Su Thailandblog ci sono molte discussioni dettagliate sulla società tailandese. Tutti hanno un'opinione al riguardo Tailandia e cosa c’è di sbagliato ai nostri occhi occidentali.

Tuttavia, esiste anche un gruppo che sostiene che non dovremmo interferire con la società tailandese.

Menzionerò una serie di ragioni per cui alcuni farang credono che gli stranieri non dovrebbero interferire con la Thailandia:

  • Usiamo gli standard occidentali e guardiamo attraverso i nostri occhiali occidentali, ma le nostre idee, norme e valori sono assolutamente quelli giusti? Sembra piuttosto arrogante. E sembra una sorta di pensiero di superiorità (tendenze imperialiste?).
  • La Tailandia deve svilupparsi senza interferenze da parte di altri.
  • Qui siamo solo ospiti e dobbiamo comportarci come ospiti.

Altri dicono: “Partecipo alla società tailandese. Guadagnano soldi da me, quindi posso partecipare anch’io”.

Ma quali sono i tuoi pensieri a riguardo? Credi che gli stranieri possano criticare la società tailandese, ad esempio perché i thailandesi potrebbero imparare da essa?

Rispondi e dicci cosa ne pensi di questa affermazione.

58 risposte a "Dichiarazione della settimana: 'Gli stranieri non dovrebbero criticare la società tailandese'"

  1. cor verhoef dice su

    Chiunque (olandese o belga) sia d’accordo con questa affermazione non dovrebbe criticare gli Stati Uniti, la Francia, il Marocco o la Siria. Tu non sei di lì, quindi stai zitto, per favore. Ovviamente una totale assurdità. Come se le persone potessero esprimere la loro opinione solo nella cittadina di Nieuwegein, purché siano nate lì.

    In effetti, leggo regolarmente dai reattivi che noi, come “ospiti”, dovremmo tenere la testa bassa sugli affari interni qui in questo paese. Qui è sempre Huize Weltevree. Traffico di esseri umani? Stai zitto, sei straniero. Corruzione su larga scala? Stai zitto, sei straniero. Giustizia di classe? Stai zitto, sei straniero.

    I sostenitori del principio del silenzio devono quindi essere del parere che un tailandese che vive e lavora nei Paesi Bassi debba tenere la bocca chiusa anche quando si tratta di affari interni. Dopotutto, non ci capisce niente. Queste sono questioni che riguardano l'olandese purosangue.

    Inoltre, credo che tutti possano avere ed esprimere un'opinione sempre e ovunque. I sostenitori della storia del “zitto” dovrebbero forse trasferirsi in Corea del Nord. Si divertiranno così tanto lì.

    • Fluminis dice su

      Beh, Cor, entri con la gamba tesa, ma giochi la palla.
      Secondo me hai assolutamente ragione nel criticare i tailandesi, anche se ciò è fondato. Ci sono un po’ troppi Farang che vivono qui da anni e ogni giorno gridano la loro parte di “quanto sono stupidi quei thailandesi”.

      • cor verhoef dice su

        @Fluminis,

        Completamente d'accordo. Ho un certo numero di colleghi occidentali che ne hanno fatto uno sport; fai incazzare la Thailandia. Niente è buono, tutti i thailandesi sono stupidi e l’Occidente è superiore. Per fortuna quei ragazzi alla fine dell’anno scolastico tornano nel loro paese d’origine. Su mio consiglio 😉

  2. J.Giordania dice su

    Vivi come straniero in Thailandia. Naturalmente, ci sono sempre persone che hanno un atteggiamento positivo nei confronti della società tailandese e persone che sono negative.
    Esiste anche ciò che c'è nel mezzo.
    Se vivi in ​​Tailandia e spendi i tuoi soldi in quel paese, ad esempio, compri una casa e dei mobili. Compri un'auto. Vai a fare shopping ogni giorno. Paghi molto di più per tutto di un tailandese. Sostieni ancora gran parte della famiglia tailandese.
    In molti casi ottieni molto in cambio.
    Potresti anche avere qualche critica verso quella società.
    Non è la stessa cosa che un rifugiato arriva in uno dei paesi europei
    con una valigia contenente due paia di mutande e il giorno dopo una dimostrazione
    ad esempio, L'Aia per il cattivo trattamento ricevuto perché la sua colazione non era la stessa del suo paese d'origine.
    J.Giordania.

  3. Lex K. dice su

    Certo, le critiche devono essere permesse, ma devono essere realistiche, non devono diventare lamentele infondate, ci sono molte cose per cui qualche critica è del tutto opportuna, ma per favore non illudiamoci che, ad esempio, lamentandosi in un forum, si possa cambiare proprio niente.
    E ammettiamolo; la nostra strada non è sempre quella giusta, anche se ci piace pensare che lo sia.
    I thailandesi vivono come hanno fatto per secoli e, nel complesso, ne sono abbastanza soddisfatti, quindi adattiamoci e accontentiamoci di ciò che abbiamo qui e non cerchiamo di adattare tutto ai nostri standard.
    Infine il solo brontolio non risolve nulla, con le azioni si ottiene di più, i timonieri migliori sono a terra e lavorare con la bocca è meno difficile che lavorare con le mani e parlare non riempie nessun buco.

    Saluti,

    Lex K.

  4. jogchum dice su

    Mi chiedo cosa posso fare contro la corruzione? Cosa posso fare per quanto descritto di recente
    situazioni nelle carceri? E' conosciuta da anni, ed è nota anche ai turisti da anni, eppure resta
    arrivano. Anche con gli olandesi e tante altre nazionalità che si sono ritirate qui
    è generalmente noto.
    Sulla dichiarazione "Gli stranieri non dovrebbero criticare la società tailandese", dico
    si Loro possono. Ma non sempre uguali, e consideratelo anche nella nostra società
    ci sono ancora alcune cose che non vanno

  5. Peter dice su

    Jogchum, ti stai chiedendo cosa fare contro la corruzione, anch'io sono contro la corruzione, ma a volte può essere molto utile. Non l'hai mai usato, qualche bagno qua, qualche bagno là affinché il mulino ufficiale giri un po' più agevolmente?

    È consentito ad un farang criticare la società? Penso che sia consentito, a seconda che sia consigliabile????

    • jogchum dice su

      Pietro.
      Sono d'accordo con te. era una volta a Pattaya con mio figlio. Entrambi andavamo in moto.
      Fuori Pattaya, verso Sante-hip, siamo stati fermati dalla polizia. Naturalmente lo era
      non abbiamo la patente di guida. Bene, 100 bagni a testa. Mio figlio stava per dire, ragazzi, state bruciando
      me lo sono messo in tasca e fortunatamente sono riuscito a impedirgli di pronunciare queste parole.
      Per 2 baht potremmo guidare di nuovo senza patente.

      Peter, a volte mi chiedo cosa accadrebbe a quegli "stranieri" se...
      cartelli e striscioni scenderebbero infatti in strada per denunciare ciò che vedono come abusi.

      • Cornelis dice su

        Tu stesso non rispetti le regole, guidi senza patente: poi non puoi dire molto del poliziotto che non si atterrebbe alle regole, credo...

        • jogchum dice su

          Corneli.
          La differenza con l'evento che ho descritto è che... se vieni fermato nei Paesi Bassi e guidi senza patente, letteralmente e figurativamente parlando non ti sarà permesso di percorrere un metro.
          può continuare a guidare. Anche se offri così tanti soldi alla polizia. Tuttavia, nel mio caso, e in quello di mio figlio, ciò era consentito. La violazione della legge rimane una violazione, giusto?

      • Cristo dice su

        Ebbene in Tailandia guidare senza patente costa 100 baht e questo può finire nelle tasche dell'ufficiale, ma questo è un funzionario governativo.
        Se guardi come vieni derubato dal governo nei Paesi Bassi a causa della legislazione e di tutte le norme fiscali, quei 100 Bath sono un crimine molto piccolo rispetto ai furti legalizzati nei Paesi Bassi.

        • Malee dice su

          Completamente d'accordo... ciò che è corrotto, i Paesi Bassi sono corrotti. Qui l'agente se lo mette di tasca propria, ma loro si divertono, in Olanda va al governo e poi non vediamo nulla in cambio... La Tailandia è semplicemente un paese meraviglioso.

          • Cornelis dice su

            Forse dovresti ripensare a cosa significa corruzione prima di fare confronti?

  6. Sjaak dice su

    Puoi certamente criticare, ma devi ricordare che la nostra forma di critica è spesso troppo diretta. Recentemente ho sperimentato qualcuno che si è lamentato e ha imprecato sul modo di guidare in Tailandia. Chi ha la priorità o no? Dove si trova il sistema? Se guidi in motorino o in bicicletta lungo il lato di Pethkasem Road, dovresti aspettarti di vedere traffico in arrivo o persone che chiacchierano in mezzo al lato della strada. Puoi aspettarti molto e devi stare attento, ma non pensare di avere diritto alla precedenza o su una strada vuota... Qui verrai sorpassato da sinistra, da destra e dall'anteriore... è proprio così e devi conviverci.
    Vedi anche che con il modo di costruire non vai molto lontano con gli standard occidentali, o almeno puoi sentirti frustrato. Quindi lo lascio a casa il più possibile...
    È meglio non criticare troppo duramente la politica e la religione, perché non credo che lo facciano neanche i thailandesi.
    Lo so dal Brasile. Lì i brasiliani possono lamentarsi quanto vogliono del loro paese e ricevono molte critiche... ma non venire come straniero... Poi all'improvviso tutto torna a essere fantastico...
    Sento che qui è più o meno lo stesso.
    Da quello che ho visto finora (a parte la situazione politica o economica) la critica alla vita quotidiana di un occidentale è solitamente molto unilaterale... la sua mentalità occidentale contro quella tailandese... Sono stato in molti paesi asiatici e ho trovato in Tailandia non è ancora poi così male.

    • tino casto dice su

      Jack,
      Noi stranieri possiamo e dobbiamo a volte criticare alcuni aspetti della società tailandese, anche se i thailandesi, e la maggior parte delle persone, non saranno immediatamente d’accordo a meno che tu non abbia già costruito un legame e non sia ben preparato. E se i thailandesi esprimono critiche (a volte aspre) alla politica, dall'alto al basso, e ad alcune espressioni religiose!

  7. jogchum dice su

    A meno che tu non abbia già una band, scrive Tino, e sia ben preparato. Ebbene, sono molto curioso riguardo alle critiche recentemente espresse nel suo articolo riguardo al sistema carcerario.
    Cambierà qualcosa a favore di queste persone prive di diritti civili? Sono sicuro di no.

    • cor verhoef dice su

      @Jogchum,

      Avere un'opinione o una critica non cambierà nulla in nessun paese. Non si tratta di questo. Anche esprimere il tuo voto nei Paesi Bassi raramente porterà ai cambiamenti che immagini. Ma vivere la vita senza opinioni e critiche mi sembra abbastanza stupido. Anche i più piccoli hanno un'opinione e la esprimono. Perché gli adulti non dovrebbero averlo solo perché non vivono più nel proprio Paese, o perché non cambia nulla?

      • jogchum dice su

        Cor,
        Anch'io ho un'opinione. La grande differenza con la Tailandia e i paesi europei, per esempio
        Nei Paesi Bassi se hai un permesso puoi uscire per strada munito di segnaletica
        dove vengono scritti slogan su ciò che voi come gruppo volete o non volete.
        Non ho mai visto gli stranieri in Tailandia farlo. Scendendo in piazza potrebbe esserci l’opportunità di cambiare effettivamente qualcosa. Io, e sarò onesto, non oso farlo qui in Tailandia.

        Ho partecipato alla grande marcia contro l'installazione dei missili da crociera guidata da
        M.J.Faber dell'epoca ad Amsterdam.

        • cor verhoef dice su

          Jogchum, salire sulle barricate con i cartelli non ha alcun senso e, se non sbaglio, potrebbe portare anche alla deportazione. Durante le violenze delle Camicie Rosse dell'aprile 2010, alcuni idioti stranieri hanno ritenuto necessario lanciare pietre e tenere discorsi. Se non sbaglio c'erano anche un gruppo di olandesi.
          Queste sono cose che hanno solo un effetto negativo. Ma scrivere ogni tanto una nota alla BP non peggiorerà la situazione della Thailandia.
          A volte mi preoccupo del futuro di questo Paese e il futuro della Thailandia è anche il mio futuro. È difficile chiudere gli occhi davanti agli abusi in particolare. Le mie obiezioni in realtà riguardano solo il modo in cui la popolazione emarginata viene ripetutamente ingannata dai politici. Con false promesse e regali, ma strutturalmente non cambia quasi nulla. Non ho nulla di cui lamentarmi, anzi. Semplicemente non sopporto molto bene l'ingiustizia, e certamente ne abbiamo una buona dose in questo bellissimo paese.

          • jogchum dice su

            Cor,
            Scrivere ogni tanto un biglietto a Bp non fa male. No, ma che aiuta?
            Il cambiamento può avvenire solo se anche i ricchi di questo paese rispettano i loro simili
            iniziarono a pensare,…..non solo a pensare ma anche a trattare i loro averi un po’ onestamente
            condividerebbe con i meno fortunati di questo paese. Come i ricchi, ma vale anche questo
            prima che gli "stranieri" inizino a pensare... "mondo bisognoso" "spezza il tuo pane" allora ci sarebbe
            secondo me, apportare davvero dei cambiamenti in questo povero mondo.

  8. fablio dice su

    Moderatore: la tua risposta non è pertinente.

  9. david dice su

    Tutto si sviluppa meglio attraverso la critica, che è un'affermazione logica ed empiricamente testata.

    È un po' un peccato che in Tailandia le affermazioni logiche ed empiricamente verificate del passato non offrano alcuna garanzia per il futuro...

  10. Kees dice su

    Accetto la Thailandia così com'è, con le sue norme e i suoi valori. Naturalmente ci sono una serie di cose con le quali ho molte difficoltà. Queste sono quelle cose che in tutto il mondo si dice siano moralmente e umanamente sbagliate.
    Non devo dirlo ai thailandesi, i bravi thailandesi sanno benissimo cosa c'è che non va nel loro Paese.
    Sono loro che devono cambiare la situazione, non io.

    Inoltre, apprezzo le numerose benedizioni di cui dispone questo Paese e lascio il processo di cambiamento ai thailandesi.

    • F. Franssen dice su

      Guarda, sono totalmente d'accordo con questo. Naturalmente puoi criticare, ma ce ne sono 2 tipi: Critica per esprimere la tua opinione diversa o per discuterne con i tuoi compagni farang.
      2a critica per cambiare qualcosa. Ebbene, in realtà non ne abbiamo diritto perché siamo di nazionalità diversa e non chiediamo asilo (o vogliamo la nazionalità tailandese /). Non la pensavo così.
      Quindi comportati come un ospite in questo bellissimo paese. Naturalmente anche i thailandesi sanno che le cose non vanno bene, non c'è bisogno di dirglielo. E anche le cose stanno cambiando in meglio, ma… in questa cultura tutto richiede un po’ più tempo.

      Franco F

  11. Ruud Kramer dice su

    Innanzitutto la Thailandia appartiene ai thailandesi e dobbiamo rispettare la loro terra e il loro modo di vivere. Inoltre, devo notare che il paese è in ritardo rispetto ai paesi vicini.
    La ragione fondamentale di ciò è un’istruzione scarsa o inadeguata e pochi valori e standard.
    Quest'ultimo è probabilmente dovuto alla carenza di istruzione. Amare i propri figli non è sufficiente per dare loro una buona educazione.
    Ma se il paese vuole raggiungere uno standard di vita più elevato, dipende dai paesi stranieri e dagli stranieri che visitano la Thailandia.
    Nel 1608 fu la VOC ad organizzare il primo commercio con l'occidente per la Thailandia. Molte aziende olandesi hanno investito in Tailandia e gli olandesi che vengono in vacanza o vivono in Tailandia forniscono lavoro e una buona fonte di reddito. Shell rinnoverà e investirà in Tailandia.
    Non dobbiamo insegnargli nulla, ma il 95% dei thailandesi non è mai stato fuori dai confini e vede tutte le cose belle in TV. Sono gelosi dei paesi stranieri e delle loro risorse finanziarie.
    In breve: abbiamo bisogno l’uno dell’altro se vogliamo che la Thailandia raggiunga un livello più alto.

  12. Steef dice su

    Se è in gioco la sicurezza o la preservazione della nostra terra, che abbiamo in prestito dai nostri figli, è meglio dimostrare che noi occidentali siamo molto più saggi a causa dei danni e della vergogna del passato.
    È un peccato che i tailandesi che puoi imparare siano estremamente scarsi, come tante cose belle della vita. Nonostante il motto non mollare mai, ora lascio l'apprendimento agli altri.

    E a causa delle influenze occidentali, si vede che i loro metodi di lavoro vengono gradualmente copiati da multinazionali come Tesco e Big C.
    Nei paesi a basso salario, le persone non trovano alcun problema a dedicare molte ore al giorno, uomo o donna, a ripulire il disordine.

  13. Bacco dice su

    La critica dovrebbe essere sempre consentita, purché fondata e circostanziata, ma non certo in modo pedante. Dove spendi soldi o vivi non ha alcuna importanza.

  14. Naturalmente si possono criticare gli affari tailandesi.

    L’unica domanda è come e dove dare questa critica. E alcune cose, come la famiglia reale e la religione, sono ovviamente tabù.

    Prima di tutto, gli olandesi sono dei piagnucoloni naturali. Praticamente chiunque abbia esperienza all’estero lo sperimenta in questo modo. Una conseguenza logica della nostra cultura e del nostro sviluppo di COV come nazione dal commercio veloce. Proprio come anche le altre persone di altre culture hanno le loro caratteristiche. Non c'è niente di sbagliato in questo, ma è saggio accettare semplicemente questo fatto e quando si lanciano critiche, piegarsi (come il bambù) ad un'altra cultura come quella tailandese.

    Soprattutto i tailandesi sono davvero scioccati dal modo, ai loro occhi, assolutamente inaccettabile di critica diretta, con tanto di “dito”, che gli olandesi vogliono depositare in modo così goffo e veramente rude.

    In secondo luogo, i tailandesi non sono certamente così aperti e multiculturali come gli olandesi che, anche contro il loro miglior giudizio, lasciano che tutto gli accada e invitano persino alla discussione su banalità. E inoltre, ha ammesso parti del mondo sottosviluppato in un modo che sta cominciando addirittura a (ri)riformare il carattere nazionale dei Paesi Bassi. I tailandesi sono orgogliosi del loro paese, che non è mai stato colonizzato e dicono più o meno apertamente che sei il benvenuto a goderti la sua bellissima natura, le spiagge, il clima e la gente, ma non a lamentarti. E se vuoi lavorare qui o sfruttare i vantaggi che la Thailandia (ancora) offre, va bene. Finché non interferisci con i loro affari interni, la loro cultura o addirittura non aiuti con i loro problemi.

    Con quest'ultimo, quasi l'intero blog tailandese andrà in tracollo, perché gli esempi di accettazione dell'aiuto (leggi soldi) sono ormai diventati un fatto radicato nei geni tailandesi. Ma quella forma di “aiuto” si trova in altri capitoli che spesso vengono scritti qui e non riguarda questioni che rientrano nella “critica”. Quindi non pensate che oltre ad accettare aiuti (cioè soldi), accetteranno anche consigli stranieri.

    E quest'ultima frase è ovviamente ciò che ci rende così 'arrabbiati'. Tenersi per mano - Acquistare una casa e affittare un terreno - Investire - Sostenere il turismo. Ma non è permesso criticarlo.

    Bene… Così sia. Pensiamo che sia giusto criticare e i thailandesi non la pensano così.

    Sfortunatamente, questa espressione culturale ci è stata instillata fin dall'infanzia. Quindi, anche se la conclusione fosse che noi olandesi abbiamo “ragione”, ciò non sarebbe comunque importante. Nei Paesi Bassi le persone affrontano la questione in modo molto diverso. Anche se un tailandese non lo farà, nei Paesi Bassi gli sarà comunque consentito di criticare (anche se?), le persone saranno felici di avviare la discussione (o di essere ridicolizzate) e, se ci riescono, un comitato, un gruppo direttivo o Se un'altra mostruosità democratica può superare questa formazione, allora è anche possibile che un olandese ascolti quel tailandese.

    Vivo e lavoro in Tailandia da molto tempo e spesso sono molto arrabbiato, ma lo nascondo perché non riesco ad esprimere un'opinione chiara e una critica nei confronti di un tailandese. So solo che se lo facessi, otterrei l'effetto opposto. Ciò che è possibile è trasformare le critiche il più possibile in un approccio positivo e utilizzare più trucchi simili - a volte in combinazione - per far funzionare le cose in modo diverso, migliore, più efficiente o più economico.

    Forse è meglio farlo come i cinesi. Non è detto che la ferrovia a scartamento ridotto in Thailandia sia un enorme collo di bottiglia per i treni ad alta velocità da Singapore a Pechino, Shianghai e Delhi. Ai tailandesi viene semplicemente data una linea ferroviaria del genere e, con il caratteristico spirito commerciale cinese, riescono abilmente a trarne enormi profitti. Non criticare nulla, esegui semplicemente in modo intelligente.

    La Tailandia non è cambiata affatto in termini di istruzione, corruzione e questo genere di cose e il contadino continua a lavorare...

    Saluti,

    Wim van der Vloet

    • tino casto dice su

      Posso chiederti cosa intendi esattamente con "gli esempi di accettazione dell'aiuto (cioè del denaro) sono ormai diventati un fatto radicato nei geni tailandesi". Non mi sembra molto bello, ma cos'è comunque?

  15. Convenzione h dice su

    È meglio non criticare la società tailandese. Quello che penso è che tutti dovrebbero lottare in tutto il mondo per un diritto fondamentale per le persone che non vivono nel proprio paese. Se ad es. Se sei sposato con qualcuno tailandese, dovresti almeno ottenere un permesso per stranieri, con un minimo di diritti. Questo mi irrita enormemente. Questo dovrebbe essere un diritto fondamentale in tutto il mondo. I thailandesi dovrebbero lottare essi stessi per i diritti fondamentali. E faremmo meglio a lottare per questo diritto invece di criticare ciò che non è nostro. Il sopravvissuto.

  16. Elly dice su

    Noi olandesi crediamo che gli stranieri dovrebbero rispettare le regole olandesi, dovremmo fare lo stesso anche all'estero, altrimenti dovresti restare a casa. Saluti Elly

  17. sakè bouma dice su

    Ogni persona ha un'opinione su qualsiasi cosa
    È quindi del tutto normale che tu abbia un'opinione sulla società tailandese e tailandese.
    Perché amiamo così tanto la nostra moglie tailandese e la Thailandia? Voglio dire, per favore, lasciamo che i tailandesi siano tailandesi, va bene un'opinione, ma intromettersi nella società tailandese è eccessivo e lo trovo addirittura riprovevole: siamo ospiti (paghiamo bene per questo) e dobbiamo comportarci come ospiti. Vivi e lascia vivere, questo è il mio motto

  18. Klaas dice su

    Critica o ha un'opinione sulla Thailandia.
    Naturalmente ci sono cose su cui noi occidentali la pensiamo diversamente.
    Il grosso problema è che “dobbiamo” cercare di entrare in empatia con la cultura e il buddismo.
    Il tailandese medio difficilmente capirà le nostre critiche o opinioni.
    Quindi puoi investire molte energie in questo, ma il cambiamento richiederà anni.
    È difficile spiegare, ad esempio, che non sempre sei affascinato dal venditore di un negozio che viene direttamente da te e aspetta pazientemente una domanda.
    Il traffico e lo stile di guida? Il tailandese non sa nulla di diverso e pensa che sia normale che un tassista rischi la propria vita e la mia.
    Come vuoi cambiarlo? Quindi le critiche sono giustificate, ma non si fa nulla al riguardo.
    Anche l'ospitalità all'arrivo a Phuket, il personale dell'immigrazione che è il primo ad accoglierti per il timbro sul passaporto, non mostra un briciolo di ospitalità.
    Criticare significa semplicemente dire con un doppio sorriso, buona giornata e grazie.

    D'altra parte, siamo ospiti nel loro paese, quindi accettare la cultura e cose del genere è importante.
    Non possiamo imprimere le nostre qualità olandesi nella mentalità tailandese.
    Se vuoi questo allora sei nel paese sbagliato.
    Questa è anche la nostra critica agli ospiti che vengono nei Paesi Bassi.

    È anche una caratteristica che tutti abbiamo:
    Vogliamo avere qualcosa di cui lamentarci, se non è per il tempo è per qualcos'altro.

    Vivi più facilmente senza preoccuparti delle cose.
    E' energia inutile.

  19. ger dice su

    In generale, uno straniero non dovrebbe interferire con le tradizioni tailandesi
    Se guardiamo il resto del mondo è lo stesso ovunque, cosa ne penseremmo?
    pensando che gli stranieri interferissero costantemente con i Paesi Bassi

  20. qualcosa da der Leede dice su

    Siamo ospiti in Thailandia e dobbiamo quindi comportarci come ospiti

    • cor verhoef dice su

      @Siets,

      Lavoro qui e pago le tasse. Sono ancora ospite? Oppure fai pagare ai tuoi ospiti anche una parte della bolletta elettrica?

      • Fred Schooldermann dice su

        Caro Cor, certo che sei ancora ospite. Qui nei Paesi Bassi li chiamiamo lavoratori ospiti ahah.

  21. riekie dice su

    Vivo in Tailandia ormai da 5 anni
    e la mia esperienza è principalmente olandese
    lamentarsi e criticare proprio come nel proprio paese.
    perché sono venuti a vivere qui?
    Gli olandesi devono lamentarsi, questa è la nostra cultura
    sai che i thailandesi hanno una cultura molto diversa dalla nostra
    con cui non sempre sono d'accordo
    la corruzione, che ti vogliono defraudare chiedendoti prezzi più alti, ecc. ecc.
    ma poi rido una volta, proprio come ho detto.
    e lo accetto perché non ha senso opporsi.
    ti stai solo rendendo la vita più difficile.
    se non puoi accettare questo modo di vivere
    Allora non vivere qui, questa è la mia opinione

    • tino casto dice su

      Caro Tjamuk,
      Sono migliaia e migliaia i thailandesi che, a rischio della vita e dell'incolumità fisica, ogni giorno fanno di tutto per denunciare e combattere abusi come la corruzione, l'inquinamento ambientale, ecc. Molti sono stati assassinati. I siti web sono pieni di denunce e discussioni sulla corruzione in Thailandia. Sono piagnucoloni e piagnucoloni anche loro?
      Basta cercare su Google ต่อต้านทุจริต "Resistenza contro la corruzione!". Questi coraggiosi tailandesi dovrebbero adattarsi anche a quella che apparentemente consideri l'unica vera cultura tailandese? Cosa pensi che coinvolga la corruzione? E se qualcuno scrive davvero di quegli abusi, dovrebbe essere chiamato piagnucolio e piagnucolio? Sono un uomo anziano, padre di un figlio tailandese, olandese e straniero, ma prima di tutto un essere umano e come tale ho il diritto di denunciare gli abusi in qualsiasi parte del mondo. Io davvero non salgo sulle barricate, devono farlo i thailandesi, ma scrivo degli abusi, e se lo chiamate piagnucolio e piagnucolio e alzate le spalle, fate una grande ingiustizia, soprattutto a tutti quei coraggiosi I thailandesi che lavorano per una Thailandia migliore hanno combattuto e continuano a lottare. Spero che con le mie 'sciocchezze e lamentele' potrò contribuire molto, molto, molto poco a questo.

      • jogchum dice su

        Tino,
        Vi auguro tanta, tantissima forza e coraggio contro la corruzione dilagante.

        Spero che accetterete da me che, finché la povertà dilagherà, la corruzione rimarrà.

      • tino casto dice su

        Lettera inviata, Notizie del giorno

        Coblenza, 24 gennaio 1934,

        Caro Pietro,

        Ho letto il tuo articolo in cui ti opponi fermamente all'attuale atmosfera di antisemitismo in questo bellissimo paese. Viviamo entrambi qui con le nostre mogli tedesche e non capisco assolutamente perché attacchi i tedeschi in questo modo. Dopotutto, siamo ospiti qui. Voi sapete che l'antisemitismo fa parte da secoli della cultura tedesca, che dico, dell'intera civiltà cristiana. È nei geni di quei tedeschi. Pensi di poter cambiare la situazione con il tuo articolo? Dai, goditi tutto ciò che questo bellissimo paese ha da offrire, prendiamoci una birra insieme e lasciamo che quei tedeschi risolvano i loro problemi. Sono qui per divertirmi e non voglio tutto questo fastidio. E se l'antisemitismo ti dà così tanto fastidio, perché non te ne torni nel tuo Paese? Sono abituati a lamentarsi lì, ed è lì che appartieni davvero. Sto scrivendo questo con le migliori intenzioni, spero che tu non ti offenda!

        il tuo amico Jan

        PS E quei tedeschi di cui parli, che resistono anche all’antisemitismo, beh, si tratta di un gruppo molto piccolo e sta diventando sempre più piccolo.

        • jogchum dice su

          Tino,
          La lettera satirica che hai scritto a Pieter e l'antisemitismo che hai citato
          non sarebbe mai potuto accadere se non ci fosse stata una grave crisi. La popolazione tedesca era alla ricerca
          “Capri espiatori” ed erano, come sempre, un gruppo minoritario ed erano i
          ebrei.

      • cor verhoef dice su

        @Tjamuk, scrivi: “Non mi vedo come un miglioratore del mondo e certamente non mi illudo di poter cambiare gli altri. Per favore, ho qualcos'altro da fare."

        Sì, come stare tutto il giorno sul blog tailandese, a fare il furbo integrato.

        Tjamuk, anche questo: “. Ho risposto a Riekie che, come donna, penso abbia centrato l'obiettivo. Breve e conciso, senza scadere in racconti prolissi”.

        Poi scrivi una storia prolissa senza capo né coda.

        E per finire, questo: “Credo ancora fermamente che gli stranieri che vivono qui e
        criticano costantemente la società, le norme e i valori tailandesi e hanno un significativo problema di adattamento. Sono convinto che se non si riesce ad accettare che sia tutto così diverso, è meglio tornare indietro”.

        Beh, pensi davvero che gli stranieri che mettono in dubbio certe cose qui in Thailandia siano disadattati. Ciò implica immediatamente che anche i thailandesi sono acritici, perché sono più adattati di chiunque altro.

        Non hai capito bene nemmeno la reazione di Tino, quella lettera da Coblenza, sai.

        Tjamuk, sei un po' inquietante. Non sei affatto adattato. Credi che adattarsi equivalga al silenzio. Mi tengo alla larga da persone come te.

        • tino casto dice su

          Caro Tjamuk,
          Non sono d'accordo con la tua opinione e ne fornisco le argomentazioni. Se vuoi far parte della società tailandese come sei, va bene, hai la mia benedizione. Penso che tu sia un uomo gentile e rispettabile, anche se con le idee sbagliate.
          Ma la mia convinzione che ti sia permesso avere un'opinione e talvolta criticare aspetti della società tailandese viene liquidata come "lamentela e lamentela". Questo va ben oltre il semplice "non sono d'accordo" e lo prendo sul personale. Basta con questo.

        • matematica dice su

          Caro Tjamuk, capisco quello che Cor vuole dire e capisco anche la tua reazione. Personalmente, penso anche che tu stia reagendo troppo per il gusto di reagire. Potrebbe essere tutto un po' meno, è più o meno la stessa cosa. Inoltre, non dimenticare che c'è un bel divario generazionale tra te e gli altri blogger. Crescere in modo completamente diverso e forse con intuizioni completamente diverse. Ciò non significa che i “giovani” non lo capiscano o non lo vogliano capire. So che hai circa 80 anni, ti auguro buona salute e una bella vita con la tua famiglia in Thailandia, la nostra amata, con i suoi cari e...

      • kees1 dice su

        Moderatore: questa risposta è personale, quindi non consentita.

    • Khan Pietro dice su

      Tjamuk, è buffo che tu pensi che gli olandesi più anziani si lamentino dei tailandesi. Poi inizi anche tu a lamentarti degli uomini olandesi più anziani. C'è un proverbio al riguardo: "la pentola chiama nero il bollitore". Ciò significa: incolpare qualcuno per qualcosa di cui lui stesso è colpevole.
      Lo prendi?

  22. Hank Hauer dice su

    Mi piace vivere qui, ma hai sempre qualche punto critico. Ho anche un interesse per la società olandese.
    Bisogna prendere il Paese così com'è. Sabai; sabai.

  23. J.Giordania dice su

    Tjamuk. Il tuo pregiudizio nella tua risposta sugli uomini più anziani (lo sei già se hai più di 50 anni) è ovviamente ridicolo. Se sei un giovane (ad esempio oltre i 30 anni) non hai critiche nei confronti della società tailandese. Penso che molti giovani lo considerino un insulto
    prendere in considerazione. Non credo nemmeno che tu viva in Tailandia e venga qui in vacanza ogni tanto. Naturalmente non si critica tutto ciò che accade nel mondo.
    Peggio per te. Fortunatamente, ci sono molti giovani che la pensano diversamente al riguardo.
    J.Giordania.

  24. signore charles dice su

    Naturalmente bisogna avere un'opinione sulla società tailandese, ma è un'altra cosa quando si finge che quell'opinione sia la verità, soprattutto quando si alza anche quel noto dito pedante, in cui noi olandesi siamo piuttosto abili. .

    Tenendo conto delle norme della decenza, si può trovare qualcosa su qualsiasi argomento - Thailandia compresa - o avere un'opinione al riguardo, sia negli aspetti positivi che negativi, altrimenti blog e forum non avrebbero diritto di esistere, tutti i quotidiani e i settimanali dovrebbero essere chiusi e dovrebbero scomparire anche i programmi di attualità/dibattiti alla radio e alla TV.

    Non c'è nemmeno l'intenzione di voler cambiare le cose solo quando c'è un'opinione su qualcosa, secondo le controargomentazioni spesso sentite: "sì, ma non possiamo cambiare questo, il paese appartiene ai tailandesi, noi siamo ospiti qui o facciamo che da secoli dicono questo e altri slogan simili.
    In questo senso, non dovremmo criticare la Thailandia (leggi: abbi un'opinione 😉) secondo cui gli abitanti dell'Isan sono svantaggiati a causa del colore della pelle, dei numerosi sacchetti di plastica dannosi per l'ambiente, del maltrattamento degli elefanti per insegnare loro dei trucchi, dei numerosi cani randagi, della corruzione e quella musica tailandese che non mi piace.
    Vabbè, solo alcuni esempi della società tailandese di cui non sono così preoccupato, ma ho le mie riserve e un'opinione al riguardo.

    E ovviamente ho anche un'opinione sugli aspetti positivi della società tailandese, come il cibo delizioso, gli orari di apertura dei negozi e, ultimo ma non meno importante, la persona amata che fa parte di quella stessa società.

  25. Pietro Mosca dice su

    Gente, gente, che seccatura, è molto semplice e l'ho imparato presto quando facevo trasporti dai Paesi Bassi all'Arabia Saudita/Bahrein/Jedda, prima dell'era dei container, poi si passavano 9 paesi in quel momento e non appena attraversavo il confine Quando mi sono trasferito in un altro paese, ho cercato con tutti i miei sforzi di parlare la lingua e di adattarmi alla gente del posto.
    E ora prova a rifare questo percorso attraverso la Turchia/Siria!!!!!!!!!!!Migliorare il mondo?????

  26. Pietro Mosca dice su

    Migliorare il mondo, sì, finché avremo Internet e useremo meno sciocchezze su Facebook, tutto andrà bene e i paesi poveri stanno diventando sempre più consapevoli che le cose possono essere fatte diversamente, anche in Thailandia, e allora saremo meno propensi essere in prima linea l'uno con l'altro e crescere l'uno verso l'altro in modo amichevole. Buona giornata e un 2013 positivo con tanti blog ed e-mail positivi.
    Saluti Pietro Vola

  27. Johan dice su

    Sì, penso che dovremmo adattarci alla società tailandese se siamo o vogliamo vivere lì, punto. Ma questo non significa che devi ingoiare e accettare tutto, penso che dovresti far notare alcune cose alla gente, un esempio: la mentalità della spazzatura, butta tutta la spazzatura da qualche parte... Anche la mia ragazza voleva questo qui. quando era nei Paesi Bassi, beh no!! Ci sono ancora molte cose in Thailandia che mi danno fastidio senza esprimerlo chiaramente... anche certe forme di discriminazione, un piccolo esempio: in una giornata calda (ma di cosa sto parlando) siamo entrati in un bellissimo complesso di piscine in BKK, sono entrato in acqua, sono stato subito mandato fuori perché non avevo una cuffia da bagno di gomma, ora naturalmente ho una cuffia da bagno (testa calva) ma non importa, gli uomini tailandesi senza cuffia da bagno e con i capelli potevano nuotare, ma sono stato indirizzato al negozio per comprare una cuffia da bagno !! Non lo fece, non disse più niente, alzò il dito medio e se ne andò. Ci sono tante altre cose, e penso anche che la società tailandese non sarà la mia, quindi non continuo a lamentarmene, bella da visitare ma non per me da vivere.

  28. Lee Vanonschot dice su

    Puoi avere un'opinione, spero che sia fondata, ma sei anche civile nell'esprimerla? Nei Paesi Bassi si dice che almeno puoi esprimere la tua opinione. Quello è bello. Ciò che è meno bello è che se la gente nota che non solo dici qualcosa, ma anche che la pensi davvero, puoi pagarti un caro prezzo (in ambito sociale). Lì è libero di parlare, ma non di pensare. Dimmi qualcosa. Non per niente ho lasciato i Paesi Bassi. E non è senza motivo che spero di non rivedere mai più quel Paese.
    .
    Mi comporterò ora nei confronti dei tailandesi come gli olandesi a volte si comportano tra loro e come spesso gli olandesi - con le loro interferenze, con i loro pregiudizi e le conseguenti incomprensioni - si comportano con me?
    Qui in Tailandia è molto più tranquillo, qui posso studiare meglio, non devo mai indossare un cappotto quando esco, posso godermi molto di più la spiaggia vicina, ho trovato un posto adatto dove vivere qui molto più facilmente di quanto non sia in realtà possibile nei Paesi Bassi.
    È molto più facile per me conversare con un tailandese per strada o in spiaggia che nei Paesi Bassi con un olandese. Tutto questo riassunto in una parola: qui sono più libero.
    E avevo intenzione di criticare? E secondo te è consentito? E pensi che potrei alzare il mio indice pedante? Anche se non ci ho ancora pensato? E dovrei pensare di avere diritto a un pubblico attento? E che vedo tutto meglio di come lo vedono i thailandesi? Quest'ultima ipotesi può essere tutt'al più vera solo in parte (e non credo che lo sarà presto). E una verità parziale è una verità distorta. Su cui non si può costruire un giudizio, tanto meno un consiglio o un'istruzione.
    .
    Da un lato, qui in Tailandia ho incontrato molte cose che si confrontano molto favorevolmente con ciò che ho riscontrato nei Paesi Bassi. D'altra parte, a volte penso: che questo non sia possibile o non sia il caso qui, è strano (e talvolta deludente). O – più spesso – che qui ciò sia possibile, il che è notevole (e spesso gratificante).
    .
    A volte penso anche: è un miracolo che i thailandesi non abbiano buttato fuori quei farang da molto tempo. Gli olandesi in particolare, sia nel proprio Paese che qui, si comportano spesso in modo ostile nei confronti degli stranieri (dimenticando che in Thailandia gli stranieri non sono i thailandesi, ma loro stessi). I thailandesi hanno quella xenofobia, sembra mai e poi mai. Fino a, temo, un limite certo ma inaspettato.
    Dopotutto, siamo ospiti qui. Questo status obbliga ad un buon comportamento. Tanto più che i thailandesi, con il loro carattere amichevole, sono degli ottimi padroni di casa. Non ci infastidiscono con le loro difficoltà politiche o altro, vero? Almeno non io. Quando sono ospite da qualche parte, non interferisco con la casa del mio ospite e della padrona di casa. E non mi chiedono nemmeno di farlo. Inoltre, non tutto sta andando bene nel governo olandese.
    È capitato su questo blog che un tailandese - non era certo un estraneo - abbia espresso la sua opinione soprattutto sul farang che qui cercava la sua amata. La maggior parte delle persone ha reagito con offesa. Questo è esattamente il modo in cui le persone, perlomeno occidentali, fanno quando sentono una spiacevole verità su se stesse. Ma penso che siano proprio quelle persone a cui non è consentito dire qualcosa su qualcun altro per mancanza di obiettività. Un presupposto (malvagio) è pensato più velocemente e ancora più velocemente detto che verificato.
    E poi c’è l’argomentazione falsa e scortese: pago io, no? Sì, non puoi vivere qui e comprare il tuo panino nei Paesi Bassi allo stesso tempo. Ma paghi molto meno per quel panino (o qualsiasi cosa da mangiare e per l'alloggio, ecc. ecc.) che nei Paesi Bassi. E non rinunci ad alcun diritto per questo, almeno non per metterti nei guai.
    In ogni caso, ora mi troverò senza dubbio di fronte a un'intera orda di farang olandesi, perché sto violando il loro pensiero di gruppo, la loro mentalità del "posso dire quello che mi viene in mente". Come accadeva spesso quando ero ancora in Olanda (ma lì per lì ho incontrato i miei avversari fisicamente, qui solo su un blog). In tutto ciò che mi è permesso e non mi è permesso fare, posso mantenere la mia visione e prendere le distanze dal pensiero di gruppo e dalle abitudini del gruppo a cui appartengo categoricamente, ma non sono un rappresentante medio.

  29. Chris Bleker dice su

    Ho imparato a pensare fin da piccolo. guarda con il punto di vista, GUARDA prima nel RAGGIO dei tuoi OCCHI, poi guarda la SCHEGGIA negli OCCHI degli altri.

    Infatti in Asia/Thailandia non è come in Occidente, e con l’Occidente penso all’Europa occidentale e al Nord America.

    In effetti, NOI pensiamo che qui le cose possano/dovrebbero essere fatte diversamente in molte questioni...meglio.
    più pulito, più sicuro, più privilegi, ecc. ecc. Ma è vero!!!!!
    È tutto molto meglio in Occidente?? Sì, certo che pensiamo/diciamo!!!!
    Ma tutto questo non ha SOLO un prezzo e sappiamo tutti dove porta.

    Siamo tutti così soddisfatti di tutto in Occidente, della corruzione intangibile con commissioni d'inchiesta su commissioni d'inchiesta, dell'indottrinamento, del condiscendenza, come se tutti fossero cittadini di terza classe, che ogni espatriato nei Paesi Bassi ha quei privilegi che gli (espatriato lo fa) o non temporaneamente), in Tailandia non ce l'ha.

    Critica o critica, ECCO COSA SCRIVI SU UNA LAVAGNA.
    Dai OPZIONI alle persone affinché l’idea venga da loro e funzioni, ovunque nel mondo.

  30. Kees dice su

    Cari redattori,

    Mi piace leggere il blog della Thailandia con grande piacere. Adoro leggere tutti quei fatti interessanti e soprattutto le dichiarazioni che vengono avanzate. Ogni tanto rispondo io stesso.

    Suggerirei di continuare a pubblicare le opinioni dei commentatori, a condizione che non superino gli standard di decenza. Tuttavia, ciò che vorrei consigliare vivamente è di NON pubblicare i commenti sugli intervistati in futuro. Non perché non varrebbe la pena conoscere le opinioni degli altri, ma soprattutto perché alcuni commentatori non conoscono gli standard di moralità e decenza.

    Sfortunatamente, ci sono molte persone che apparentemente hanno difficoltà a comprendere i pensieri degli altri. Sono poveri nello spirito, non sono cresciuti adeguatamente o non sanno cosa significhi avere un proprio modo di pensare.

    Evitiamo la retorica insensata di questo tipo di individui.

  31. libraio del traghetto dice su

    Moderatore: la tua risposta è piuttosto brusca. Si prega di utilizzare una formulazione diversa.

  32. siamese dice su

    Sì, come belga posso certamente criticare dall'estero tutto ciò che accade in Tailandia, anche se i tailandesi hanno potuto leggerlo, il mondo non è la Tailandia e la Tailandia non è il mondo. Nella stessa Thailandia, come straniero, è meglio tenere la bocca chiusa riguardo al proprio paese e ai propri problemi, ma qui dico quello che voglio sul loro paese e su di loro.


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