniformă. Nu poate să-i uite pe superiori. Eu și soția mea suntem deseori (în mod neintenționat) martori la asta, așa că pentru occidentali, nu.
Khun Peter: Există și oameni printre noi care doresc să schimbe lucrurile aici, deoarece cred că propriile noastre opinii și idei sunt mai bune, cred că fac asta dintr-un fel de sentiment de superioritate Trecutul colonial al lui Von, de exemplu, ca doamna aceea cu ochelari?
Mai mult legat de postare: În Olanda, totul a luat-o razna în trecut, totul trebuie să fie posibil și aici oamenii nu au o astfel de mentalitate în fiecare colț al camerei, când copiii erau încă mici, ce folosea în mod regulat, în școli, de asemenea, am experimentat de mai multe ori copiii vorbesc cu lipsă de respect despre alte persoane, ea iese din casa ei să arunce o privire la ce să spună.
Da, chiar aici, în Billboard Country, în educație se pune mult mai mult accent pe bătăi și pompare, ascultare și ascultare, Buddha, Regele și Imnul Național.
Inventivitatea, creativitatea, rezolvarea singur a problemelor, îndrăzneala să-ți exprimi propria părere sunt lucruri care nu sunt predate sau încurajate. Marele statut al profesorului joacă și el un rol. Am încercat să predau engleza ca voluntar la o școală din Chiangmai timp de 2 ani și acolo am văzut un profesor mustrând un elev care era în genunchi, dar spre surprinderea mea și părinții lui îngenuncheau respectuos pentru a-l asculta pe profesor. Ceea ce mi s-a părut întotdeauna remarcabil a fost comportamentul de grup la întâlnirile comune, deci colectiv; când se întâmplă ceva amuzant, toată lumea râde în același timp fără excepție.
Ce pedepse stricte, alea din Olanda...nu ma face sa rad...lucru de 4 ani cu astfel de baieti...rad de asta...nu vorbesc despre pedepse ci despre un vacanta la hotel. este doar din ce în ce mai rău în Țările de Jos și nu mai sigur. Așa că vă rog să lăsați Thailanda să fie Thailanda, mă simt mult mai în siguranță acolo.
Dragă Kor,
Încă mai tăiați niște lucruri!
Mă voi limita la câteva comentarii;
În Țările de Jos, părinții lasă educația în sistemul de învățământ. Părinții doresc în principal să rămână tineri și să evite confruntările cu copiii lor. Apropo, copiii se învață multe între ei.
Suntem individualişti, thailandezii sunt în primul rând parte dintr-un întreg.
Este clar pentru oricine care călătorește în jurul lumii că există o singură cultură dominantă. Cercurile universitare introspective, corecte din punct de vedere politic susțin contrariul, ceea ce poate fi explicat de vinovăția occidentală. (Acest sentiment are mai mult de-a face cu creștinismul decât cu realitatea, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Să presupunem că istoria s-a dovedit altfel. Din moment ce papuanii veniseră în Europa cu nave puternice, teaca penisului ar fi fost un atribut foarte normal al griului din trei piese!
@Dragă Dirk,
De asemenea, te adresezi destul de mult aici.
Ai dreptate cu privire la acea cultură dominantă (occidentală). Subcultura occidentală (americană) este îmbrățișată aproape peste tot în lume. Așadar, cultura MTV/Youtube, care acum se răspândește mult mai rapid și mai eficient prin satelit decât acum 500 de ani, cu vaporul.
Cu toate acestea, subcultura americană este un strat subțire de furnir în multe țări din Asia. La suprafață, un oraș ca Bangkok pare „occidentalizat”. Când te uiți dincolo de nas, descoperi că fiecare expresie culturală occidentală a primit o întorsătură thailandeză într-un oraș ca Bangkok, sau o întorsătură indiană într-un oraș modern precum Mumbai.
Cultura americană este tangibilă și prezentă aproape în toată lumea, dar nu sapă suficient de adânc pentru a răsturna de fapt relațiile tradiționale din țările asiatice. Nu fără motiv americanii sunt acuzați de „superficialitate”.
Am putea face o mare tam-tam în privința asta, dar mă tem că subiectul este prea cuprinzător pentru a fi discutat mai detaliat aici.
Există
Sunt de acord cu tine. Acum devine în principal cu o singură linie.
Chiar și pentru cei din interior, conceptul de cultură este greu de definit. Rolul mass-media este cel mai accesibil, la nivel mondial și din moment ce americanii sunt în frunte cu majoritatea acestora, îl vedem tot timpul.
Cu toate acestea, cultura americană este doar un aspect al culturii occidentale. De fapt, trebuie să te întorci la perioada dinaintea sosirii europenilor (în acest caz, portughezii și olandezii) pentru a vedea clar diferențele. Și credeți-mă, Asia cu siguranță nu era un paradis: sclavie, prostituție, cruzime, război, totul a fost la fel de rău.
Pentru cei interesați, citiți câteva dintre memoriile lui Schouten, comerciantul șef al VOC din Ayutthaya în secolul al XVII-lea. Sau „Descrierea Regatului Siamului” de Engelbert Kaempfer (secolul al XVIII-lea). Poate raportul lui van Vliet către van Diemen (secolul al XVII-lea)? și cruzimile Siamezilor (Thai) pe care le descrie grafic.
Pe scurt, un tezaur de cunoștințe despre Asia de Sud-Est. Este întotdeauna un mister pentru mine de ce oamenii nu își fac timp să învețe ceva din asta. Fără acești strămoși, Asia de astăzi ar fi de neconceput și de neînțeles.
Dirk, am citit cartea, sau cel puțin traducerea în engleză, și oferă într-adevăr o perspectivă frumoasă asupra dezavantajelor acelui post comercial olandez din Ayuthaya. în secolul al XVII-lea.
Cele mai interesante mi s-au părut pasajele marinarilor olandezi și ale altor personal care, ca elefanții dintr-un magazin de porțelanuri, făceau în mod repetat aristocrația thailandeză să pară rușinată. Acești băieți aveau puține cunoștințe despre obiceiurile siameze la curte. Regele este descris în cronică ca un megaloman extrem de crud.
Mă refer la memoriile lui Schouten. (Am uitat să menționez) Nu cunosc celelalte cărți. La acea vreme, atrocitățile comise de siamezi nu erau inferioare celor din Europa. Am citit recent un articol despre cum a fost executat ucigașul lui Willen van Oranje, Balthasar Gerardt. Chiar și Hitler s-ar sătura de asta 😉
Pot recomanda cu căldură Van Vliet,s Siam (în broșat de la Amazon bv.)
Este considerată la nivel internațional ca cea mai de încredere relatare a unui eveniment din Siam din 1636. Cazul este denumit; „Incidentul de picnic”. Aproximativ zece băieți olandezi cărora, după zile de muncă grea în Ayutthaya, li s-a dat permisiunea pentru o călătorie, care s-a încheiat dramatic. Regele a amenințat că îi va călca în picioare de elefanți pentru (presupusă) profanare. (O pedeapsă comună la acea vreme.)
Cu toate acestea, dacă s-ar fi întâmplat acest lucru, guvernatorul general van Diemen ar fi avut râul Chao Phraya închis de două nave de război ca răzbunare, iar statul siamez s-ar fi prăbușit cu siguranță.
Van Vliet a trebuit să raporteze despre asta și, pentru că mai avea luni de rămas, a descris țara, guvernul, istoria, produsele și starea armatei (la care nu prea ținea seama), obiceiurile etc. . în vederea cuceririi de către olandezi.
Van Vliet vorbea și scria limba țării și era surprinzător de bine informat despre intrigile curții. El amintește și de obiceiul groaznic al regelui, când construiește un templu sau un palat în fântână, de a sacrifica o femeie însărcinată pentru fiecare țăruș greu(!) Soldaților săi li s-a ordonat să iasă în stradă pentru a captura acele femei nevinovate, dacă sunt nu a fost găsit, apoi caută casele. Vă închipuiți?, uneori făceau clădiri unde se foloseau mai mult de treizeci de stâlpi! Gâturile victimelor au fost tăiate și apoi s-au întins sub acel stâlp pentru totdeauna și s-ar transforma în demoni îngrozitori care păzesc clădirea.
În cele din urmă, cei zece băieți au fost eliberați nevătămați, iar olandezii au primit monopolul comerțului cu Japonia, din care au câștigat o sumă uriașă de bani.
Lucrurile s-au terminat cu bine și pentru Van Vliet, s-a întors în Olanda ca om bogat, într-un sat plictisitor, unde a slujit într-un consiliu municipal mulți ani.
Ceea ce mi se pare puțin trist este că nu există nici măcar o ediție olandeză contemporană (cea engleză este destul de lizibilă.)
Este păcat dezinteresul total pentru istoria noastră.
Am si eu 2 recomandari; „Un călător în Siam în anul 1655”, extrase din jurnalul lui Gijsbert Heeck. Gijsbert Heeck a fost un medic angajat de VOC, care și-a scris jurnalul în urmă cu 350 de ani în a treia sa călătorie în Est.
Acolo descrie, printre altele, relațiile olandezilor cu autoritățile din Siam, despre confruntările violente dintre olandezi și portughezi, despre relațiile cu femeile indigene, despre viața satului de-a lungul râului Chao Phraya, punctul comercial de COV din Ayutthaya etc.
Pe lângă traducerea în engleză, jurnalul este prezentat și în olandeză veche.
Toate foarte distractive, dar mai presus de toate foarte interesante.
După celebrarea a 400 de ani de relații comerciale siamezo-olandeze, o întreagă pagină din Bangkok Post a fost dedicată acestui lucru în acea zi, 23 decembrie 2008.
În timp ce mă aflu, aș dori să vă atrag atenția asupra unei alte lucrări mai contemporane, și anume a antropologului Niels Mulder: „Între bordeluri și budism”, scrisă în anii ’60.
Prin contactele sale cu tânăra prostituată Reg, cu care locuiește, pătrunde adânc în viața și cultura din Bangkok. Cartierul chinezesc Sampeng, mahalalele, bordelurile, ritualurile din templu, conversațiile sale cu un tânăr călugăr și toate fotografiile însoțitoare oferă o imagine fascinantă și adesea hilară a Bangkokului din acea vreme.
Dr. Niels Mulder, după cum se poate citi pe coperta, încearcă de 40 de ani să înțeleagă culturile din Java, Filipine și Thailanda, despre care a scris și un studiu comparativ. Clasicul său este „Inside Thai Society”.
Contribuțiile despre VOC din postarea „Despre educație” ar fi de fapt mai bine încadrate în postarea „Țările de Jos-Siam, o bucată de istorie”. Aceste contribuții ar putea fi transferate? Atunci aveți împreună o informație frumoasă despre același subiect...
Când vorbim despre diferențele de educație, vorbim de fapt despre diferența de cultură și aceasta este complet diferită de Occident. În Asia, un copil nu este crescut de obicei de părinți, ci de bunici sau, în cazul celor oarecum mai înstăriți, de babu (servitoare). Copilul va trebui să asculte și o soră sau un frate mai mare. Prin urmare, controlul social este excelent. Dacă i se întâmplă ceva copilului sau el face ceva inacceptabil, îngrijitorul va ști despre asta în cel mai scurt timp. Vecinii care sunt văzuți ca unchi și mătuși și sunt adesea menționați ca atare, au și ei ceva de spus și vai de oasele lui dacă îndrăznește să vorbească cu voce tare împotriva acestor oameni. Copilul va primi atunci o bătaie atât de nemiloasă (de la părinți) încât nu va uita niciodată pentru tot restul vieții pe cine trebuie să asculte. Respectul este ceva ce un asiatic este învățat de la o vârstă fragedă și, dacă asta nu ajută, va fi forțat în ei.
Nu sunt absolut în favoarea lovirii, dar când văd cum se comportă unii copii față de părinții și bătrânii lor aici, în Țările de Jos, educația și respectul sunt greu de găsit. De exemplu, soacra mea thailandeză este mai tânără decât mine, dar mă adresez ei în thailandeză ca U și mamă și asta are de-a face cu respect.
Nu există poliție pe străzile din Singapore? Ei bine, pariezi că da, sunt o mulțime, dar în civil. Apoi comentariul, industria sexuală de renume mondial și că societatea thailandeză poate reacționa atât de prud. Un cartier roșu nu poate fi asociat cu întreaga țară, nu-i așa? La urma urmei, nu o poți vedea pe Pattaya ca reprezentant al Thailandei? Și aici facem greșeala de a judeca dimensiunea unui astfel de cartier sau loc pe baza standardelor noastre, în timp ce Țările de Jos este doar un punct pe harta lumii.
Un asiatic, sărac sau bogat, este de obicei crescut într-un mod foarte protejat. Încercați să intrați în contact cu o fată thailandeză în afara circuitului barului ca farang. Cu thailandezii mai bogați acest lucru este aproape imposibil, cu excepția cazului în care faci afaceri cu ei sau nu ești introdus de un membru prietenos al familiei, în toate celelalte cazuri îl poți uita ca farang. Și scufundă-te imediat în valiză cu o astfel de fată, bine uită. La început este doar o chestiune de a te ține de mână și de a te săruti pe furiș, iar oriunde te duci familia te urmărește.
Nu sunt un rucsac și nu pretind că am monopolul științei, dar ca pe jumătate asiatic, născut acolo și parțial asiatic, cunosc cultura asiatică ca nimeni altul. De asemenea, am vizitat profesional multe țări asiatice, unele dintre ele de 9 ori pe an. Am trăit și am lucrat în Thailanda timp de 2 ani și jumătate, cu scurte întreruperi. Cu siguranță nu accept toate obiceiurile și obiceiurile asiatice (thailandeze), altfel aș fi rămas acolo.
Cred că Thailanda este o țară frumoasă, dar trăiesc acolo... nu, mulțumesc. Cred că ar fi frumos să petrec iarna acolo, dar atunci trebuie să am ceva de făcut, altfel m-aș plictisi de moarte după doar o lună.
Sunt complet de acord cu tine că copiii asiatici sunt adesea crescuți pentru a fi (supra)protejați. Acest lucru devine adesea dureros de clar atunci când unii dintre studenții mei sunt trimiși într-un proiect de schimb în SUA sau Europa. Zece luni de studii în Occident. Aceste studii de schimb sunt sponsorizate de guvernul thailandez și implică adesea studenți cu rezultate academice excelente și solduri bancare parentale mai puțin excelente. Deci e un lucru bun. Primesc un telefon din pat cel puțin o dată pe săptămână de la un student de-al meu care nu înțelege că în Occident trebuie să dai dovadă de inițiativă când ai șaisprezece ani, trebuie să te uiți singur după cărți și să aranjezi o întâlnire pentru un examen ratat.
După zece luni se întorc și în acel timp au crescut brusc, ceea ce nu s-ar fi întâmplat niciodată dacă ar fi stat în Thailanda cu mama și tata.
Ceea ce mi se pare mereu amuzant este faptul că copiii mici sunt de obicei pe primul loc când vine vorba de locurile din skytrain. Este chiar oficial; Sunt 4 categorii care au prioritate conform instructiunilor de pe peretele compartimentelor de tren si anume: batrani, calugari, gravide si copii mici.
Acest lucru este din motive de siguranță. Copiii mici nu se pot ține de buclele care sunt prea înalte și, prin urmare, pot cădea cu ușurință. Am crezut că a fost ciudat la început, dar soția mea mi-a spus asta.
Bangkok în siguranță prin educație socială?
Ei bine, lasă-ți soția sau prietena să ia un taxi de la o discotecă la hotelul ei (singură) noaptea. Sau lasă-ți soția să meargă singură la un club de noapte.
Cred că noi străinii suntem oarecum mai în siguranță pentru că cei mai mulți dintre noi nu mergem în locurile unde merg thailandezii. Dar cred că ne simțim mai în siguranță pentru că, pentru cei mai mulți dintre noi, din cauza barierei lingvistice, nu ne ajunge mult din viața reală thailandeză.
Sau credeai că în Thailanda sunt mai puține violuri, agresiuni, furturi, crime etc. în Olanda? Învață să citești thailandeză și citește ziarele thailandeze! Există o mulțime de proprietari de arme de foc în Thailanda, iar thailandezii au adesea o siguranță foarte scurtă.
Chang Noi
Nu te înșeli prea mult cu Chang Noi. Din păcate pentru Thailanda, când vine vorba de criminalitate, vreau să spun... Majoritatea oamenilor care răspund la acest blog văd Thailanda ca pe un străin. Acest lucru se observă clar... Dacă locuiești aici, un. prima cerință este să vorbești limba și trebuie să ai lângă tine o femeie care să-ți explice multe despre toate (sfaturile copiilor tailandezi sunt de asemenea foarte utile). Trebuie să fii dornic să înveți și să ai încă o parte bună de zel pentru a studia. Și ar trebui să încerci să-ți scoți ochelarii occidentali.
You Chang Noi știe la fel de bine ca mine când cineva îți spune că se simte mai în siguranță în Bangkok noaptea târziu decât în alte orașe mari că se înșală.
Mai ales cu ultimul tău paragraf ajungi la miezul adevărului: acea deținere de arme de foc și a naibii de fuzibilă aia, aproape că am pierdut un fiu care a fost înjunghiat de douăzeci de ori cu un cuțit doar pentru că s-a uitat la cineva (după nenumărați martori) și noi. sunt fericite nu sunt afectate de organe vitale.
Dragă Chang,
Locuiesc în Bangkok de zece ani, sunt căsătorită cu o thailandeză, lucrez cu thailandezi în fiecare zi și merg oriunde merg thailandezii și vorbesc limba destul de bine, o înțeleg și mai bine. Nu compar Bangkok cu Heerjezusveen, ci cu alte orașe olandeze. Imaginați-vă un oraș din Olanda cu 13 milioane de locuitori și de zece ori mai mulți decât toate jafurile, crimele, ca să nu mai vorbim de înjunghiuri, intimidări și lupte care au loc anual în Rotterdam. Atunci ai o poză frumoasă.
Citiți ziare thailandeze? Da, atunci obțineți cu adevărat o imagine nuanțată a societății thailandeze. Calitate reală, acele ziare.
Sunteți o persoană norocoasă: sosiți pentru prima dată în Thailanda cu 1000 USD în buzunar, un bilet dus și un pașaport fals și construiți o carieră CHAPEAU.
Andrew, nu toată lumea intră în Thailanda cu un pașaport fals...
Întâmplător, Dick van der Lugt a scris în rubrica lui zilnică în urmă cu două zile că
Thailandezii doar își hrănesc copiii, dar nu îi educă.
În Olanda așa ceva este de neconceput. Când vedem un copil care dă foc unui bătrân într-un scaun cu rotile la spatele părinților săi, nu îndrăznim să spunem nimic.
Cor, nu știu cum și unde ai fost crescut, dar aș interveni imediat, chiar și împotriva copilului domnului Thaksin. Omule, cum ai ajuns să scrii asta pe un forum?
Cu ani în urmă am fost pe Samui într-o stațiune frumoasă cu acoperișuri de paie. Erau 2 băieți thailandezi care aprindeau un foc sub un acoperiș lângă bungaloul meu. M-am apropiat de ei și le-am spus că acest lucru nu este permis (în engleză) și că focul s-a terminat imediat.
După părerea mea, nu este crescut bine nici cineva care nu ar face asta sau nu ar îndrăzni să facă asta.
ai dreptate parțial. Ești profesor, așa că trebuie să ai o idee mai elaborată despre asta.
În Țările de Jos se poate observa același lucru despre turci vs marocani (presupunând că știi ceva despre NL): ceea ce spui despre educația în stil thailandez este același în TR. Acest tip de crimă este, de asemenea, mult mai puțin în rândul turcilor decât în rândul marocanilor. Și, în esență, se aplică în aproape toată Asia.
Multe din ceea ce spun scriitorii de mai sus (nu au avut timp să citească totul) este uneori adevărat și cu siguranță nu este valabil pentru toate situațiile. Bunicile pe care le experimentez ca părinte suplinitor pot fi foarte punitive, pentru că mama poate acționa apoi ca o mângâietoare seara. „Dacă nu o învață de la mine, nu o vor învăța de la nimeni”, a remarcat ea apoi, uitând aparent că mama este propria ei fiică.
Profesia mea m-a dus în multe orașe din întreaga lume. Cele mai sigure orașe au fost Osaka, Nagoya, Singapore și Bangkok. Pentru un oraș precum Bangkok, cu punctele sale fierbinți de baruri și prostituție, este un oraș super sigur. Nu știu dacă asta are vreo legătură doar cu creșterea. Părerea mea este că mediul religios joacă un rol mai important. Aruncă o privire la țările în care trăiesc în principal creștini (în special catolici – eu am fost unul). De multe ori nu ești sigur de viața ta acolo: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Mexico City, New York, Manila...
Aceasta este doar o mică selecție de orașe violente. Nici măcar nu am inclus Africa încă.
Cu toate acestea, oriunde există o formă de budism sau hinduism, pot merge pe stradă mai în siguranță decât în multe orașe occidentale.
Dacă vorbești despre educație, vin în Brazilia de 23 de ani. Știu că oamenii de acolo sunt foarte politicoși și amabili. Cu toate acestea, criminalitatea este mai vizibilă acolo decât în Bangkok.
Deci cu greu se poate datora educației de acasă. Fiicele mele sunt tratate ca niște prințese frumoase în Brazilia (la fel ca în Thailanda). În Brazilia se simt observate și apreciate ca tinere. Aici, în Olanda, erau numite curve, doar pentru că erau mai deștepte și mai frumoase decât femeile din Limburg din orașul meu natal.
În cele din urmă, vreau să spun că nu trebuie făcută nicio legătură imediată între criminalitate și educație. Mediul înconjurător joacă un rol mult mai important.
a creste
(verb; ridicat, ridicat) 1formă fizică și psihică; a creste
Cel puțin asta spune Dale.
– Înseamnă și asta că, ca tată sau mamă, îi citești copilului tău dintr-o carte bună?
– Înseamnă și asta că îi subliniezi copilului tău valoarea intelectuală limitată a săpunului thailandez?
– Înseamnă și asta că îi subliniezi copilului tău existența toaletelor, chiar dacă acestea sunt situate la mai mult de 10 metri distanță?
– Înseamnă și asta că îi subliniezi copilului tău existența unei biciclete?
– Înseamnă asta și că îi ceri copilului tău să fie atent cu ceilalți oaspeți?
– Înseamnă și să-i spui fiicei tale că POȚI rămâne însărcinată prima dată?
– Înseamnă și asta că subliniezi pericolele drogurilor pentru copilul tău?
– Înseamnă și asta că îi subliniezi copilului tău existența unei cărți ca alternativă la internet cafe?
– Înseamnă și asta că îi spui angajatului 7-11 că nu ai nevoie de o pungă de plastic în jurul unei cutii de dulciuri.
– Înseamnă și asta că ai o conversație ADEVĂRATĂ cu copilul din când în când?
– Înseamnă și asta că doar închizi televizorul sau stereo?
– Înseamnă și asta că îi spui copilului tău că pe alții ar putea fi deranjați de „muzica” minusculă și iritante de pe telefonul tău mobil?
– Înseamnă și să-i spui copilului tău că iPad-ul poate fi oprit în timpul cinei?
– Înseamnă și asta că îl întrebi pe copilul tău despre studiile lui?
Așa cred.
Nu cred că există cuvântul thailandez pentru educație.
Moderator: un răspuns trebuie să conțină și un text sau o explicație. Nu este permis doar un link.
Regret să spun că, din păcate, am experimentat deja unele lucruri în Thailanda și totuși mă simt mai în siguranță pe străzile din Thailanda decât în Țările de Jos.
Singurul motiv pentru asta este că mereu sunt foarte mulți oameni și mașini pe străzi, cel puțin pe străzile pe care merg, pentru că nici în Thailanda nu merg noaptea pe străzi foarte liniștite sau pe străduțele din spate.
Oamenii de aici locuiesc și afară, ceea ce mărește controlul social În lunile de vară în Olanda (dacă există) și eu mă simt puțin mai în siguranță pe stradă decât iarna, pur și simplu pentru că aproape că nu este nimeni pe stradă. iarna și oamenii care merg pe acolo sunt adesea înghesuiți adânc în haine, ceea ce pare mai puțin plăcut.
Lucrurile rele pe care le-am trăit sunt un grup de taximetriști care au vrut să ne transfere, patru femei, într-un alt taxi într-un loc neplăcut, pentru ca numărul lui de taxi să nu mai fie urmărit și să ne jefuiască. Chiar au încercat să ne intimideze, amenințăndu-ne cu gura foarte mare și aproape trăgându-ne din taxi, dar din fericire nu ne-am intimidat și din fericire am scăpat bine, dar a fost chiar înfricoșător.
Apoi am prins un bărbat asiatic sub pat la casa noastră de pe plajă. Intrăse printr-o uşă deschisă. Acesta a fost deschis pentru că m-am gândit și toată lumea mi-a spus că este foarte sigur să las ușile deschise aici și suntem acasă. Trăim într-o comunitate locală mică, cu doar câțiva turiști, așa că nu vă așteptați la multe crime, din păcate, este diferit și a fost furat un portofel.
În urmă cu mai puțin de o săptămână, o prietenă de-a mea a fost aproape violată la 08.00 dimineața, pe plajă, în timp ce alerga. Din fericire, a reușit să țipe tare și a fost suficient de puternică încât să-l arunce pe bărbat de pe ea și să-l lovească cu un băț pe care îl avea cu ea pentru a ține câinii sălbatici departe de ea în timp ce fugea. Poliția a luat cazul în serios, dar la un moment dat a susținut că ar fi fost un birman, în timp ce erau convinși că este thailandez. Acum se dovedește că ei chiar știu cine este, dar că nu îl vor aresta, probabil că va fi (sperăm) pedepsit de familia lui și alungat din sat.
Una peste alta, nu mai sunt atât de naiv când vine vorba de criminalitate în Thailanda, să cred că totul este mult mai sigur acolo, dar, după cum am menționat, străzile sunt mult mai aglomerate, mai ales în Bangkok, încât se simte mult mai sigur.