"Le tasse sono il prezzo che noi Postale Crocus per uno civilizzato società."
Iscrizione al autorità fiscali a Washington DC.
Per evitare innanzitutto quelle persone che dicono o pensano 'cosa sta facendo quel farang?'. Se non l'hai già fatto, leggi la storia di Puey Ungpakorn che sostenne con passione lo stato sociale 40 (!) anni fa: www.thailandblog.nl/Background/puey-ungpakorn-een-bewonderingswaarde-siamees/
Non credo sia necessario spiegare qui i vantaggi di uno stato sociale. La Tailandia ha già fatto alcuni passi su questa strada. Quasi tutti ormai hanno un’assicurazione sanitaria, anche se la media per i dipendenti pubblici e gli impiegati è di 10.000 baht all’anno a persona e per tutti gli altri (50 milioni, il vecchio sistema a 30 baht istituito da Thaksin) solo 3.000 baht all’anno. Inoltre gli anziani ricevono 700-1000 baht al mese e ora c'è un contributo per i figli di genitori poveri di 400-600 baht al mese. Sono previste anche piccole somme per disabili. Il 2000% della popolazione (20% nel 2.000) vive ancora al di sotto della soglia di povertà di XNUMX baht al mese.
Gli anziani ora hanno bisogno di essere sostenuti dai loro figli. Ma molti non hanno figli o anche i bambini sono poveri. A causa dei cambiamenti socioeconomici, il legame tra genitori e figli si sta allentando sempre più.
La disuguaglianza nei redditi e nel patrimonio è elevata in Thailandia. Il 20% che guadagna di più riceve 10-12 volte di più rispetto al 20% che guadagna di più. Nei Paesi Bassi la differenza è pari a 4-5. La disuguaglianza nella proprietà è ancora maggiore. Una differenza così ampia non è sostenibile ed è una delle principali cause di problemi sociali e politici. Uno stato sociale ridurrà questa disuguaglianza.
La Thailandia è abbastanza prospera da diventare uno stato sociale? La Tailandia è oggi un paese a reddito medio-alto (un reddito medio pro capite di 6.000 dollari all’anno) e se il reddito nazionale continuerà a crescere in media del 15% annuo nei prossimi 5 anni, diventerà uno dei paesi con il reddito più alto. paesi a reddito elevato, proprio come i Paesi Bassi. . Se si guarda al potere d’acquisto, la Thailandia è oggi ricca quasi quanto i Paesi Bassi intorno al 1950, epoca di padre Drees. La Thailandia è quasi a quel livello anche per quanto riguarda la sanità pubblica (aspettativa di vita, ecc.) e l’istruzione.
Per istituire uno stato sociale, lo stato ha bisogno di maggiori entrate. Ecco una storia sul sistema fiscale in Thailandia: www.thailandblog.nl/background/armen-thailand-pay-relative-lot-tax/
Oggi solo il 20% circa del reddito nazionale va allo Stato.
Circa il 20% delle entrate statali proviene dall'imposta sul reddito, pagata solo dal 10% della popolazione tailandese. Ciò è dovuto principalmente alle numerose detrazioni, come l’importo ridicolo di 500.000 baht all’anno se investiti in determinati fondi azionari. Il resto (80%) delle entrate dello Stato proviene dall'IVA, dalle tasse sulle imprese, dalle accise e da alcune voci minori.
L’attuale governo si rende conto che sono necessari più redditi e tasse più alte. È in cantiere un’imposta fondiaria e di successione, ma le percentuali sono così piccole (5-10%, con un tasso di esenzione molto alto) che non farà molta differenza. Queste due tasse devono essere aumentate considerevolmente, inoltre, si devono riscuotere più imposte sul reddito per redditi sempre più alti, l’IVA deve essere aumentata dall’attuale 7 al 15% e anche le accise su carburante, alcol e tabacco potrebbero essere aumentate in modo significativo. un po. Questi aumenti possono avvenire gradualmente per evitare un effetto shock.
Ciò aumenterà il reddito dello Stato dal 20% del reddito nazionale al 30-35% (nei Paesi Bassi è al 45%). Ho calcolato che questo reddito extra è sufficiente per pagare ogni residente in Thailandia (ricchi e poveri, vecchi e giovani, lavoratori e non lavoratori) circa 2.000 baht al mese. Allora i redditi più bassi verrebbero raddoppiati o addirittura triplicati, quelli sopra di loro riceverebbero il 50% in più, i redditi minimi aumenterebbero del 20-30%, i redditi medi rimarrebbero più o meno gli stessi, e i ricchi ci perderebbero, forse tra il 5 e il 20%. e il 2.000% (ma riceveranno altri XNUMX baht al mese!). Ne trarranno beneficio soprattutto gli anziani, i disabili, gli inabili e le famiglie con bambini. Naturalmente è possibile anche una diversa distribuzione. La distribuzione iniqua del reddito diminuirà sicuramente notevolmente.
I prezzi aumenteranno leggermente, ma questo sarà più che compensato da maggiori entrate.
Un sogno? Forse. Ma tutte le cose belle iniziano con un sogno.
Fateci sapere cosa ne pensate. Rispondi alla dichiarazione 'La Tailandia ha bisogno di crescere verso uno stato sociale”.
Cara Tina,
Guardatevi intorno e guardate cosa succede allo stato sociale, come nei Paesi Bassi, dove anche i poveri stanno diventando sempre più poveri e i ricchi stanno diventando sempre più ricchi. Tasse più elevate renderanno il vostro prodotto d’esportazione molte volte più costoso, poiché molto viene esportato in Europa ma anche in Asia in generale, lì perderete entrate e laboratori. Una parte dell'industria si sposterà in altri paesi, l'industria automobilistica è già alla ricerca, alcuni anni fa l'industria dell'abbigliamento è scomparsa e si è trasferita nei paesi circostanti a causa dell'aumento del salario minimo.
Naturalmente, la Thailandia deve garantire che arrivino più soldi dalle tasse, ma prima guardiamo ad altre questioni, ai tanti ricchi che pagano poco o praticamente nulla a causa della corruzione.
Anche la Thailandia deve prima affrontare il circuito grigio, dove si possono guadagnare miliardi.
Quindi, se la Thailandia vuole dotarsi di uno stato sociale, dovrà prima mettere le cose a posto per la raccolta extra in modo che ciò non danneggi l'economia e soprattutto le esportazioni. Questo è già il caso dei costosi bagni tailandesi e della scomparsa dell'industria.
È meglio che la Thailandia prima diventi di nuovo la Thailandia di 10 anni fa, più aperta, più amichevole verso i turisti e abolisca la burocrazia di adesso, cosa che dà fastidio a tutti. Capisco che vogliano tenere lontani i criminali, ma ciò è possibile anche con uno screening preliminare.
Naturalmente voglio anche che le persone stiano meglio, ma se la corruzione dilaga non potrà mai diventare uno stato sociale, perché in tal caso si creerebbe solo più corruzione.
Quindi ciò che il governo sta cercando di fare è buono, ma oh così piccolo.
Citazione: “Guardate intorno a voi cosa sta succedendo allo stato sociale, come nei Paesi Bassi, dove anche i poveri stanno diventando sempre più poveri e i ricchi stanno diventando sempre più ricchi”.
Penso che i poveri nei Paesi Bassi siano diventati molto “più ricchi” dal 1950 circa fino a tempi recenti. Forse la tua citazione è stata vera negli ultimi anni (per una piccola parte della popolazione olandese), ma se, grazie alle tasse, i thailandesi possono ricevere una pensione statale decente, non si può dire che in Thailandia le tasse rendano i "poveri più poveri". Stanno per essere."
Citazione: “Tasse più elevate renderanno il vostro prodotto d’esportazione molte volte più costoso”
Potrebbe essere vero…
Eppure nel 2015 i Paesi Bassi erano al 5° posto nella classifica competitiva….
http://www.iamexpat.nl/read-and-discuss/expat-page/news/netherlands-climbs-5th-most-competitive-economy-world
Ok, non si tratta di prodotti d'esportazione a buon mercato... l'economia olandese non 'guida' sugli stessi binari di quella tailandese.
Formazione, innovazione ecc.
A causa della robotizzazione, parte dell’“industria manifatturiera” tornerà nei paesi occidentali.
Uno dei problemi è infatti che l’economia tailandese si basa in gran parte sulla manodopera a basso costo. I produttori stranieri ne approfittano. Anzi: l'industria automobilistica, ad esempio: quando la Thailandia porterà sul mercato una propria auto in grado di competere a livello globale? Questo è solo un esempio. Un settore “proprio”. Come ad esempio la Corea: solo allora potremo davvero partecipare al mondo.
Qualcosa dovrà cambiare nell’istruzione.
Ora l’economia tailandese si basa in gran parte su forze produttive a basso costo ma non sul know-how. Quando arriverà il momento in cui guiderò nei Paesi Bassi un’auto di marca tailandese, qualitativamente uguale a un prodotto giapponese: sì, allora ci sarà vera prosperità e sarà possibile uno stato sociale.
citazione: "se il reddito nazionale continua a crescere in media del 15% all'anno nei prossimi 5 anni"
Questo è ora uno dei più bassi in Asia negli ultimi dieci anni, quindi mi sembra un pio desiderio. Dal 2005 al 2015 la crescita è stata in media del 3,5% annuo.
La Thailandia è fortemente dipendente dalle esportazioni, che rappresentano oltre i due terzi del suo prodotto interno lordo (PIL). Ciò significa ciò che Roel indica anche che se i redditi aumentano troppo, i costi salariali diventeranno troppo alti, con il risultato che la produzione verrà spostata verso paesi con salari più bassi e quindi fuori dal mercato.
Inoltre, il suo articolo non tiene conto del rapido invecchiamento della popolazione tailandese, che comporta anche un aumento dei costi sanitari, che assorbono una parte significativa delle entrate dello Stato. Inoltre, una popolazione attiva in calo contribuirà anche meno alle tasse, ecc., a causa di maggiori detrazioni sull’imposta sul reddito e di minori guadagni da lavoro a causa della pensione o di meno lavoro o di maggiore disoccupazione a causa della vecchiaia perché le persone preferiscono assumere persone più giovani. come dipendenti.
Cara Tina,
Parla con il tailandese medio di tasse e saprai subito cosa ne pensa la gente.
Penso che i thailandesi preferiscano tenere per sé il proprio reddito, quindi sarà necessario un cambiamento culturale per creare uno stato sociale.
Inoltre, il contribuente è spesso qualcuno della classe media operaia.
I ricchi costruivano le loro costruzioni per evitare le tasse.
Guarda cosa sta succedendo nei Paesi Bassi, anche qui la disuguaglianza sta aumentando.
I ricchi sono diventati ancora più ricchi dall’inizio della crisi e l’uomo/donna normale ne ha pagato il prezzo.
Per quanto riguarda il circuito grigio, penso che il Paese ne trarrà beneficio, proprio come nei Paesi Bassi, i soldi guadagnati in questo modo vengono semplicemente spesi per la spesa quotidiana.
E perché secondo te qualcuno va a lavorare il sabato libero, non credo che sia per piacere.
Secondo me, se si toglie questo, si avranno grossi problemi economici (lo Stato Padre non deve avere le mani dietro a tutto).
Dico sempre così: nello stato sociale paghi una Mercedes e alla fine della canzone ricevi una vecchia papera.
La cosa peggiore è che cominciamo a pensare che sia normale.
La Tailandia potrebbe anche verificare se tutti gli espatriati pagano le tasse.
Penso che dovrebbe avere qualcosa a che fare con questo.
Questo è proprio il tema di cui parlo ogni tanto con mia moglie, anche di recente, nel nostro villaggio abbiamo molte persone anziane, la maggior parte sono donne i cui mariti sono morti, il sostegno che ricevono dallo Stato è non basta per vivere, dai giovani non si può più pretendere nulla, qui si vedono solo bambini piccoli che saltellano, i più grandi sono tutti partiti per la grande città o all'estero, e pensano solo a se stessi, per questo si discute non aiuta, dovrai rimboccarti le maniche per risolvere questo problema, la nostra idea era quella di dare un rifugio a questi anziani, una specie di casa di cura con volontari investendo soldi per raccogliere fondi o creando una fondazione, ho anche pensato che nel nostro villaggio e nei dintorni abbiamo tre grandi templi dove risiedono solo 2 o 3 monaci, e i monaci non hanno nemmeno una casa propria, se potessimo unirli in un tempio, allora abbiamo già due edifici che può ospitare un rifugio, una piccola ristrutturazione e il gioco è fatto, non è poi così difficile!
Caro Tino
Naturalmente, la Thailandia deve muoversi verso uno stato sociale (migliore).
Tutte le argomentazioni secondo cui i costi salariali aumenteranno e quindi la posizione competitiva si deteriorerà sono del tutto vere. Ma se anche lo Stato olandese avesse utilizzato questo argomento negli anni ’50, non avremmo mai ottenuto lo stato sociale che abbiamo oggi nel nostro paese.
Tuttavia, la Tailandia deve garantire che gli eccessi verificatisi nei Paesi Bassi siano evitati. Ad esempio gli stranieri che possono ricevere i benefici quasi senza difficoltà. Anche gli stessi olandesi trovano normale ricevere una prestazione senza dover fornire nulla in cambio alla società che fornisce loro tale prestazione. Fortunatamente, c’è un cambiamento in cui viene richiesto un risarcimento.
Se la Thailandia imparasse dagli errori commessi qui, potrebbe emergere una società più giusta e sociale di quella attuale.
Lei descrive un quadro molto roseo dello sviluppo dello stato sociale nei Paesi Bassi. Negli anni cinquanta, Drees infatti fece sì che venisse introdotto l'AOW. Non è successo altro. Successivamente, le case di riposo sono cresciute come funghi, ma non avevano lo scopo di fornire una migliore assistenza agli anziani, ma di liberare case per le generazioni più giovani. Dopo la seconda guerra mondiale, i Paesi Bassi soffrivano di una grave carenza di alloggi (soprattutto per le famiglie giovani). Lo stato sociale ha preso piede veramente solo quando è stata scoperta la bolla di gas di Slochteren. Il governo ha quindi ricevuto un'enorme quantità di denaro gratuito e ha potuto giocare a Sinterklaas con la massima facilità. Il fatto che la bolla di gas avrebbe avuto molte conseguenze per la popolazione locale (terremoti) più di mezzo secolo dopo è stato opportunamente trascurato. Il governo di allora ignorava anche il fatto che un giorno il gas sarebbe finito e che l'enorme numero di bambini nati nei primi dieci anni dopo la seconda guerra mondiale sarebbe diventato un giorno vecchio e bisognoso allo stesso tempo.
Per tutti coloro che sono così preoccupati per il destino dello stato sociale nei Paesi Bassi: nulla vi impedisce di rifiutare o restituire il vostro AOW o altri benefici.
Ottimo piano, è quello che faccio anch'io... Solo che non restituirò il mio AOW se lo riceverò nel prossimo futuro, ma lo donerò a un ente di beneficenza ancora da definire.
Dopo il mio pensionamento, potrò utilizzare la pensione e i risparmi accumulati per vivere comodamente in Tailandia o in Indonesia per altri 50 anni...
che strana reazione. Perché dovrei restituire qualcosa per cui ho pagato per 40 anni?
La corruzione alla fine mina tutti i buoni piani.
Combattere questo fenomeno deve diventare la priorità numero 1.
Secondo Transparency International, la Thailandia è al 76° posto tra i paesi più corrotti e ha un punteggio di 38 (100 non significa corruzione).
Non penso che le persone dovrebbero paragonare la Thailandia ai Paesi Bassi. In Tailandia, nei prossimi anni gran parte della popolazione non avrà un’istruzione sufficiente per aspettarsi salari più alti. Inoltre, gran parte della popolazione, soprattutto nell’Isaan, non ha bisogno di maggiori salari se deve lavorare di più.
Governi, industria, organizzazioni, tutte le istituzioni con una struttura top down bottom up. Crescita incontrollata a scapito di coloro che contribuiscono. La democrazia è un’invenzione degli autocrati con un desiderio di dominio attraverso una politica di divide et impera. IL
In Thailandia è già al 20 per cento?, scandaloso. Qui è truffato come altrove.
.la mia proposta NO allo stato sociale!
Non posso che essere d'accordo con te Tino, cominciare adesso a costruire gradualmente uno Stato sociale sarebbe meraviglioso. Soprattutto in un Paese con il 97% di buddisti, dove le cose materiali dovrebbero avere meno importanza della giusta condivisione (è ovviamente chiaro che la natura umana è diversa e la pratica è quindi indisciplinata). Per cominciare, un sistema che garantisca agli anziani un reddito ragionevole e che tutti abbiano accesso a cure mediche a prezzi accessibili. A lungo termine potrebbero seguire cose come il sostegno ai disoccupati, l’assistenza all’infanzia, ecc.
Uno stato sociale, anche una versione abbastanza semplice, dovrebbe andare bene. non c'è niente di estremo o di folle in questo. Solo i più grandi accaparratori antisociali e capitalisti possono opporsi a questo (Hillary Cliton la pensa diversamente, chiama estrema la sicurezza sociale scandinava!!).
Quando è venuta a vivere nei Paesi Bassi, mia moglie è rimasta inizialmente scioccata dalle tasse elevate qui, ma ha anche concluso che era giusto garantire a tutti l’accesso a una vecchiaia normale, all’istruzione, alle cure mediche, ecc. Ne abbiamo discusso. più volte ho parlato di quanto tutto questo sia ingiusto in Tailandia e che la situazione dovrebbe cambiare passo dopo passo. Ci siamo subito accordati su questo, quindi abbiamo parlato velocemente.
L’effetto preciso spetta ovviamente agli esperti economici, ma fortunatamente la Thailandia non deve reinventare la ruota e può guardare a molti altri paesi per vedere come costruire uno stato sociale senza il collasso dell’economia e la creazione di una grande società parallela grigia o nera. creato e come ridurre al minimo le frodi o la contabilità creativa. Quindi dico: fallo!
Anche a me sembra una buona idea, ma vorrei innanzitutto scegliere la fascia degli anziani che spesso non possono più lavorare e quindi per qualsiasi motivo (ad esempio mancanza di sostegno ai figli) hanno sempre più difficoltà a lavorare. Una sorta di pensione statale, quindi, e molto più di quanto le persone potrebbero ricevere attualmente. Inoltre, una migliore assicurazione sanitaria di base per tutti, pagata con le tasse e i contributi dei dipendenti/datori di lavoro. Aumentare l'imposta sui prodotti di lusso, aumentare del 10% gli articoli ordinari e, se necessario, far pagare le spese a persone con grandi patrimoni. Nessuna tassa sull'export, ma molti più investimenti nell'istruzione per migliorare le prospettive future di tutti, più una società che si prende cura degli altri che della famiglia.
Risposta aggiuntiva e risposta alla risposta di Kees.
Si aumentano le tasse o l’Iva solo se ce n’è un disperato bisogno, come nel caso della crisi in Europa.
Per la Tailandia esistono altre opzioni che possono innanzitutto generare maggiori entrate e garantire maggiore prosperità agli strati più bassi della popolazione.
Sono un imprenditore in tutto e per tutto e ho posseduto diverse aziende, anche all'estero, dove circa 25 ANNI fa c'era molta meno prosperità e molta gente povera.
In primo luogo, la Thailandia deve ridurre la pubblica amministrazione fino al 1%, stabilire regole chiare per tutti, eliminare la burocrazia e introdurre molta più digitalizzazione. Se tutto ciò sarà completato correttamente, ancora più dipendenti pubblici potranno lasciare il campo o svolgere altro lavoro.
In secondo luogo, se si vuole la prosperità economica bisogna innovare, aumentare la produzione di lavoratori, che qui è decisamente troppo bassa. Non voglio dire che i thailandesi debbano lavorare di più o più a lungo, ma se automatizzano di più, i costi di produzione saranno inferiori rispetto al PIL (prodotto interno lordo), i salari potranno aumentare e la spesa aumenterà, il che significa che più tasse affluiranno nel paese. governo. .
In terzo luogo, affrontando il circuito grigio, non intendo i soldi guadagnati dalle persone che aggiornano ecc. nei giorni liberi o che fanno affari. Ad esempio, 3 settimane fa stavo ammirando una BMW, nuova di zecca. Il proprietario, probabilmente un inglese, si avvicinò a me e gli fu permesso di dare un'occhiata all'auto con le portiere aperte. Poi è arrivata la storia, il prezzo normale era quasi 2 milioni di baht, ma nel circuito grigio 30 milioni di baht. Ciò accade a tal punto che il governo locale può già ricavare dai 20 ai 200 miliardi di baht sotto forma di accise e entrate IVA. C’è anche molta corruzione in quel segmento di persone e se questa viene affrontata e combattuta insieme, penso che si frutteranno circa 300 miliardi di baht dopo un certo numero di anni.
Come imprenditore e quindi, ogni governo dovrebbe funzionare, se le cose non vanno bene nella tua azienda, perché anche quello è il governo, dovrai prima guardare ai costi prima di licenziare il personale, cercando di creare più produttività. Come azienda non puoi dire ai tuoi clienti che le cose stanno andando un po’ più lentamente, quindi devi pagare di più, il che ti costerà il cliente, o esportare, come avviene attualmente in Tailandia. Qui in Tailandia lo fanno, ma non molti clienti bevono solo il 30% in più.
Le imposte sul reddito in Tailandia sono già troppo alte se paragonate a quelle dei Paesi Bassi, ora nei Paesi Bassi si paga l'8.4%, la Tailandia in fondo alla classifica è il 10%, sì, ok, nei Paesi Bassi paghiamo di più, ma è proprio questo per i servizi sociali. Nei Paesi Bassi anche i primi 20.000 euro circa sono esenti dall'imposta sul reddito, che ti verranno restituiti tramite un credito d'imposta. Nei Paesi Bassi le tasse vengono riscosse in modo diverso: tassa sulla proprietà, tassa sui veicoli a motore, tassa sulle fognature, tutti i tipi di tasse ambientali, ecc.
Proprio come la Tailandia ora vuole introdurre la tassa sulla proprietà, cosa buona ma può essere molto migliore e più approfondita, le tasse sulle auto possono essere aumentate, soprattutto per le auto più pesanti, niente più sconti sui pick-up a 2 porte, le cosiddette auto da lavoro .
Il gettito fiscale aggiuntivo e i risparmi sui dipendenti pubblici possono quindi dare qualcosa in più agli anziani o agli strati più bassi della popolazione e il governo quindi raccoglierà qualcosa in cambio attraverso una maggiore spesa. In breve, il denaro deve continuare a fluire e circolare, il che è positivo per l’economia.
Adesso vedete e leggete che l'economia è in declino, molti negozi, bar, ristoranti, ecc. chiudono per il minor afflusso di turisti, le esportazioni diminuiscono, se la Thailandia continua così dovrà poi rivolgersi al FMI, soprattutto se aggiungi anche l’IVA e le tasse aumenteranno, inizialmente hanno anche sospeso l’aumento dell’IVA dal 7 al 10%, proprio come l’aumento del salario minimo. Il governo sta attualmente incoraggiando le esportazioni attraverso risorse finanziarie aggiuntive per aiutarle ad avanzare un po’. Cioè portare l'acqua al mare, sarebbe meglio abbassare il valore del bagno, svalutare qualcosa, l'esportazione e la produzione diventeranno più economiche e i tailandesi che vivono e lavorano qui difficilmente si accorgeranno di nulla. L’unico svantaggio che il governo avrà è una prospettiva negativa nei confronti degli altri paesi e dei valutatori del credito.
Yingluck una volta disse che in realtà non esisteva alcun debito nazionale se si detraevano dal debito nazionale gli asset occidentali che erano nelle banche qui. Ragionamento pericoloso, ma detto.
In ogni caso, mi è davvero venuto in mente.
La Tailandia è un paese fantastico, non più economico come dicono tutti, i suoi prezzi sono fuori dal mercato a causa delle elevate tasse di importazione, ecc. Ecc. Il governo ha molto lavoro da fare, vuole mantenere una Tailandia fantastica e soddisfare i suoi bisogni. gli strati più bassi della popolazione vengono.
Se si vuole combattere la povertà licenziando i dipendenti pubblici, si trascura il fatto che dopo il ridimensionamento, il 30% dei dipendenti pubblici si ritroverà sulla strada e non avrà più un reddito.
Sembra piuttosto un aumento della povertà.
Poi inizierai ad automatizzare (nelle fabbriche) e ci saranno ancora più persone per strada.
L’aumento dei salari probabilmente stimolerà l’economia, fatta eccezione per i pochi fortunati che hanno un lavoro.
Anche la percentuale dell'imposta sul reddito non è corretta.
Dopo le esenzioni, la prima fascia è pari allo 5% e la fascia successiva è al XNUMX%.
Quindi diventa 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 35%.
Vorrei ignorare le percentuali nei Paesi Bassi, perché sono soggette a continui cambiamenti, ma la tendenza è che ad un certo punto questi crediti d'imposta varranno solo per i lavoratori.
Ciò significherebbe quindi la scadenza dei crediti d’imposta per tutti gli altri redditi.
Per il 2017 l’aliquota fiscale nella fascia 1 è pari all’8,9%.
Avere il Baht svalutato è positivo per l’esportatore, ma meno divertente per l’importatore.
Aumenterà anche il costo della vita, che dovrà essere compensato da qualche parte.
Posso seguire il tuo ragionamento Tino e c'è qualcosa in esso, anche alcuni errori: nei Paesi Bassi lo stato sociale costruito dopo la seconda guerra mondiale viene nuovamente smantellato perché non è sostenibile. Lei afferma che i bambini in Tailandia ora devono prendersi cura dei loro genitori. Questo non è diverso nei Paesi Bassi. I bambini pagano la tassa con cui vengono accuditi gli anziani tramite lo Stato, che poi decide come o cosa (non). La popolazione invecchia e il sistema si blocca. I Paesi Bassi hanno nuovamente bisogno di lavoratori ospiti per continuare a funzionare, ma non ha senso utilizzare i rifugiati per questo scopo, perché sono considerati una minaccia alle nostre norme e ai nostri valori, qualunque cosa possano valere. Ciò è in contrasto con la Merkel tedesca, che dice che vengano, ne abbiamo bisogno. A causa degli incidenti non riesce a metterci le mani sopra, come se tutti i tedeschi fossero così brave persone. Una prestazione AOW in Germania ammonta a circa 600 euro, altrimenti non è accessibile. Basta capirlo. Le cose vanno ancora peggio nel Regno Unito, per non parlare degli Stati Uniti, dove la miseria è maggiore che in Tailandia. E stiamo parlando di paesi che stanno andando bene.
Resta il fatto che in qualsiasi sistema i meno avvantaggiati saranno sempre esclusi e dovranno arrangiarsi da soli. E costituiscono ancora una parte molto ampia della società.
Da un punto di vista politico, questo è terribilmente difficile. Supponendo che in Thailandia ci siano sufficienti policy maker che abbiano buone intenzioni, promuovano l’interesse pubblico e siano contrari alla corruzione, allora rimane un vero dilemma:
– attenzione prioritaria all’istruzione e all’innovazione
– oppure concentrarsi innanzitutto sull’assistenza agli anziani, ai disoccupati, ai malati e ai disabili.
Fare entrambe le cose allo stesso tempo è impossibile se non c’è una crescita sostanzialmente maggiore attraverso le esportazioni. L’economia tailandese non è abbastanza competitiva per essere efficiente nei mercati di esportazione. La crescita del mercato interno, anche con la popolazione tailandese, non fornisce una leva finanziaria sufficiente.
In termini di scelte politiche, si tratta di una diabolica quadratura del cerchio.
Sì, caro Paul, l'ho già accennato in una certa misura sopra. Prepara un piano quinquennale. Lasciamo che il carico fiscale aumenti lentamente, soprattutto sui redditi più alti. Si comincia con l’assistenza agli anziani, poi gli assegni familiari, che amministrativamente sono i più semplici e necessari (i bambini andranno a scuola più a lungo e più spesso). Fare un inventario di tutti i redditi e vedere se è necessario un ulteriore sostegno al reddito. Ma anche dare a tutti i residenti in Thailandia una somma di 2-3.000 baht al mese è un modo semplice e aiuterà tutti i gruppi vulnerabili.
Sento spesso che lo “stato sociale” o i “benefit” rendono le persone pigre. Le persone pigre rimangono pigre con o senza benefici e le persone diligenti rimangono diligenti con o senza benefici. Ciò potrebbe non essere il caso per una percentuale molto piccola.
Naturalmente, uno stato sociale ha anche i suoi lati negativi e talvolta si spinge troppo oltre. Sento ancora Lubbers dire negli anni Ottanta: "I Paesi Bassi sono malati".
Come medico di famiglia mi veniva regolarmente detto: "Cosa posso fare per lei, signor Jansen?" «Devo darmi malato. medico'. Allora cosa c'è che non va?' 'Niente. Dottore, sono sano come un pesce. Ma il mio capo al momento non ha lavoro per me e mi ha detto "vai in congedo per malattia".
Niente è perfetto in questa vita e gli aspetti positivi di uno stato sociale superano di gran lunga gli aspetti negativi.
Se la Tailandia riuscirà a creare una base imponibile di dimensioni sufficienti, questa misura verrà adottata passo dopo passo nel corso degli anni. Resta un processo molto complicato che non possiamo descrivere qui.
“Ho calcolato che questo reddito extra è sufficiente per pagare ogni residente in Thailandia (ricchi e poveri, vecchi e giovani, lavoratori e non lavoratori) circa 2.000 baht al mese”, dici.
E poi segue una divisione.
In questo modo si ottiene semplicemente una nuova distribuzione del reddito.
In uno stato sociale, le tasse (extra) vengono spese dal governo su cose utili per chi ne ha bisogno, e non semplicemente ridistribuite tra tutti. (ad esempio, tasse scolastiche per le persone che non possono permettersele).
Il gruppo che non è “socialmente bisognoso” deve quindi pagare più tasse, ma ciò non è compensato da un reddito più elevato.
La nave deve andare piuttosto bene se vuoi riuscire a praticarle dei buchi senza che affondi.
Nei Paesi Bassi, lo stato sociale viene nuovamente smantellato perché è andato troppo oltre o è diventato inaccessibile per i lavoratori che non ne hanno bisogno e per i loro datori di lavoro.
Quando gli anziani in Thailandia potranno contare su una vecchiaia assistita, i lavoratori olandesi potrebbero non essere più in grado di prenotare una vacanza senza prima verificare se hanno già raggiunto il numero obbligatorio di punti di assistenza informale.
Moderatore: Il tuo commento dovrebbe riguardare la Thailandia.
Ciò che qui viene promosso è in realtà un reddito di base per tutti, che era l'idea di Vivant in Belgio e che è stata bocciata in un referendum in Svizzera. In realtà, questa è un’idea meravigliosa per la quale sfortunatamente il mondo non è ancora pronto.
Per quanto riguarda lo stato sociale: il lato posteriore di quello splendido stato sociale è la solitudine. I legami familiari si allentano sempre più e i figli lasciano i genitori soli in una casa di riposo. Gli esempi non sono lontani da cercare.
Come se in molti casi in Thailandia non sia lo stesso. Spesso i bambini lavorano lontano e talvolta vanno a trovare i genitori solo una o due volte l'anno. Il motivo è che non hanno una vacanza, è troppo lontano e/o al loro ritorno ci si aspetta che prendano o paghino molti soldi. Conosco persone che da anni non tornano a casa dei genitori. I legami familiari in Thailandia non sono sempre piacevoli, ma fanno sembrare che tutto vada bene
Attualmente, anche se questo è piuttosto scarso, TH è un esempio brillante, e quindi un’enorme attrazione, rispetto ai paesi circostanti. Inoltre, anche molti Paesi ASEAN più ricchi – si pensi a Singapore – non hanno certamente un “welfare” lauto e anche lì ci si aspetta molto dalla famiglia. Non puoi mai fare qualcosa di molto diverso/meglio dell’ambiente.
(un esempio per confrontare i denuncianti: l'AOW - attualmente 1071/mese per i single in NL - è di circa 800 in paesi come FR, DE tasso di interesse di base).
SE tutte quelle storie di coloro che si lamentano che i ricchi stanno diventando sempre più ricchi e i poveri sempre più poveri fossero vere - lo sento da circa 40-50 anni, allora i Paesi Bassi avrebbero un enorme gruppo di poveri che non vorrebbero nemmeno ho 1 US$ al giorno -Non vedo nulla di tutto ciò. Questo è il motivo per cui ho grande difficoltà ad accettare il resto di questi argomenti.
Non puoi capire perché, i poveri diventano sempre più poveri e i ricchi diventano sempre più ricchi.
Capisci bene una cosa, io sono di molto dopo la seconda guerra mondiale, mia madre è ancora viva, ha ormai 1 anni. I miei genitori hanno sempre lavorato, lavorato tanto, molte ore al giorno. A volte venivamo costretti a lavorare in giardino, per esempio, il che va bene, ma questo lo capirai solo dopo. Abbiamo imparato a lavorare, abbiamo imparato ad essere frugali quando necessario.
La pensione statale (non sono ancora pronta e il governo olandese può tenermela o regalarla a chi ne trarrebbe beneficio) ma quando vedo persone come mia madre vale sicuramente la regola. Gli espatriati olandesi che vivono qui e hanno ancora i genitori sanno che, nonostante le numerose perdite di reddito, i loro genitori riescono a cavarsela perché sono stati frugali e possono anche essere molto frugali. Anche la generazione come me saprà cavarsela bene, ma quello che verrà dopo, i miei figli, i vostri figli o i nipoti, non potranno più guadagnare quello che una volta guadagnavamo in denaro.
Le culture vengono rovinate, leggi la Bibbia, osserva il progresso occidentale, leggi dei predicatori di tutto il mondo. L'uomo distrugge se stesso. Ora sii onesto, come persona anziana non ti piacerebbe se i tuoi figli si prendessero cura di te e ti offrissero una mano, ora che lo faccio e ti sarò grato se ciò accade o se ne ho bisogno. Lo stato sociale nei Paesi Bassi è andato troppo oltre ed è diventato insostenibile, come notano i nostri figli e nipoti. Se ragionate bene dobbiamo fare 10 passi indietro, non dal punto di vista finanziario ma da quello umano della cura, semplicemente siamo andati troppo oltre perché tutto sia possibile.
È bello che i genitori significhino ancora qualcosa qui in Thailandia o altrove, l'obiettivo di offrire una mano o di restituire ciò che hai ricevuto dai tuoi genitori in giovane età. Questa è prosperità, prosperità umanitaria e prosperità che viene dal cuore. So fin da piccola che gli anziani cercano affetto, hanno bisogno di qualcuno su cui contare, non possono più fare tutto da soli, se noi o i nostri figli possiamo dare quella sensazione e sostegno, quella è PROSPERITÀ.
Siamo onesti, sono stato quasi ovunque, ho dormito in squallide capanne di lamiera ondulata, ho visto persone con pochi vestiti addosso, ma sai, non importa quanto siano poveri, non importa come dormono, quel televisore a grande schermo è lì, quel telefono è lì, sì, vogliono essere informati su ciò che accade nel mondo, è un loro diritto.
Voglio dire, possiamo credere che i soldi extra portino un certo progresso per le fasce più basse, in certi casi sarà così, ma non per i genitori che contano sui figli, non cercano soldi ma stabilità e sostegno.
La cultura tailandese era ed è ancora in qualche modo connessa al prendersi cura gli uni degli altri, un popolo felice, felice con molto poco ma con la consapevolezza di un cuore d'oro per i propri cari in seguito.
Noi occidentali dobbiamo rispettarlo, vogliamo sempre di più e questo non va bene. Devi guadagnare prosperità nella tua vita, non attraverso il denaro ma conquistando i cuori.
Mia madre odia che io sia così lontano da lei, lo accetta perché non ha altra scelta. Ma quando sono nei Paesi Bassi, faccio qualcosa per lei, le do una mano, ecc., allora lei è davvero felice, sente che la amiamo e non c'è pensione statale o carta d'identità. contro.
Nella mia fascia d'età (55/65) abbiamo sperimentato una prosperità senza precedenti nei Paesi Bassi, lavoro e soldi ovunque, tanti soldi anche se li volevi, se avevi una buona vista e volevi lavorare. In una certa misura ho avuto un po' di fortuna negli anni buoni, o fortuna forzata, sedendomi nelle stanze VIP con una Coca-Cola perché avevo bisogno della mia testa quando c'erano affari da fare. Era su un bando per lavori di difesa, anzi al pub, una volta era così, se giocavi bene avevi un sacco di soldi in tasca se tornavi indietro senza un colpo di penna. Anni d'oro, ma non veri, duri, stagionati dovevi essere, ma dovevi mantenere l'umanità, dopo tutto, che porta denaro, non in valuta forte, ma con rispetto e favore.
Questo è qualcosa che il mondo occidentale ha perso, non si concedono nulla, sono io, io, io, ma io, io, non posso fare niente da solo e non sono ancora stato acquisito nella cultura tailandese tra gli anziani .
Si può creare prosperità mettendo un Paese più in alto sulla scala (progresso economico), ma ciò non significa che chi riconosce la prosperità, la prosperità, soprattutto tra gli anziani, sia riconosciuta da un cuore caldo, dalla mano amica, dalla terra dei sorrisi .
È un peccato che i giovani si allontanino e guardino solo alla prosperità, alla storia di ME, sì, che rende solo il mondo più povero.
Ciò non funziona mai perché in tal caso il tailandese deve pagare “volontariamente” i premi. Anche questo non ha funzionato nei Paesi Bassi, dove è obbligatorio pagare i premi e questi vengono automaticamente detratti dal salario. Nessuno nei Paesi Bassi paga volontariamente. Basta guardare gli inadempienti sui premi sanitari nei Paesi Bassi. Solo le grandi aziende tailandesi, con un certo numero di dipendenti, sono tenute a trattenere i premi come previsto dalla legge. I privati non pagano nulla.
Bel pensiero.
Ma non si tiene conto del fatto che la Thailandia non può farcela da sola, dipende dai paesi vicini. Proprio come è avvenuto in Belgio e nei Paesi Bassi quando hanno iniziato a costruire lo stato sociale, anche i paesi vicini hanno dovuto adeguarsi.
Se la Thailandia vuole generare più entrate attraverso le tasse, il costo del lavoro diventerà più costoso. Il risultato è un’inflazione elevata.
Se vuole trasferirsi in un paese esportatore sviluppato, lo Stato deve continuare a investire anche nelle infrastrutture e, soprattutto, nella manutenzione, che diventa anche molto più costosa.
Quindi i prodotti d'esportazione diventano molto più costosi - ed è proprio ciò di cui ogni Stato ha bisogno, denaro fresco. I paesi confinanti interverranno rapidamente per prendere il sopravvento.
A causa della maggiore durata della vita, gli importi menzionati che potrebbero poi essere versati tramite il sostegno sociale cadono in nulla, perché sono troppo pochi. Siamo allo stesso livello di prima.
Sospetto che ci stiano lavorando, vedi la fondazione di Esean. Ma ci vorrà molto tempo data la diversa mentalità, scusatemi, la differenza culturale. Soprattutto, tra le altre cose. in Isaan c'è un grande senso di solidarietà, nonostante tutti i commenti spesso errati. Ciò non sarà facilmente convertito in una “mentalità io” occidentale.
E anche: gli importi. Raddoppiare sì, ma circa 2.000 TB/mese? Quanto lontano puoi saltare con quello?
Uno stato sociale come quello olandese è ovviamente sfuggito completamente al controllo.
Con una forza lavoro di 9 milioni di persone, circa 2 milioni di persone dipendono da sussidi e abbiamo più di un milione di dipendenti pubblici.
Soprattutto i complicati sistemi di sussidio sono molto suscettibili alla corruzione e tendono a far salire i prezzi. Il governo olandese ha un ruolo nella torta letteralmente in ogni area dell’economia e secondo me non è questo lo scopo per cui un governo dovrebbe essere.
Molte cose in cui è coinvolto il governo olandese non funzionano o funzionano poco. I costi sanitari sono fuori controllo da anni e l’esercito non funziona più, solo per citare alcuni punti.
Inoltre il disegno di legge viene rinviato perché il debito pubblico è salito a quasi 500 miliardi.
I profitti derivanti dal gas naturale sono stati in parte dispersi e la produzione viene ulteriormente ridotta.
Invece di uno stato sociale e di livellamento, il governo tailandese dovrebbe concentrarsi principalmente sul miglioramento dell’istruzione e dare a questo la massima priorità.
Se l’istruzione migliora, si può anche sviluppare un’economia di qualità superiore, dopo la quale i salari aumenteranno automaticamente.
L’obiettivo non dovrebbe essere il livellamento, bensì l’aumento dei salari più bassi, il che creerà automaticamente una società più equilibrata. La classe media deve continuare a crescere sia in termini dimensionali che salariali.
Le persone devono essere incoraggiate a svilupparsi e a non diventare o restare dipendenti dallo Stato.
Istruzione = buona,
Ma veramente:
FORMAZIONE SCOLASTICA
Così pratico.
Non come adesso: guardatelo
Ma: controlla TAM da fare
Il denaro deve fluire e ogni volta che passa da una mano all’altra, una parte scompare sotto forma di imposta sulle vendite.
Garantire che gli anziani abbiano un reddito vivibile e che il potere d’acquisto degli anziani aumenti. Ciò si traduce in maggiori entrate fiscali sulle vendite. Il settore del commercio al dettaglio ne trarrà vantaggio, ma contribuirà anche a maggiori entrate fiscali.
I bambini beneficiano indirettamente se mamma e papà possono nutrirsi da soli. Dopotutto, non devono più contribuire. Anche il loro potere d’acquisto migliorerà. Di conseguenza, anche l'imposta sulle vendite entra indirettamente!!
Ciò che intendo con questo è che il miglioramento dell’assistenza agli anziani non dovrebbe significare immediatamente un aumento significativo delle tasse. Dopotutto, gran parte del denaro speso dallo Stato ritorna in modo indiretto. A mio avviso, un piccolo aumento dell'imposta sulle vendite è sufficiente per coprire i costi. Peccato che la mia opinione non conti per l'implementazione.