Presentazione del lettore: ABN-AMRO ha i permessi per effettuare operazioni bancarie al di fuori dell'Europa?
ABN AMRO non vuole più finanziare 15.000 persone che vivono fuori dall'Europa. L'opinione diffusa, una volta espressa dal VVD in seconda camera, e anche il motivo su cui Kifid si è pronunciata contro di me, è che ABN AMRO non abbia licenze per svolgere operazioni bancarie al di fuori dell'Europa.
Ho discusso con ABN AMRO sulla cancellazione del mio account per 2 anni. Stranamente, in tutta la corrispondenza, ABN AMRO non ha mai detto letteralmente di non avere licenze. Frasi come: … se una banca non ha una licenza per questo, non è autorizzata a offrire servizi bancari. Tuttavia, questo è diverso dal dire che non hai un permesso.
L'unica volta che la banca ha indicato che la banca non dispone di alcuna licenza, è successo inviandomi una dichiarazione del Kifid, in cui si afferma che la banca non dispone di alcuna licenza per effettuare operazioni bancarie al di fuori dell'Europa (un grave errore di ABN AMRO sembra a me se risulta che ha i permessi, perché allora ha commesso una frode).
Intendiamoci, anche qui la banca non dice di non avere i permessi, ma fa riferimento al Kifid, che lo afferma enfaticamente. Tuttavia, senza mostrarlo.
Ci sono anche forti indicazioni che la banca HA licenze per operare al di fuori dell'Europa e che la banca e Kifid stanno colludendo per coprire questo.
Concludo questa collusione dal fatto che Kifid ignora completamente le mie argomentazioni secondo cui ABN AMRO sembra davvero avere i permessi. Inoltre, le mie domande ad ABN AMRO, che sono passate attraverso Kifid, sono state costantemente indebolite durante la procedura di reclamo. Una richiesta per il mio fascicolo è diventata quindi una richiesta ad ABN AMRO di trasmettere i punti importanti del mio fascicolo, per cui ABN AMRO poteva ovviamente decidere autonomamente cosa fosse importante. Una richiesta di note telefoniche non è stata accolta, ma nemmeno Kifid ha fatto nulla.
Inoltre, il fascicolo è stato ricercato in modo selettivo per il verdetto.
Il Kifid aveva un bel ragionamento:
ABN AMRO non ha una licenza – ABN AMRO Mees Pierson è un nome commerciale di ABN AMRO, quindi semplicemente ABN AMRO – ABN AMRO Mees Pierson non ha quindi una licenza per effettuare operazioni bancarie al di fuori dell'Europa.
Il Kifid non ha commentato come ABN AMRO Mees Pierson – senza permessi – possa offrire operazioni bancarie in tutto il mondo (se hai almeno un milione di euro sul tuo conto).
Anche il modo in cui ABN AMRO può continuare a fare banca per gli espatriati temporaneamente - per alcuni anni - anche senza permessi, non è menzionato nella sentenza.————————————————————— — ————————————————–
Copia il testo ABN AMRO 3-01-2019.
Cliente al dettaglio internazionale
Il mondo sta cambiando. I confini si stanno sfumando e le autorità di regolamentazione stabiliscono requisiti più severi. Preoccuparsi di
le frodi finanziarie, il riciclaggio di denaro e il finanziamento del terrorismo sono in aumento. Vari sviluppi
richiedere l'adeguamento delle nostre politiche per l'accettazione e il funzionamento del nostro internazionale
clienti (clienti internazionali). In modo che possiamo limitare i rischi e le forze possono farlo
per continuare a servire bene i nostri clienti internazionali in un modo adatto a loro.
Pertanto, tutti i clienti Non Residenti (Persona fisica con a
indirizzo ufficiale all'estero.) gestita dal dipartimento International Client Retail. Anche il
account cliente fino al momento della cessazione. La banca ha concesso un differimento al cliente
entro e non oltre il 1° aprile 2019, gli affari bancari possono essere trasferiti altrove.
expats
La banca può fare un'eccezione per i clienti che rientrano nella definizione di Expat.
Un cliente rientra nella definizione di Expat se sono soddisfatte le seguenti caratteristiche:
• È possibile aderire ad una dichiarazione del datore di lavoro, organizzazione di volontariato, buono
scopo, università, chiesa o altra organizzazione che dimostri che l'Expat è temporaneamente dentro
vive all'estero per conto della persona (giuridica) che rilascia la dichiarazione.
• La persona non ha un luogo di residenza o residenza in uno dei paesi sanzionati
Gli espatriati hanno sempre un carattere temporaneo. Gli espatriati tornano nei Paesi Bassi o
sono temporaneamente collocati in un altro paese all'interno o all'esterno dell'Europa. Gli espatriati di solito lo hanno
anche una casa e un indirizzo nei Paesi Bassi. Spesso è molto importante per gli espatriati avere un olandese
tener conto. Si decide quindi sulla base di una ponderazione degli interessi se a
fare un'eccezione per il relativo Expat.
Come può una banca fare un'eccezione se non ha una licenza per operare al di fuori dell'Europa?
——————————————————————————————————————-
La mia richiesta ad ABN AMRO all'inizio della procedura era di aiutarmi a passare a un'altra banca olandese. Ma ABN AMRO non era dell'umore giusto per questo. Ho dovuto solo cancellare il mio account da solo e capirlo da solo. L'intenzione di annullare il contratto da soli sarà senza dubbio quella che qualcuno che annulla il contratto stesso non sarebbe stato sfrattato dalla banca. Solo che non puoi ottenere un nuovo conto bancario dall'estero, per questo devi prima andare nei Paesi Bassi.
Supponendo che la mia conclusione secondo cui ABN AMRO ha effettivamente le licenze sia giustificata, ci sono altre 3 importanti conclusioni:
- La seconda camera è stata erroneamente informata dal VVD di avere i permessi.
- 15.000 clienti di ABN AMRO sono stati licenziati sulla base di bugie.
- Sembra che ABN AMRO e Kifid lavorino insieme e che Kifid non sia indipendente ma lavori per gli interessi della/e banca/e.
Ammetto che questo è il mio modo di vedere la questione, e dopo due anni di discussioni con la banca il mio punto di vista si è indubbiamente colorato.
Inviato da Ruud
Secondo me, anche se non sono mai stato cliente di ABN-AMRO, è sempre stata LA banca per gli olandesi che volevano fare affari con e all'estero……….
Sì, ma i clienti aziendali possono guadagnarci. Gli account privati sono molto meno interessanti.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
Negli URL indicati le regole di click-through non menzionano da nessuna parte il “cliente privato ordinario”. Principalmente clienti commerciali, compresi diamanti, ecc. L'unica aggiunta è il “private banking”. E' la prima relazione. Ma queste sono le persone che guadagnano molti soldi perché gestiscono per loro beni più grandi, dove guadagnano molti soldi.
Basta seguire la regola che una banca è semplicemente un'impresa in cui i costi devono essere pagati da chi li sostiene. Quindi i clienti. I conti esteri ordinari con alcuni debiti e crediti semplicemente non rendono abbastanza per coprire il lavoro extra causato dalla legislazione vigente. Solo un semplice principio, non si parla di compiti sociali o simili. Costi superiori ai benefici di nessun conto in banca.
Quel non guadagnare abbastanza sarà senza dubbio il motivo per cui i clienti dovranno partire con meno di un milione di euro sul conto.
Ma poi la banca dovrebbe semplicemente dirlo e non inviare una dichiarazione dal kifid in cui si afferma che la banca non ha una licenza.
E poi deve correggere un portavoce del VVD alla Camera dei Rappresentanti quando dice che la banca non ha l'autorizzazione, perché la banca sa che entrambe le cose non sono vere.
Un punto interessante qui è, ovviamente, la questione di chi ha fatto credere al VVD e al kifid – se lo credono loro stessi – che la banca non ha una licenza.
Quelle informazioni devono provenire da qualche parte.
Se il kifid sa che c'è una licenza - e il fatto che ignorino completamente le mie argomentazioni secondo cui la banca ha le licenze nella sentenza lo indica fortemente - sta commettendo un inganno nei confronti del denunciante e il kifid deve essere espulso.
Se il kifid davvero non lo sa, qualcuno deve avergli detto che non ci sono permessi.
Il candidato più ovvio per questo è ABNAMRO.
Ciò significa che ABNAMRO ha commesso una frode nelle procedure di reclamo.
In realtà, non capisco perché ABNAMRO sia incorsa in questa miseria.
Parli di 15.000 clienti; li aveva semplicemente collocati presso il private banking come un gruppo in via di estinzione, dove avrebbero potuto dire ai nuovi emigranti di cercare un'altra banca fintanto che fossero ancora nei Paesi Bassi.
Questo ha dato loro miseria e cattiva pubblicità per due anni.
Probabilmente dopo questo cercherò di avvicinarmi alla politica e ai giornali.
E potrei mettere il file completo su Internet, anche se non so ancora come farlo.
In seguito a questo post.
Quando ABNAMRObank mi ha informato che volevano sbarazzarsi di me come cliente, dopo 50 anni, di cui 25 fuori dall'Europa, ho notato che gli espatriati potevano restare e che mi è stato chiesto di chiudere il mio conto da solo.
Ho pensato che la banca non potesse o non volesse farlo da sola. Non l'ho fatto - nessuno scava la propria fossa, dopo tutto. Invariabilmente "godo" del servizio bancario. Mi aspetto un approccio più astuto per sbarazzarsi di me e di molti altri a tempo debito.
Non ho mai chiuso il conto, ho inviato una lettera che vorrei cancellare il conto se la mia quota nel salvare la banca viene rimborsata.
gr. gen.
Vivo stabilmente in Tailandia da molto tempo.. Il mio account Internet ABN funziona ancora in modo eccellente..
Questo perché il mio account ha come indirizzo di casa quello di mio fratello in Olanda..
Ma lui non riceve alcuna corrispondenza dall'ABN per me perché tutto passa attraverso l'account internet..
Non sembra che ABN AMRO creda di avere un dovere di facilitazione nei confronti del cittadino i cui soldi delle tasse hanno salvato questa banca. A questo scopo è stato utilizzato anche il denaro dei contribuenti dei titolari di conti esteri. L’umiltà ha già lasciato il posto alla solita arroganza.
ABN Amro semplicemente non vuole clienti privati al di fuori dei Paesi Bassi. Troppa burocrazia. È una scelta strategica e non ha nulla a che vedere con i permessi.
Inoltre, la banca può interrompere il rapporto con un cliente in qualsiasi momento.
Ciò che è veramente importante è l'inganno dell'ABNAMRO e l'apparenza che il kifid non sia indipendente, ma lavori per gli interessi della banca.
Questo di per sé non è sorprendente, ovviamente, per un'organizzazione fondata e finanziata dalle banche, senza il contributo delle organizzazioni dei consumatori.
Il governo dovrebbe cambiarlo.
Inoltre, la banca può effettivamente chiudere il mio conto, ma non ha mai avviato ufficialmente la procedura ex articolo 35.
La prima lettera afferma che devo cancellare il mio account da solo, quindi non ha attivato l'articolo 35 per cancellare il mio account da solo.
Solo nella fase avanzata del procedimento si è fatto riferimento all'articolo 35, prima indirettamente e poi in modo sempre più enfatico.
Ma secondo me non è ancora stato avviato ufficialmente (questa è una procedura ufficiale, con una spiegazione del motivo per cui l'account viene chiuso. Il fatto che tutte queste informazioni siano già nella procedura di reclamo è irrilevante) anche se dice kifid che il ABNAMRO potrebbe chiudere il mio account.
Il kifid avrebbe dovuto dire che ABNAMRO può cancellare il mio account, con l'articolo 35.
Ho già un altro account, quindi di per sé non è un problema.
Mi dispiace, deve essere fuori dall'Europa.
Penso che qui sia stata posta la domanda sbagliata. La domanda non è se ABN Amro abbia o meno una licenza per operare al di fuori dell'Europa, ma la domanda è se la licenza bancaria che ABN Amro ha (ancora) si estende alla fornitura di servizi ai clienti all'estero.
Una licenza bancaria è correlata alla raccolta di fondi dal pubblico. ABN Amro lo fa nei Paesi Bassi e, sulla base di un "passaporto" di permesso europeo, ABN Amro può richiedere il permesso anche in altri paesi dell'UE. Per quanto ne so, ABN Amro non ha una licenza bancaria in Thailandia e quindi non attrae fondi da clienti tailandesi.
Requisiti Know Your Client molto più severi ora si applicano all'attrazione di fondi nei Paesi Bassi per combattere il riciclaggio di denaro e il finanziamento del terrorismo, ancorati a nuove normative. Penso che questo sia il ragionamento usato da ABN Amro, non tanto se ha o meno una licenza.
Capisco che non riceverai indietro il tuo conto con questo. Soprattutto dopo la vicenda ING, il regolatore sta costringendo le banche a mappare meglio i propri clienti (una copia del passaporto non è più sufficiente) e questo a spese degli olandesi all'estero.
Se una banca, ad esempio in Thailandia, può fornire servizi bancari per espatriati, deve disporre di una licenza per offrire servizi bancari in Thailandia.
Senza tale permesso, non può assolutamente offrire quei servizi.
Gli espatriati sono serviti anche sulla base della licenza bancaria olandese di ABN Amro. Apparentemente un rischio KYC minore per ABN Amro rispetto ad altri clienti all'estero. Dipende quindi dal rischio percepito, non dal fatto che ABN Amro abbia o meno una licenza bancaria.
Il Gruppo ABN AMRO ha una presenza limitata in alcuni paesi europei e oltre in Australia, Brasile e Cina, solitamente legata a pochi grandi progetti in quei paesi.
La banca aveva una licenza bancaria in Thailandia, ma tale licenza è stata trasferita a una banca thailandese
L'ABNAMRO non dice mai di non avere una licenza per operare in banca in Thailandia.
Parla infatti di vivere all'estero (non di vivere in Europa, e in Europa non serve un milione di euro per un conto) e di global banking.
Perché la banca non dovrebbe dire 1 volta in una procedura di due anni "cosa stai assillando, non ABBIAMO la licenza".
L'unica cosa che hanno fatto una volta è stata inviare una dichiarazione del kifid in cui affermava che la banca non aveva una licenza.
Io stesso presumo che questo sia stato uno stupido errore da parte della banca, perché anche l'invio di un articolo fuorviante è una frode.
Da dove il kifid ha ottenuto le sue informazioni, che l'ABNAMRO non avrebbe una licenza è sconosciuto.
Per inciso, mi sembra improbabile che ABNAMRO possa trasferire la sua licenza ad un'altra banca.
Posso presumere che ogni banca dovrà qualificarsi per poter operare in tutto il mondo, ma probabilmente si tratta di una licenza all'interno della Thailandia, perché cosa c'entra una banca thailandese con una licenza di una banca olandese per poter operare in Thailandia? ?
Una licenza della banca centrale thailandese mi sembra più ovvia.
Per inciso, dovrebbe essere chiaro che ABNAMRO fa banca per me in tutto il mondo da 2 anni dalla sua richiesta di andarsene.
Come può farlo senza un permesso?
Il kifid fa schifo al club. Una volta ho intentato una causa contro il rabo.
Riguardava il dovere di diligenza della banca nei confronti dei propri clienti
Mai più sentito.
Il kifid viene infine pagato dalle banche, quindi di chi si mangia il pane di chi si parla con la bocca.
Solo indipendente.
Ben
Il dovere di diligenza faceva parte della mia denuncia, vale a dire il dovere di diligenza nel momento in cui la banca mi ha detto che dovevo andarmene.
Solo tu non puoi aprire un altro conto dalla Thailandia.
La richiesta ad ABNAMRO di aiutarmi a passare a un'altra banca non è stata accettata.
Il kifid ha respinto il reclamo riferendosi a un momento successivo, quando ero già stato in Olanda e avrei potuto aprire un nuovo conto.
Tuttavia, non era di questo che si trattava il reclamo, si trattava di cancellare il mio account quando NON avevo un altro account.
Il verdetto fornisce un quadro chiaro della procedura: l'ABNAMRO avanza e il kifid spara.
Questo probabilmente non sarà diverso in altre procedure.
La dura verità è che ABN Amro è scesa in una filiale bancaria provinciale di second'ordine con personale incompetente. La lealtà verso le persone che sono clienti della banca da decenni è sconosciuta. L'argomento di non avere un permesso è una sciocchezza, vogliono solo sbarazzarsi dei clienti privati, presumibilmente a causa del fastidio amministrativo extra.
L'ABN/AMRO mente e imbroglia a vantaggio della banca. Hai bisogno di una licenza per fare internet banking dalla Thailandia? Una discussione ad alto livello con la Bank of Thailand mostra che non è richiesta alcuna licenza per l'internet banking dalla Thailandia. Ma a KIFID interessano i fatti?