Trasferimento in Spagna e visto per la mia ragazza tailandese
Cari lettori,
Per quanto riguarda tutto ciò che riguarda l'ottenere una ragazza thailandese (o "fidanzata" come la chiama così gentilmente la mia compatriota l'Inquisitore e ora rinomata autrice su questo blog) in un paese dell'UE, c'è molto da trovare su Internet e ovviamente anche su questo blog.
Tuttavia, spero di riuscire a capire quanto segue: sporadicamente ho letto qui una reazione di un belga che vive in Spagna con la sua dolce metà tailandese (scusa Inquisitore, non è inteso come un plagio, ma come un omaggio!). Ora la mia domanda è se ci sono condizioni specifiche per la Spagna?
Non vivo ancora lì, la ragazza vive in Thailandia e quindi non ha nulla in termini di visto per il momento. Ora diciamo che vivrò in Spagna tra circa un anno. Le persone devono anche avere un reddito netto minimo di 1.500 euro per poter invitare qualcuno e quanto reddito con la residenza permanente di una ragazza? E l'assistenza sanitaria per i thailandesi?
L '"importazione" direttamente in Spagna o prima in Belgio o attraverso la Germania? Una persona legge parecchio!
Sembra tutto molto virtuale e prematuro, ma esiste un'espressione del genere: guarda prima di saltare. Quindi.
Grazie in anticipo per la/e risposta/e.
Saluti,
Roger
Caro Ruggero,
In teoria, dovrebbe essere possibile per i cittadini dell'UE/SEE (Unione europea/Spazio economico europeo) che vivono altrove nell'UE/SEE stabilirsi liberamente. Qualsiasi partner e parente stretto al di fuori dell'UE/SEE ha anche determinati diritti di accompagnare il cittadino dell'UE. Queste sono previste dalla direttiva UE 2004/38 “sul diritto dei cittadini dell'Unione e dei loro familiari di circolare e soggiornare liberamente nel territorio degli Stati membri”. Nota: la direttiva non si applica ai cittadini UE/SEE che vivono in uno Stato membro di cui essi stessi hanno la cittadinanza. Ma un belga che vuole recarsi in Spagna per un soggiorno breve (fino a 3 mesi) o lungo (immigrazione) può quindi fare affidamento sulla direttiva. Ai sensi di questa direttiva, ad esempio, è possibile per il cittadino extracomunitario ottenere gratuitamente un visto per soggiorno di breve durata attraverso una procedura semplificata e semplificata. L'immigrazione è possibile anche con requisiti flessibili, a condizione che lo straniero non sia un "onere irragionevole" per lo Stato e non rappresenti una minaccia per la sicurezza nazionale.
Secondo la direttiva (ai sensi dell'articolo 2, paragrafo 2) almeno il coniuge ei figli minorenni sono ammissibili ai procedimenti ai sensi della presente direttiva. La direttiva stabilisce (ai sensi dell'articolo 3, paragrafo 2b) che si qualifica anche “il partner con il quale il cittadino dell'Unione intrattiene una relazione di lunga durata debitamente comprovata”. Tuttavia, non ci sono accordi a livello dell'UE quando si tratta di una tale relazione, ogni Stato membro ha la propria interpretazione/regole per questo o talvolta nessuna regola.
In realtà ho pensato che la Spagna avrebbe accettato l'immigrazione da un thailandese solo se si parlava di matrimonio. Con mia sorpresa, la Spagna consentirebbe anche l'immigrazione per le persone non sposate. Le autorità spagnole (ministerio del empleo, secretaria general de inmigracion) dichiarano:
“Pareja de hecho no inscrita con la que mantenga una relación estable debidamente probada per accreditare l'esistenza di un vínculo duradero. In ogni caso, si capirà l'esistenza di questo vínculo se si accredita un tempo di convivenza coniugale di, al menos, un anno continuato, salvo che tuvieran discendente en común, en cuyo caso bastará l'accreditamento di convivenza estable debidamente probada. Las situaciones de matrimonio y pareja se considerarán, en todo caso, incompatibili entre si.
Basandosi sulla traduzione automatica, questo testo spagnolo afferma che anche le persone con una relazione a lungo termine sono ammissibili se esiste una chiara prova di una relazione esclusiva di almeno un anno e può dimostrarlo con prove documentali.
Se dovessi sposare il tuo partner thailandese, ovviamente non si può discutere se il partner thailandese debba essere considerato un familiare di un cittadino dell'UE. Dopotutto, hai un certificato di matrimonio come prova. Naturalmente, questo dovrebbe essere un matrimonio legale e sincero. Tuttavia, le autorità possono richiedere che i documenti di matrimonio siano tradotti in una lingua comprensibile alle autorità (spagnole), nonché che gli atti e la traduzione siano legalizzati (per garantire l'autenticità dei documenti).
Tuttavia, la Spagna è nota per non essere soddisfatta di un certificato di matrimonio straniero (tailandese), anche se tradotto e legalizzato. L'ambasciata spagnola vorrebbe anche che lo stato membro dell'UE riconoscesse/confermasse il matrimonio. A rigor di termini, ciò è contrario alle norme dell'UE, ma ciò è dovuto al fatto che gli spagnoli hanno adottato erroneamente la direttiva nella loro legislazione nazionale. Lo riconosce anche il Ministero degli Affari Esteri spagnolo, come ho sentito in passato da avvocati (attivi presso partnerestero.nl). Cooperare con richieste errate in senso stretto di solito ha il miglior risultato. Dopotutto, se non può essere fatto come dovrebbe, allora dovrebbe essere fatto come può. Ovviamente sei libero di presentare un reclamo in merito, ad esempio, alla Commissione europea tramite gli affari interni dell'UE. L'UE stessa non funziona molto rapidamente, una tale denuncia serve principalmente a scopi amministrativi in modo che Bruxelles possa chiedere conto a uno Stato membro di frequenti violazioni e possa tenere conto di tali azioni quando si discute di riforme politiche in futuro.
In pratica, sia l'ambasciata spagnola che varie autorità spagnole potrebbero giocarti brutti scherzi. Ad esempio, su ThaiVisa leggo regolarmente esperienze di cittadini dell'UE che vogliono andare in Spagna con il loro partner tailandese per un breve soggiorno o immigrazione e poi non solo ricevono una richiesta per dimostrare che lo stato membro dell'UE riconosce il matrimonio, ma anche che vogliono vedere un'assicurazione medica di viaggio, un rapporto della polizia thailandese (come dichiarazione di condotta), biglietti aerei, prenotazione di hotel o altra prova di alloggio/alloggio, ecc.
In teoria, potresti viaggiare in Spagna insieme, con il tuo partner con un visto per soggiorni di breve durata (visto Schengen di tipo C) o per soggiorni di lunga durata (visto Schengen di tipo D) e trovare un posto dove vivere lì e registrarvi entrambi in Spagna. Tuttavia, se leggo esperienze come questa, probabilmente è meglio assicurarsi prima il soggiorno in Spagna da soli e solo dopo far venire il proprio partner. Verificherei quindi di nuovo sia con l'ambasciata a Bangkok che con il Ministero dell'Immigrazione ciò che le autorità spagnole richiedono al tuo partner tailandese.
Non scrivi su quale base vuoi vivere in Spagna con il tuo partner. Il punto di partenza è che tu e il tuo partner non siete un peso irragionevole e che avete un reddito sufficiente per tirare avanti. Puoi lavorare in Spagna come dipendente, lavoratore autonomo o pensionato. A condizione che tu abbia un reddito sufficiente (non viene fornito alcun importo che sia "sufficiente", gli spagnoli potrebbero avere importi di esempio, ma fintanto che il tuo reddito è sufficiente per soddisfare tutti i tuoi obblighi e non fai affidamento sull'assistenza, gli spagnoli non dovrebbero interferire) il tuo partner thailandese potrebbe venire senza soddisfare ulteriori requisiti. Certo, dopo l'immigrazione dovranno registrarsi e stipulare un'assicurazione sanitaria. Non vi è alcun obbligo di integrazione (sostenere esami di lingua, ecc.).
La mia conclusione è che puoi vivere in Spagna con il tuo partner tailandese, ma che puoi prendere vari percorsi per questo. Uno porterà più ostacoli e mal di testa rispetto all'altro. Non posso dire quale sia l'approccio migliore, se non altro perché non conosco la tua situazione esatta e non sono a conoscenza delle esatte regole sull'immigrazione stabilite dagli spagnoli o di come i singoli funzionari spagnoli spiegano le regole. Come sempre, la preparazione tempestiva è essenziale. Disegna il/i percorso/i che vuoi seguire, indica chiaramente su carta qual è la tua situazione (situazione lavorativa/reddituale, nazionalità, nazionalità di lei, stato civile, ecc.) e contatta le autorità spagnole per ulteriori informazioni. Verifica se la loro risposta è adatta a te e se corrisponde un po 'ai requisiti ufficiali dell'UE e ai requisiti spagnoli. Puoi quindi pianificare ulteriormente da lì.
Infine, il mio consiglio è di leggere il seguente Manuale UE in aggiunta al Regolamento UE 2004/38, che lo spiega in parole più semplici nel Capitolo 3 (pagina 82):
Se, nonostante una buona preparazione, rimani ancora bloccato, puoi contattare il Mediatore europeo Solvit. Solvit è raggiungibile, tra l'altro, andando alle pagine web citate nelle mie fonti europa.eu/latuaeuropa cliccando sul pulsante “aiuto o consiglio”.
Sulla carta tutto questo dovrebbe essere un processo semplice, ma può essere chiaro che in pratica è indisciplinato. Spero di avervi dato una buona base da cui partire. Buona fortuna!
Saluti,
Roby V.
PS: Bello sapere, una volta che vivrai in Spagna, il tuo partner riceverà una carta di soggiorno che attesta che è il partner di un cittadino dell'UE. Con quella carta, può viaggiare con te senza visto in tutti gli stati membri dell'UE/SEE (incluso il Regno Unito fintanto che è ancora uno stato membro) e in Svizzera. Col tempo potreste anche tornare insieme in Belgio, dove il Belgio non potrà più imporvi le proprie regole nazionali in materia di immigrazione o integrazione. Quest'ultima è nota come rotta dell'UE.
Risorse e link utili:
- http://eur-lex.europa.eu/
- http://europa.eu/youreurope/
- http://europa.eu/youreurope/
- http://ec.europa.eu/dgs/
– – http://belgie-route.
– http://extranjeros.empleo.gob.
(Spagnolo)
– http://www.exteriores.gob.
Se ho deluso qualcuno perché una volta non ho fornito collegamenti diretti a tutte le fonti... In parte è stato perché l'ho fatto a memoria. Il lettore critico vuole naturalmente un riferimento esatto alla fonte, quindi eccolo qui:
Da foreignpartner.nl cito l'avvocato in pensione Prawo (G. Adang):
“Alla Farnesina di Madrid conoscono bene le normative Ue.
I consolati no e i loro dipendenti sono scarsamente formati e/o lavorano con un impegno latino”.
- http://www.buitenlandsepartner.nl/showthread.php?56998-Visum-ook-door-rechter-afgewezen-via-een-ander-land-een-optie&p=576948&viewfull=1#post576948
Che sappiano come si dovrebbe fare a Madrid:
"La Spagna è una buona scelta come primo paese di residenza poiché quel paese rispetta le regole dopo una condanna della Corte europea". — G. Adam
- http://archief.wereldomroep.nl/nederlands/article/met-je-buitenlandse-partner-naar-nederland-20-tips?page=5
— Con riferimento alla causa C-157/03 presso la Corte UE:
- http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?language=nl&jur=C,T,F&num=C-157/03&td=ALL
Sfortunatamente, le esperienze di come le cose all'ambasciata spagnola in BKK spesso vanno male nella pratica, si tratta semplicemente di cercare argomenti sulla Spagna nel forum "Visti e immigrazione in altri paesi" su ThaiVisa. Poi ci saranno circa una dozzina di argomenti che non menzionerò qui.
Questo puramente per un quadro più completo, le fonti primarie e il lavoro di riferimento sono ovviamente la Direttiva UE 2004/38 e le informazioni del Ministero dell'Immigrazione spagnolo (che dovrebbe applicare correttamente questi accordi UE). Un'esperienza pratica di ieri può già essere superata oggi.
Ulteriore domanda a Ronnie: voglio seguire la stessa strada e sono sposato. Il matrimonio è riconosciuto anche nei Paesi Bassi, mia moglie ha persino ricevuto un BSN. Tuttavia, non esiste un documento ufficiale del riconoscimento - non è stato fornito, secondo il funzionario.
In cosa dovrebbe consistere, allora, questa prova per le autorità spagnole?
Oltre a registrarlo presso il proprio comune, è possibile convertire un matrimonio straniero in matrimonio olandese registrandolo presso il dipartimento di Landelijke Taken. Questo rientra nel comune di L'Aia. È quindi possibile ottenere un estratto olandese del matrimonio, ma chiederne uno per uso internazionale.
Naturalmente, in teoria, dovrebbero bastare i documenti di matrimonio thailandesi (oltre a traduzioni e legalizzazioni riconosciute). C'è una buona probabilità che la Spagna chieda erroneamente la prova che il matrimonio è riconosciuto dai Paesi Bassi. Un tale estratto internazionale olandese dovrebbe certamente essere sufficiente, ma in realtà una legalizzazione dei documenti thailandesi da parte dell'ambasciata olandese è più di quanto si possa chiedere (per cui la legalizzazione olandese conferma la correttezza della legalizzazione del MinBuZa thailandese, ma l'ambasciata spagnola può farlo anche da sola).
Se sei sposato nei Paesi Bassi, ovviamente puoi semplicemente ottenere l'estratto dal tuo comune.
Ps: Ronny ed io non siamo la stessa persona per quanto ne so! 555 😉
Con l'ultima risposta di Rob V., una luce arancione lampeggia nella mia testa:
"Un estratto olandese del matrimonio per uso internazionale"
Non lo capisco bene e mi vengono in mente una serie di punti interrogativi.
Io stesso sono sposato in Thailandia da oltre 4 anni e il mio matrimonio è registrato in Belgio.
Mia moglie vive con me in Belgio da 4 anni e ha una carta F (carta d'identità per i non belgi).
Supponendo che dovessi emigrare in Spagna, dovrei richiedere anche un estratto del matrimonio per uso internazionale, nonostante la libera circolazione di persone e merci all'interno dell'UE?
Se il matrimonio è registrato nel tuo paese dell'UE, questo vale per l'intera UE, giusto?
In Belgio esiste anche un certificato di composizione della famiglia. Non è abbastanza?
Queste sono domande che mi pongo a cui non conosco la risposta. Ma trovo utile pensarci.
Caro Daniel, devi davvero vedere queste cose separatamente.
1) Per organizzare con il tuo partner tailandese una vacanza o un'immigrazione secondo le norme dell'UE con norme flessibili (incluso il visto Schengen di tipo C gratuito), un matrimonio legalmente valido è ufficialmente sufficiente. L'unico requisito che l'UE stabilisce nella Direttiva 2004/34 è che questo matrimonio/documenti non devono essere fraudolenti. Per determinare che i documenti siano effettivamente in regola, lo Stato membro può chiedere la legalizzazione (Thai BuZa e l'ambasciata europea competente in Thailandia, che conferma l'autenticità della legalizzazione di BuZa) più una traduzione ufficiale in una lingua comprensibile allo Stato membro. In pratica l'ambasciata spagnola non si accontenta di questo, anche se a Madrid sanno perfettamente come dovrebbero andare le cose. La Spagna vuole erroneamente un documento ufficiale che dimostri che il matrimonio è conosciuto e riconosciuto anche nel paese del cittadino dell'UE. In realtà non sono autorizzati a chiedere. Cooperare con questa arbitrarietà o incompetenza ufficiale è solitamente la soluzione più pragmatica.
2) Un cittadino olandese può volontariamente (quindi facoltativamente) convertire il matrimonio straniero in un certificato olandese. Questo viene fatto tramite Landelijke Taken a L'Aia. È quindi possibile ottenere facilmente un estratto nei Paesi Bassi tramite Landelijke Taken o una versione internazionale inglese/multilingue. Non devi più cercare un nuovo atto/legalizzazione dalla Thailandia. La Spagna è soddisfatta di questo estratto di matrimonio olandese.
“Dopo la legalizzazione, puoi far registrare un atto pubblico straniero presso il dipartimento Landelijke Taken del Comune dell'Aia. (…) L'atto estero legalizzato nasce dall'iscrizione nei registri dello stato civile del comune dell'Aja. Il vantaggio è che puoi sempre richiedere copie ed estratti al comune di L'Aia. In tal caso, non è necessario richiedere nuovamente l'atto all'estero e farlo legalizzare. "
Fonte:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/legalisatie-van-documenten/vraag-en-antwoord/inschrijven-gelegaliseerde-buitenlandse-akte
3) Se sei registrato come residente nei Paesi Bassi, devi denunciare un matrimonio straniero al tuo comune. Il comune non ne rilascia estratti.
"Vive in Olanda? Poi devi registrare il tuo matrimonio o la tua unione registrata all'estero nella banca dati municipale dei documenti personali (BRP). Vivi all'estero come cittadino olandese? Allora questo non è possibile"
Fonte: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/trouwen-samenlevingscontract-en-geregistreerd-partnerschap/vraag-en-antwoord/trouwen-of-geregistreerd-partnerschap-sluiten-in-het-buitenland
Quindi, se sei un olandese che vive in Belgio con tua moglie tailandese, il numero 3 non si applica a te. Secondo gli accordi europei, ogni matrimonio legalmente valido deve essere riconosciuto in tutta l'UE, il primo Stato membro europeo a concludere o registrare questo matrimonio (se sposato al di fuori dell'Europa) può ovviamente indagare sui matrimoni fittizi perché i matrimoni fraudolenti ovviamente non sono accettati. Vari funzionari spagnoli dell'ambasciata in BKK, tra gli altri, hanno qualche problema con queste regole...
Hallo,
Che strano che lo leggo per la prima volta! Pensavo che questo valesse solo per il continente africano. La cosa più importante è che gli innamorati possano stare/stare insieme qualunque cosa accada.
Io stesso penso che queste regole siano una sciocchezza perché valgono per un (paese) e non per l'altro. pura ipocrisia del governo per così dire.
Se tu e la persona amata doveste trasferirvi in un altro paese, lo farei
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