Is het mogelijk om met Wise online of via de app betalingen te doen bij grotere aankopen in Thailand?
Beste lezers,
Vraag: is het mogelijk om met Wise online of via de app betalingen te doen bij grotere aankopen, of bij online boekingen, of aan instanties?
Zo’n anderhalf jaar geleden ben ik met mijn Thaise vrouw neergestreken in ons huis te Chiangmai. Dus allemaal nog niet zo lang in Thailand. Ik heb al een keer eerder een vraag via Thailandblog gesteld, en naar grote tevredenheid uitgebreid antwoord gekregen.
Vandaar dat ik mij nogmaals wend tot lezers van Thailandblog, en wel met volgende vraag: bekend is dat Wise zich vooral richt op het ontvangen van geld, zoals uitkeringen, pensioenen, overmakingen van derden. Tot op heden stuur ik van mijn ING-rekening euro’s naar Wise, en ontvang die euro’s in mijn persoonlijke account. Dat account bestaat uit een euro-rekening en een Thai baht-rekening. Vervolgens maak ik met regelmaat van mijn euro-rekening geld over naar mijn Bangkok Bank. Die maakt er Thai baht van, waarmee wij dan onze dagelijkse boodschappen betalen. Behalve dat Wise laat zien hoeveel euro’s er op mijn rekening staan, toont Wise ook meteen hoeveel dat bedrag in Thai baht waard is. Het gaat in Wise dus om het ontvangen van euro’s en het omzetten ervan in Thai baht. Maar kun je met die Thai baht in Wise ook grotere betalingen doen?
Zijn er ervaringen bij lezers van Thailandblog om via Wise online of via de app grotere betalingen te doen, bijvoorbeeld bij het boeken van een vliegreis met hotel als korte vakantie naar een buurland? Of de jaarlijkse premiebetaling van een Thaise zorgverzekering voor mijn vrouw? Of het voldoen van een groter aankoopbedrag na aanschaf van nieuw meubilair?
Graag jullie reacties en ervaringen, en dank bij voorbaat.
Met vriendelijke groet,
Arnold
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Je kunt met een paar klikken een debitcard aanvragen en daar kun je (online) betalingen meer doen. Geld opnemen, etc.
Nee, klopt niet. Wise geeft 2 soorten kaarten af: 1- een debitcard, te gebruiken als een soort van pinpas; en 2- een digital card, te gebruiken als een soort van creditcard. Met deze digital card kun je allerlei soorten van boekingen en betalingen doen zoals bv met een NL-of TH-bank creditcard of een American Express card. Voorwaarde is dat er voldoend geld staat op de corresponderende rekening. Echter: in Thailand zijn die kaarten niet beschikbaar. Indien reeds aangevraagd en in werking vóór verhuizing naar Thailand zijn de cards te gebruiken tot aan de einddatum. Het slimste is dus om te overwegen in je Wise-account je nieuwe Thaise adres niet in te voeren.
Debit card: “It’s currently available for Wise account-holder residents in Australia, Brazil, Canada, the EEA (European Economic Area), Japan, Malaysia, New Zealand, Philippines, Singapore, Switzerland, and the United Kingdom.”
https://wise.com/help/articles/2970190/getting-started-with-the-wise-card?origin=related-article-2556723
Digital card: “You can get the digital card if your Wise account has a registered address in Australia, Brazil, Canada, the EEA (European Economic Area), Japan, Malaysia*, New Zealand, Philippines, Singapore, Switzerland, the United Kingdom and the US* (US cards temporarily unavailable).”
https://ap.lc/ZrxrJ getting-started-with-your-wise-digital-card?
Blijft de vraag van Arnold: kun je vanuit de app met voldoende baht op je rekening online grotere en/of online boekingen doen?
Nee, klopt niet. Ik kan met de debet card ook online betalingen doen, net als met mijn gewone bankpas wat ook een debitcard is. Het verschil is als je een debet card neemt je ook fysiek een pas krijgt per post. Kies je voor digital card dan krijg je die niet, dan heb je een online pas. Het is in beide gevallen een Visa Card.
Ja, klopt wel, maar werkt niet in Thailand, tenzij: “indien reeds aangevraagd en in werking vóór verhuizing naar Thailand, (dan) zijn de cards te gebruiken tot aan de einddatum. Het slimste is dus om te overwegen in je Wise-account je nieuwe Thaise adres niet in te voeren.” Het kan niet anders dan dat jouw Wise-account nog steeds in NL-registratie kent.
Beste Peter,
Als je op de app van Wise onderaan op het icoontje “card ” drukt komt er op het scherm het volgende : Card NOT avalable in Thailand” , dit geldt waarschijnlijk voor diegene die hun adres in Thailand hebben bij Wise.
Oké, goede aanvulling, bedankt. Ja klopt, ik heb hem op mijn adres in Nederland aangevraagd.
Bij Wise kun je alleen maar een persoon of berdrijf/instelling betalen als hen toevoegt aan: “recipients”, of wel ontvangers. Naam, toenaam plus bankgegevens invullen, en vervolgens de transfer/overmaking afhandelen. Op dezelfde dus als wanneer je geld overmaakt van Wise naar je bank in Thailand. In principe zou een grotere betaling of een online-booking kunnen indien alle gegevens beschikbaar. Hou er rekening mee dat in het weeknd Wise niet “werkt”, en doordeweeks een transactie een dag of meer duurt. En inderdaad, debit- en creditcards doen het niet als je jouw Thaise adres hebt ingevoerd.
Wise werkt bij mij gewoon in het weekend, nooit problemen mee gehad.
En doordeweeks gaat een transactie meestal binnen enkele seconden.
Bij grotere bedragen duurt het soms wat langer
Ik gebruik Wise als ik bij een ATM geld wil opnemen, stuur het bedrag naar de bankrekening van mijn Thaise vriendin, en die neemt het dan zonder extra kosten op.
Zou het handiger vinden om daarvoor een Thaise bankrekening te hebben, maar de Thaise banken zien liever geen buitenlandse klanten lijkt het.
Daar kunnen bedrijven als Revolut en Wise dan mooi van profiteren.
Geen persoonlijke ervaring, maar denk dat als je het banknummer etc. invult van de (Thaise) ontvanger bij ‘recipents’, dat je daar naartoe geld kunt overmaken. Lijkt mij niet veel anders dan dat daar je eigen Thaise bankrekening staat.
Werkt inderdaad prima, meestal binnen seconden.
Alleen zal je er meestal geen online betalingen mee kunnen doen, daar heb je meestal een creditcard voor nodig.
De Wise creditcard werkt overigens prima in Thailand.
Als eerste zal je THB saldo belast worden, en als dat onvoldoende is wordt het benodigde extra deel omgezet vanuit je euro saldo.
Hoi Arnold,
Aangezien je bij Bangkok Bank bankiert, is je pinpas ook geschikt om online of in de winkel te betalen. Op mijn BB kaart staat er niet bij of dit mastercard of visa is. Waarschijnlijk visa.
Waarom wil je met Wise betalen? Als je dit wilt, moet je een EU adres hebben.
Als je via Wise tot zo’n 800K baht naar Thailand overmaakt voor je levensonderhoud, dat van je vrouw, en om de gewone beslommeringen te kunnen voldoen, dan kom je voor de Thaise belastingaangifte na kortingen uit op zo’n 22,5K baht te betalen, en daar gaat dan de AOW-reductie nog van af. Maar als je via Wise ook nog eens geld overmaakt naar je Thai bankrekening om de premies zorgverzekering van jezelf en van je vrouw te kunnen betalen, plus dat je een weekje Seoul of Tokyo gaat boeken, en ook nog eens 200K baht nodig hebt vanwege aanschaf of verbouwing, dan kom je al gauw op een bedrag hoger dan 1 miljoen baht, dat je hebt ingebracht in TH. En dat is wat mij in 2024 overkwam, zoals ik al in een andere reactie aangaf, mij geen rekenschap gegeven van de veranderingen van de Thai fiscus, september/november 2023. Ik heb al die bedragen door het jaar 2024 naar Thailand gehaald, ipv van één grote som geld per december 2023. Maar voor komende jaren gaat dit dus ook weer gebeuren. Je hebt je huishouden en levensonderhoud, je jaarlijkse premiebetalingen en je extra’s. Daar ga je dan fiks Thai tax over betalen. Dus ik snap de vraag van Arnold wel, want door betalingen buiten Thailand om, hou je je belastbaar inkomen lager. Ook als ik van het totaal dat ik in 2024 binnenbracht mijn volledige netto-Aow en nettopensioen aftrek, en de uitkomst als spaargeld 2023 betitel, kom ik toch nog boven de 800K baht uit. Van 500K tot 750K betaal je 37,5K baht, en het bedrag boven de 800K is belast met 20%.
Betaal je premie ziekekostenverzekering in thailand via je thaise bank! Deze premie is aftrekbaar bij de aangifte zthaise belastingen.
In het rijtje deductions and allowances van https://www.rd.go.th/english/6045.html komt geen health insurance voor. Wel life insurance. https://www.pwc.com/th/en/tax/assets/thai-tax/thai-tax-booklet-2024-25.pdf meldt health insurance “paid to a company in Thailand”. Nergens wordt gesproken over het feit dat de betaling een Thaise bank moet zijn.
JosCHM die site is oud. Hanteer de link die ik gaf van Price Waterhouse.
OK, klopt. PWC Booklet meldt Healthe Insurance voor jezelf (niet voor je spouse0 tot een maximum van B25K als het een insurance-company in TH betrefrt, en B15K idem voor je schoonouders. De eigen health insurance is te koppelen met een Thai life insurance, met een minimum looptijd van 10 jaar en als een jaarlijkse niet meer bedraagt dan 20% van de premie per jaar, met dien verstande dat de eigen health- en life insurance premieaftrek niet meer is dan B100K.
Mijn vrouw is Thaise. Bankrekeningen staan op haar naam. Van een expert van Mazars hoorde ik dat het voor mij heel eenvoudig is. Ik mag tot 20M baht per jaar aan mijn vrouw schenken (dat maakt zelfs zij niet op) zonder daar belasting over te betalen. Ik kan dus via Wise naar haar rekening overmaken. Of er nog adders onder het gras zitten, b.v. als zij weer iets voor mij koopt van dat geld, dat schijnt niemand op dit moment precies te weten.
Dick, dit is aan de orde geweest tijdens de bijeenkomst in Bangkok van de NVT met iemand van Mazars. Daarvan volgt binnenkort een verslag via de NVT. Ik las wel al dat die schenking op papier moet vastliggen al hoorde ik niet of dat vormvrij mag.
Waar ik benieuwd naar ben is of dat geld ook vrij is van income tax als jij het uit een buitenland aan jouw vrouw schenkt. Zou dat zo zijn dan is dat aan iedereen aan te bevelen en gaat het plan van september 2023 van de overheid helemaal de mist in…
‘Zonder daar belasting over te betalen’ schrijf je. Heeft de expert je verteld welke belasting hij bedoelde? Income tax of gift tax?
Inderdaad. Zeer benieuwd naar het verslag van de NVT. Hopende dan maar dat iemand die lid is van NVT, tevens lezer van Thailandblog, dat verslag op Thailandblog inbrengt. Want eerst dan maar de situatie cq de positie van een buitenlandse echtgenoot/farang:
je kunt via Wise natuurlijk geld storten op een Thaise bankrekening van je Thaise vrouw, en vervolgens met dat geld jouw huishouden bestieren. Maar let op: indien een farang aan zijn spouse geld overmaakt, met welk geld hun levensonderhoud wordt bekostigd, wordt dit gezien als “schenking onder voorbehoud”. De bedoeling van een schenking/gift is dat je een som geld/een goed weg geeft. Dat geld of goed los laat, kwijt bent, er niks meer over te zeggen hebt. Maar als een schenking of het (vrucht)gebruik ervan weer terugkomt naar de persoon en die persoon er baat bij heeft, dan wordt die gift/schenking als “onder voorbehoud” gegeven beschouwd. In dat geval is er weer gewoonweg PIT over verschuldigd. Je brengt namelijk geld in naar Thailand waarvan je profijt hebt. Hou je die gelden buiten de PIT, dan ben je bezig met belastingontduiking. https://www.expattaxthailand.com/gift-tax-2024/
Nu de situatie/positie van de Thaise spouse (echtgenoot/echtgenote): in TH is iemand die een gift/schenking ontvangt vrij van inkomstenbelasting in 2 gevallen: hij/zij ontvangt tot 20 miljoen baht van zijn/haar echtgenoot/echtgenote, ouders of kinderen. Boven dit bedrag volgt een aanslag van 5% over het meerdere. Niet-familieleden kunnen belastingvrij tot B10M ontvangen.
Ergo: er is geen enkele wetsartikel dat het (!) verstrekken van een gift of schenking/het schenken vrij maakt van belastingheffing. Het gaat inderdaad om het (!) ontvangen van geld. Dat zijn inkomsten, en daarover is belasting te betalen. In dit geval dus over het meerdere boven B20M resp. B10M. Tenzij Mazars meer weet. We wachten af.
Jozef, ik ben lid van NVT en wacht hun berichten eerst maar eens af.
Neen, dat is een totaal omgekeerde redenering. Artikel 42 van de Thaise belastingwet handelt over uitzonderingen inzake het bijeentellen van het te belasten inkomen. Paragraaf 27 zegt dan dat een spouse (echtgenoot of echtgenote) tot 20 miljoen baht per jaar mag ontvangen tbv levensonderhoud. Over dat geld is de spouse geen belasting verschuldigd. Het zegt dus niet, (ik herhaal: niet) dat een (farang)echtgenoot zijn spouse tot 20M baht per jaar mag schenken en die schenking af te trekken is van de belastingen. Het is de “ontvangende” spouse die geen belasting verschuldigd is over het ontvangen bedrag; artikel 42 par 27 handelt dus niet over de “schenkende” (!) partij. https://www.rd.go.th/english/37749.html
Wel is het zo dat als je via Wise geld overmaakt voor betalingen van grotere bedragen rechtstreeks op haar rekening, deze bedragen uiteraard niet op jouw bankrekening komen te staan als Thailand inkomend geld. Op een bankstatement van jouw rekening blijven dan deze overschrijvingen achterwege, en het “inkomende” bedrag lager/laag. En dat is gunstig.
Nogmaals: tot B20M hoeft jouw vrouw er dan geen belasting over te betalen.
Frank,
Twee dingen.
Ik kan niet in je persoonlijke belastingsituatie kijken, maar ik kan me niet voorstellen dat je nog extra belasting moet betalen in Thailand, als het geld wat je overmaakt naar Thailand minder is dan je netto inkomen in het gegeven belastingjaar. Want uiteindelijk is er een belastingverdrag die mogelijkheden geeft tot belastingkrediet of vrijstelling in Thailand en of teruggave van oneigenlijke belasting betaald in NL.
Het hebben van een Wise debetkaart zorgt niet ervoor dat je minder belasting moet betalen.
Op dit moment zijn er verschillende meningen over of een debetkaart transactie als een remittance wordt gezien. Veiligheidshalve beschouw ik het als een remittance als je in thai baht betaalt.
Als je bijv. een ticket Bangkok naar Seoul boekt, betaal je in thai baht en is het remittance. De vliegtuigmij laat je alleen in euro betalen, als je vertrekt vanuit een euro land. Er zijn weinig gelegenheden waar je in euro’s kan betalen. Bijvoorbeeld bij de NL ambassade.
De bron van waarmee je betaalt met je debetkaart bepaalt of dit inkomen in Thailand belastbaar is. Is het spaargeld voor 2024, inkomen vrijgesteld van belasting, etc.
Beste Eddy, diverse dingen:
het belastingverdrag TH-NL kent geen tax credit.
1- Die van BE-TH weer wel. daarom hoeft een Belg helemaal niet mee te doen in deze discussie.
2- De lijst van “deductions and allowances” behorende bij het formulier PIT91 komt voor een farang gehuwd met een Thaise vrouw zonder inkomen niet verder dan ThB410K, tenzij: zie aldaar.
3- Teruggave van oneigenlijke belasting? Ik geef het je te doen, want je moet zelf “administratief’ absoluut van wanten weten. De bekende leuze van de NL-Overheid luidt niet voor niks: Leuk maken we het niet, want we nemen je te grazen”.
4- Met een Wise-debitcard kun je in TH betalingen doen, maar slechts alleen als je op je ThB rekening voldoende saldo hebt. Hetgeen betekent dat je al geld hebt binnengebracht, en dat is income.
5- Een site als Trip.com laat je prima in euro’s betalen: https://us.trip.com/?locale=en-us&curr=EUR Rechtsboven is ‘language’ en ‘currency’ in te stellen. (Wellicht een tip voor Arnold.)
6- Heb in in NL een bankrekeningsaldo waarmee je gemakkelijk per jaar euro >20K kunt binnenbrengen, dan ben je idem naar mijn menig niet degenen die mee mag doen in de discussie TH Fiscus.
Henk,
bedankt voor de tip omtrent trip.com. Ik heb nog geen ervaring hiermee. Ik prefereer rechtstreeks bij een vliegtuigmij te boeken, vanwege directe en betere service voor annuleringen e.d.
Tav tax credit, ik ben geen expert, maar als ik als leek het verdrag lees, kom ik tot de volgende secties waar tax credit wordt verleend w.o. dividend, rente en verhuurinkomsten, En vrijstellingen zoals dga loon en verkoop van een huis in NL.
Tav pensioeninkomen, AOW is zowel belastbaar in NL als in TH. Volgens wijlen Lammert de Haan in http://www.thailandblog.nl dient Thailand volgens artikel 23 lid 6 wel belastingvermindering toe te kennen over de te betalen belasting.
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belasting-over-aow-in-thailand-betalen/
Henk, punt 4 ben ik niet met je eens.
Ik betaalde laatst hier in een winkel met mijn Wise card, en er was niet genoeg saldo in THB.
Zonder te vragen werd de transactie uitgevoerd door het beschikbare bedrag in THB te gebruiken en de rest werd afgeboekt van het euro saldo.
En bij punt 5 geldt dat je op allerlei manieren uiteindelijk in euro’s kunt betalen, maar de vliegmaatschappij brengt tickets altijd in rekening in de valuta van het vertrekland.
Je creditcardmaatschappij, of Paypal, of de vliegmaatschappij zelf, of een derde partij als trip.com willen dit uiteraard wel voor je omwisselen.
Zoals eerder geschreven; heb je een vriend of familielid die je wil en kan en vertrouwd helpen laat die een wise rekening openen met jouw thaise nummer ivm de verificatie methoden. En boek via die rekening je geld over naar Thailand als onderhoud familie. Deze persoon zal niet meer dan 180 dagen of zelfs nooit in Thailand verblijven en dus geen aangifte doen. Extra advies gebruik de rekening van je partner of open er 1 op naam van je partner maar houdt zelf de atm card. Dit alles kan allemaal automatisch via scheduled payments. let op recipients te benoemen .
Voor grote betalingen ben je beter met een overschrijving of betaling van je bank in Europa, WISE is zeer goed voor overschrijvingen lager dan 5000 euro erboven zijn de banken interessanter.
Waarom zouden bij hogere bedragen banken interessanter zijn?
Bij Wise schrik je misschien van de hogere kosten bij grote bedragen, maar dit wordt ruimschoots goedgemaakt door de veel betere koers dan dat je bank voor een overschrijving in vreemde valuta gebruikt.
Betaal met Wise mijn boodschappen in Thailand en maak grote bedragen over naar firma’s. Heb wel mijn kaart aangevraagd in EU.