odio le persone come...
È passato più di un mese di Thailandia e Cambogia e dobbiamo riabituarci al clima olandese. I miei pensieri sul mio viaggio passato stanno ancora vorticando nella mia testa e i piani per sfuggire al prossimo periodo invernale stanno già iniziando a prendere forma.
Eppure mi passa per la mente qualcosa di completamente diverso, ovvero il tema della discriminazione. Per essere chiari, non sono razzista, ma durante l'ultimo viaggio ho sviluppato un vero odio soprattutto per gli uomini provenienti dall'India. Una volta ho fatto qualche ricerca su Internet sul tema della discriminazione e mi sono imbattuto nella seguente citazione: 'La parola discriminazione deriva dal latino e significa letteralmente fare una distinzione. Fare distinzioni proibite può portare a svantaggiare le persone. A causa della loro origine etnica, colore della pelle, religione, opinione politica o di altro tipo, genere, orientamento sessuale, età, disabilità, malattia cronica o per qualsiasi altro motivo. Queste caratteristiche sono chiamate motivi di discriminazione. Nei Paesi Bassi la discriminazione è vietata. Lo afferma, tra l'altro, l'articolo 1 della Costituzione».
Sono completamente d'accordo, ma le parole "o per qualche altro motivo" mi hanno fatto esitare per un momento. Nella mia famiglia da single, in cucina c'è un vecchio poster pubblicitario incorniciato con il testo "Guarda come è pulito VIM pulisce tutto". Una volta comprato ad un'asta perché pensavo fosse un poster divertente senza alcun background discriminatorio. Le parole "Guarda che bianco" né il fenomeno "Black Pete" non mi hanno mai dato la minima sensazione di discriminazione.
L'origine etnica e il colore della pelle non sono affatto un problema ed è interessante incontrare persone, la religione e la politica sono meravigliose per discutere tra loro con rispetto, l'orientamento sessuale non è un problema e posso solo mostrare simpatia per gli ulteriori esempi forniti. Non sono minimamente razzista. Eppure durante questa vacanza ho iniziato a risentirmi per i tanti indiani che hanno soggiornato nel mio hotel a Pattaya. Ci sono molte urla al mattino durante la colazione ed è proprio quello il momento per rilassarsi dopo il risveglio. Non ho resistito a chiedere ai signori di conversare a voce un po' meno alta o di continuare la conversazione - leggi urlando - altrove dopo aver mangiato. Per due minuti il tono fu un po' più sommesso, ma presto ci fu di nuovo molto rumore. Inoltre il gruppo si ritrova nella hall dell'hotel o si siede sulle scale all'ingresso. In breve, eviterò questo hotel in futuro. Vorrei aggiungere inoltre che ho conosciuto anche famiglie molto simpatiche provenienti dall'India che stimo molto e con cui ho avuto piacevoli conversazioni.
Ma neanche noi occidentali siamo un popolo molto rispettato all’estero. Mentre ero seduta al tavolo di un bar, ho anche chiesto a un uomo, vestito in pantaloncini e a torso nudo, che sedeva accanto a me, di mettersi una maglietta, cosa che è stata completamente ignorata. Poi mi sono alzato anch'io. Anche gli uomini che sfilano per strada a torso nudo sono, a mio parere, del tutto inappropriati e vorrei ignorarlo. Forse sono un po' critico, ma evito anche gli uomini seduti a tavola a colazione o al ristorante con indosso un berretto. Sì, questo tipo di persone sono nella mia lista personale di discriminazione. Strano che gli uomini compaiano molto più spesso in questa lista rispetto alle donne.
Per concludere: al Beergarden Sukhumvit Soi 11 a Bangkok non c'era quasi un tavolo disponibile. All'improvviso un uomo si alza e chiede di unirsi a lui. Stringe la mano e si presenta come Abduhlla di Dubai. Insomma, abbiamo avuto una conversazione molto piacevole e bevuto insieme un buon bicchiere di vino. Funziona anche così!
Ho anche sperimentato alcune cose in passato con persone di nazionalità indiana.
Anche se ho visitato il paese in passato e non ho riscontrato alcun problema, devo ammettere che qualche anno dopo sono successe alcune cose che mi hanno fatto riflettere.
il primo incidente è avvenuto all'aeroporto di Bangkok dove un uomo indiano si è comportato in modo molto arrogante nei confronti degli altri viaggiatori, il secondo incidente è avvenuto in un hotel a Bangkok dove ho soggiornato con mia moglie (Thai°)
Ero seduto con lei nella hall a bere qualcosa, quando sono stato avvicinato da un gruppo di uomini indiani di mezza età che alloggiavano lì e, dopo una breve introduzione e uno scambio di convenevoli, mi è stato chiesto come e dove avrei potuto incontrarmi. mia moglie ha conosciuto, da come ne parlavano mi ha fatto sospettare che presumessero che mia moglie lavorasse in un certo settore (mia moglie ha un aspetto molto dignitoso e svolge una professione onorevole.)
Quando ho chiesto cosa intendesse, mi ha chiesto quanto ho pagato per lei! l'ulteriore svolgimento della conversazione mostrò che c'era poco rispetto per le donne, mia moglie aveva seguito la conversazione con crescente indignazione e aveva deciso di andarsene perché non poteva più ascoltarla.
Il rispetto per il sesso opposto mi sembra un punto di lavoro per gli uomini indiani.
Caro Steff, suppongo che per uomini indiani intendi uomini indiani, perché nei corridoi la gente associa gli indiani agli indonesiani.
Non ho visto molto in Tailandia, solo quando mi guardo allo specchio.
Ralph
Mio genero lavorava per un'azienda olandese
Dopo l'acquisizione da parte di un'azienda indiana – senza alcun risultato
La decenza è stata respinta e gli è stato detto che preferiscono le persone provenienti dall'India e non dagli olandesi bianchi
Assumi di più
Molto spesso sono d'accordo con te brillantemente
Non intendi “uomini indiani” o uomini provenienti dall'India? Gli “uomini indiani” o meglio indonesiani (c'è una differenza tra loro) vengono dall'Indonesia.
Sei arrivato a odiare molti indiani. Mi chiedo se fossero indù o musulmani?
Se soggiorni in un albergo migliore, incontrerai anche indiani che sanno come comportarsi. Probabilmente eri in un hotel da 1000 baht a notte nella zona di Nana?
Meglio leggere Jan, ero a Pattaya in un hotel molto dignitoso. Per Nana devi andare a Bangkok.
Caro Giuseppe,
allora non hai mai sperimentato una "banda" di cinesi.
In un hotel a Chiang Mai, ho dovuto solo aspettare che il gruppo avesse "consumato" la colazione prima che potessimo fare colazione.
Era una colazione a buffet e loro letteralmente la "sommergono". Anche il carretto, che veniva utilizzato per portare il cibo al buffet, ha avuto difficoltà ad uscire dalla cucina ed è stato derubato all'ingresso.
Basta gettare i rifiuti per terra, sputare…. non concedere il passaggio ad altre persone... per loro era normale. Tanto rumore…. un piatto pieno di palline, assaggiatela e poi mettetela da parte e riempitela con una nuova...
Nemmeno io sono razzista, ma non mi vedrai più in un hotel dove alloggiano questo tipo di persone.
Basta andare in Cina. La stessa cosa accade lì.
Ci sono stato e non solo come turista.
Ho lavorato all'aeroporto di Hong Kong effettuando misurazioni radio….
Lavorare con i cinesi: semplicemente MISERABILE….
Caro Giuseppe,
Capisco le tue seccature, ma chiedere a qualcuno di mettersi una maglietta è un po' eccessivo per me. Personalmente lo lascerei allo staff, e se non fanno nulla al riguardo, spetta a te sederti da qualche altra parte.
C'è una compagnia di autonoleggio a Pattaya con un cartello molto grande su cui è scritto in belle lettere:
Nessuna maglietta, nessun servizio.
Non potrebbe essere più chiaro
Caro Rudolf, se una figura del genere si siede accanto a me, a mio civile parere è decisamente scortese e ho il diritto di dire qualcosa al riguardo.
Inoltre non sto dicendo che non hai il diritto di dire qualcosa al riguardo, sto dicendo che personalmente non lo farei, tutto qui.
Gli uomini compaiono più spesso nella tua lista rispetto alle donne? Personalmente vedo molte più donne a Pattaya vestite al limite della volgarità rispetto agli uomini. Probabilmente non è necessario un disegno.
Non parlo nemmeno del comportamento di molte donne nei bar e nei locali di intrattenimento.
Ma capisco meglio di chiunque altro che tu lo trovi molto meno inquietante. Personalmente, se avessi un simile problema con tutto ciò, ignorerei Pattaya come destinazione per le vacanze.
Fred, penso che sia semplicistico.
Prima di tutto, cercalo (patong o strada pedonale), poi lo saprai.
Ma se esci da queste zone non c'è niente di sbagliato.
Qualche anno fa ho visitato Ayuttaya, quando camminando per quel complesso ti viene chiesto di coprire il tuo corpo sia come donna che come uomo, vedo circa 4 persone bianche che camminano senza vestiti coperti, un top e pantaloni molto corti, io li inseguo caso, gli olandesi dicevano loro che dovevano coprirsi in termini di abbigliamento in un tono molto normale, forse non lo sapevano, beh mi hanno lanciato ogni sorta di maledizioni e loro hanno deciso da soli.
In quel periodo ero solo, sei venuto qui e loro non si sono adattati a te.
Parlando degli olandesi negativi.
Quando ho iniziato a volare come steward, odiavo davvero gli indiani. Poi abbiamo volato (negli anni '80) via Mumbai (poi Bombay) fino a Singapore e via Nuova Delhi fino a Hong Kong. Nei nostri pernottamenti in albergo eravamo nervosi per il comportamento servile del personale e arrabbiati per gli arroganti ospiti indiani. Una volta che stavo lì ad aspettare l'ascensore, la porta si è aperta, un gruppo è entrato e ha chiuso la porta, e ho dovuto aspettare altri cinque minuti per l'ascensore. Ero furioso.
Nemmeno gli ospiti indiani erano i miei ospiti preferiti sull'aereo. Sui voli da e per Hong Kong spesso avevamo gruppi numerosi che volavano a Hong Kong, venivano raccolti lì e tornavano sul volo successivo con apparecchiature stereo, televisori e altri beni, che poi riportavano in India. Guadagnavano qualcosa con questo e queste persone erano spesso analfabeti provenienti dagli strati più poveri dell'India. Abbiamo dovuto portare un altro dipendente indiano che ha spiegato loro come usare un bagno occidentale.
Ma più tardi ho avuto colleghi indiani. Tutto quello che posso dire è che persone fantastiche. Ho fatto tanti voli divertenti con loro e sono diventato amico di molti di loro. Quasi tutti erano colleghi che avevano studiato in India, erano intelligenti, educati e divertenti. Molto diverso dalla maggior parte degli indiani che avevo incontrato. Mi hanno dato una visione completamente diversa dell’India. Un buon amico di Bangalore mi ha spiegato molto e ora la maggior parte degli indiani non può sbagliare, per quanto mi riguarda. Sono rumorosi, imprecano come i migliori in India, ma spesso hanno un cuore d'oro.
Devi conoscerli… ma probabilmente è il caso della maggior parte delle nazionalità….
A mio avviso, ci sono tre fattori in gioco che possono spiegare il livello di fastidio:
1. usanze diverse (ciò che per gli altri è normale può sembrarci strano o scortese);
2. la persona è sola o con un gruppo familiare (compresi i bambini) oppure si ha a che fare con gruppi di stranieri (che viaggiano insieme o meno). In un contesto di gruppo, le persone tendono a concedersi di più, o per meglio dire, a essere se stesse. Come individuo tendi ad adattarti di più (alla maggioranza).
3. luogo e ora: in vacanza e nella località di vacanza ci si comporta diversamente che a casa (non vado in vacanza con un libro lungo, camicia e cravatta se tutti indossano una polo e dei bei pantaloncini) o nella propria città natale ; d'estate in una calda sera in Corsica diversa dall'inverno nei Paesi Bassi.
Le abitudini (del tutto) sconosciute degli stranieri (che vengono interpretate "erroneamente"), in gruppi in orari e luoghi che non ti aspetteresti (ad esempio a colazione la mattina) hanno poi, a mio avviso, causato il maggior fastidio.
Possiamo analizzare con il meglio di noi e mostrare comprensione, ma il scortese rimane scortese.
Ciò non ha nulla a che fare con un colore o una cultura.
Ha a che fare con rispetto ed educazione
Caro Khun Tak,
Sei un esempio di persona culturalmente insensibile.
Ciò che trovi scortese non si applica necessariamente a qualcun altro. Il comportamento può essere diverso, ma prima di giudicare è bene verificare se il comportamento significa la stessa cosa.
Vorrei chiarirlo con un esempio. Anni fa, 6 direttori di scuole secondarie cinesi (ciascuna con circa 15.000 studenti) visitarono l'università dove lavoravo nei Paesi Bassi. Dato che l'università aveva anche 24 stanze (per gli esercizi), anche questi direttori alloggiavano da noi. Dopo una buona colazione, questi signori cominciarono tutti a ruttare forte e rumorosamente. Scortese a nostro avviso, ma sincera dimostrazione che la colazione da parte dei cinesi era ottima.
Mi sembra che non si tratti tanto di discriminazione, ma di un giudizio sul comportamento. Il comportamento indesiderato è distruttivo, indipendentemente da chi lo mostra. L'origine o il colore della pelle fanno poca differenza.
Discriminazione.
Pensa che l’India abbia elevato la discriminazione a setta…
Il sistema delle caste è il nome di questo culto.
Discriminazione nella sua forma più pura...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kastenstelsel
Pieter, l’India non ha inventato il sistema delle caste. L’India esiste solo dal 1947, la fine del Raj britannico. Fornisci tu stesso un collegamento wiki che spiega qualcosa su quel sistema e se visiti il sito di myhimalaya.be, un sito di viaggi, vedi da quanto tempo l'India è stata occupata da molti invasori di tutti i tipi e religioni.
Il sistema delle caste viene mantenuto; non dalla legislazione, ma dalle persone stesse. Con il fanatico partito indù BJP al potere, i musulmani fuggiti dopo la guerra d’indipendenza del Bangladesh (ex O-Pakistan, 1971) vengono ora trattati meno gentilmente e i loro documenti di nazionalità vengono rifiutati o messi in discussione. Ciò è particolarmente vero nella regione di Assam-Manipur-Nagaland. Strano, perché l’India ospita oltre 220 milioni di musulmani.
Tra 10 o 20 anni, l’India avrà la popolazione più numerosa, da 1,4 a 1,5 miliardi, e poi supererà la Cina.
Sono nato molto prima del periodo del risveglio e lo scrittore probabilmente lo è stato molto prima e anche in quel caso non devi spiegare all'inizio della storia che non sei razzista, vero?
Per quanto ne so, chi scrive è un amante della bella vita e ciò include cibo e bevande e forse anche la cucina indiana. Non tutti serviranno il cibo indiano più gustoso e lo stesso vale per le persone provenienti da quel paese e spero che tu possa dimostrarlo e non ci lasceremo trasportare dalla delicata pubblicità. Anche questo fa parte del rispetto di un'opinione.