Domanda del lettore: il figlio di mia moglie tailandese ha compiuto 18 anni e vuole diventare cittadino olandese
Cari lettori,
Il figlio di mia moglie ha compiuto 18 anni e vuole diventare cittadino olandese. Ora ha la residenza a tempo indeterminato e un passaporto tailandese. Dovrà rinunciare automaticamente alla sua nazionalità tailandese, ma ci sono delle eccezioni. Per questo motivo si è opposto al diritto successorio e al grave svantaggio finanziario. Il funzionario comunale dice che ha poche (nessuna) possibilità che ciò accada.
Abbiamo un terreno e una casa in Tailandia. Ulteriore motivazione è che ha un fratellastro che ha 2 passaporti per nascita. Sua madre ha la nazionalità tailandese con residenza a tempo indeterminato. Ora, dal 2013, le norme relative ai partner tailandesi nel diritto olandese sono molto più chiare. E i bambini arrivati nei Paesi Bassi con la madre? Chi ha esperienza con questo?
L’IND deve agire secondo quanto segue:
Tailandia
A e talvolta B
La perdita (automatica) della nazionalità tailandese diventa effettiva dopo la pubblicazione nella Gazzetta del governo tailandese. Secondo l'articolo 13 della legge sulla nazionalità tailandese, una donna tailandese sposata con una persona di nazionalità non tailandese non perde automaticamente la nazionalità tailandese dopo la sua naturalizzazione alla nazionalità del marito. Può rinunciare alla sua nazionalità tailandese. Ciò non le è richiesto nei Paesi Bassi poiché rientra in una delle categorie di eccezioni (articolo 9, paragrafo 3, RWN).
Le donne tailandesi sposate con un partner non olandese perdono automaticamente la nazionalità tailandese quando ottengono la nazionalità olandese. Questo vale anche per i thailandesi sposati con un partner tailandese.
Cordiali saluti,
Erik
Quando leggi questo, sei tentato di dire “che casino” e “perché è così necessario?” Cosa c'è che non va nella nazionalità tailandese? Ha a che fare con la nostra rete di sicurezza sociale? Cosa ne dice il vero padre o è partito con lo Zuiderzon che vedi così spesso? Infatti la donna tailandese può avere due nazionalità, come mia moglie. Molto, molto facile. Legge sulle successioni, se sei cancellato dal registro da 10 anni, questo scade, anche le donazioni sono esentasse. Il diritto di successione è ovviamente un furto, ma nei Paesi Bassi lo si vede più spesso, basti pensare all'AOW.
Argomento interessante, la questione della nazionalità.
La nostra nipote ha sia la nazionalità belga che quella tailandese. Preservare questi ultimi mi sembra essenziale se si vuole che in seguito possano avere diritto (tramite acquisto o eredità) ad acquisire beni immobili in Thailandia.
In linea di principio, nei Paesi Bassi non è consentito avere più passaporti. A mio avviso, il diritto successorio, lo svantaggio finanziario e lo status di fratellastro non hanno alcuna influenza su questo. Ci sono tre eccezioni, ma temo per questo figlio che le eccezioni rilevanti per lui riguardino gli olandesi che sono nati/cresciuti altrove e che possono assumere la nazionalità di quell'"altrove" a determinate condizioni. Temo anche che le regole nei Paesi Bassi siano state così inasprite che le esperienze vecchie di solo pochi anni non siano più una linea guida. Vi consiglio quindi di rivolgervi ad un avvocato veramente specializzato prima che questo figlio faccia un solo passo.
Dalle tue parole capisco che sua madre/tua moglie ha solo la nazionalità tailandese. Presumibilmente non importa quale nazionalità abbia. Questo figlio è un adulto e dubito seriamente che lo status di sua madre abbia ancora qualche influenza.
Se io, che non sono un avvocato, lasciassi correre la mia immaginazione, forse sarebbe possibile 1. accettare la cittadinanza olandese con la perdita formale della nazionalità tailandese e poi 2. richiedere la nazionalità tailandese utilizzando le eccezioni previste per i cittadini olandesi. (qualunque cosa sia in quel momento). Tuttavia, prima di iniziare una cosa del genere, devi essere assolutamente certo che questo figlio rientri effettivamente in uno dei gruppi di eccezione, che non esiste da nessuna parte una legge olandese che impedisca questo trucco e che il governo tailandese gli concederà effettivamente di nuovo la sua nazionalità. . ritorna.
C'è un'ampia discussione qui sulle donne tailandesi e sulla loro posizione. Tuttavia, ora si tratta di un tailandese adulto che vuole diventare cittadino olandese. E' qualcosa di completamente diverso. Può richiedere la cittadinanza olandese proprio come chiunque altro. Se gli viene concessa, perderà automaticamente la nazionalità tailandese. Questo viene spesso manomesso, ma non è privo di rischi. In caso contrario durante un controllo di identità può comportare la condanna e la reclusione in Thailandia. È successo una volta.
C’è un’enorme differenza tra la legislazione e l’attuazione pratica di questa materia. Quel ragazzo di 18 anni dovrebbe semplicemente accettare la cittadinanza olandese e dire che ovviamente rispetterà la legge. Un passaporto olandese ha molti vantaggi, basti pensare a viaggiare per il mondo, prova a farlo con un passaporto tailandese e avrai quasi sempre bisogno di un garante. È importante per lui mantenere valida la sua carta d'identità tailandese perché questo è quello che vale in Tailandia, così come tailandese può fare tutte le azioni come acquistare/possedere terreni. Purtroppo noi stranieri siamo ancora discriminati in Tailandia. Quindi devi rimanere registrato in Thailandia presso un comune locale. Con una carta d'identità tailandese valida può sempre richiedere il passaporto tailandese, anche nei Paesi Bassi. Infine, si segnala di non pubblicare mai documenti sulla nazionalità olandese nella gazzetta del governo tailandese. Le autorità tailandesi non lo chiedono e quello che non sai non ha importanza. Buona fortuna con la tua doppia nazionalità.
Se questo figlio richiedesse il passaporto tailandese senza appartenere a uno dei gruppi eccezionali nei Paesi Bassi, probabilmente perderebbe immediatamente la nazionalità olandese non appena il governo olandese lo verrà a sapere. È semplicemente proibito dalla legge. Successivamente non dovrebbe sorprendersi se per lui non sarà più previsto il "soggiorno indefinito" nei Paesi Bassi. Ritengo che sia opportuno non fare le cose da soli, ma rivolgersi ad un avvocato specializzato prima di fare un solo passo. Non si tratta di scegliere tra una torta all'uovo, un panino al ribes o entrambi.
Prevedo che nei prossimi anni nei Paesi Bassi le regole verranno inasprite anziché indebolite. Il fatto che ora esistano solo controlli limitati sul possesso di due passaporti non significa che continuerà ad essere così. Dopotutto, un folto gruppo di olandesi vorrebbe vedere meno stranieri vivere nel loro Paese. Se dipendesse dal partito che li rappresenta, nei Paesi Bassi nessuno potrebbe più avere due passaporti. Quindi scompariranno anche i gruppi di eccezioni. Temo che non sia da escludere una successiva caccia alle streghe. Il partito sta andando molto bene nei sondaggi.
Potrebbe aiutare questo figlio ad ottenere la cosiddetta “carta blu” dell'Ue? Poi probabilmente dovrà esserci un datore di lavoro che sostenga la richiesta a tempo debito. In tal caso, ha il diritto di vivere e lavorare nell’UE.
Come può qualcuno che rinuncia alla nazionalità tailandese (e questo è formalmente riportato nella gazzetta del governo tailandese, ecc. perché l'IND vuole vederne la prova) mantenere una carta d'identità tailandese e richiedere nuovamente un passaporto? Non. Naturalmente puoi sempre provare a diventare di nuovo tailandese e sperare che nei Paesi Bassi non si verifichi nulla di tutto ciò. Ma la semplice rinuncia al passaporto tailandese non è sufficiente, è solo un documento di viaggio e quindi non equivale a rinunciare alla propria nazionalità. Sfortunatamente, molte persone e media scrivono di “doppi passaporti” dove si intende “nazionalità doppia/multipla”, mentre c’è una differenza sostanziale.
Il requisito imposto dai Paesi Bassi: la doppia nazionalità non è consentita se non per una serie di motivi eccezionali (sposato con un cittadino olandese, impossibile rinunciare alla vecchia nazionalità, conseguenze irragionevoli, ecc.). Per la Thailandia non importa se consenti un'altra nazionalità, la Thailandia non lo vieta. Quindi, anche se le autorità tailandesi venissero a sapere che anche tu sei olandese, non c’è nulla di cui preoccuparsi.
I possibili scenari che vedo e quindi l'opzione numero 1 sarebbero la mia preferenza:
1) Fai affidamento su conseguenze irragionevoli, poiché una delle esenzioni è la seguente:
“Lo faresti rinunciando a quello attuale
Di conseguenza, le nazionalità perdono alcuni diritti
subisci un grave danno finanziario. Pensa ad esempio
al diritto successorio. Devi farlo quando invii il tuo reclamo.
può dimostrare che stai cercando la naturalizzazione.
Il figlio di Erik ora sta provando a farlo, e se l'IND vorrà/può accettare questo, dovresti chiedere a un avvocato specializzato in immigrazione o a qualcuno tailandese che è stato nella stessa barca negli ultimi anni. Quindi contatta qualcuno che conosce il fatto suo! Con un po' di fortuna risponderà qui, ma credo sia davvero giunto il momento di contattare un avvocato specializzato in immigrazione.
2) Se sposi qualcuno con nazionalità olandese, sarai anche esente dall'obbligo di rinunciare alla tua vecchia nazionalità.
3) Se l’IND insiste sul fatto che non esiste alcun interesse impellente (motivo di eccezione), allora l’unica opzione rimasta è quella di rinunciare alla nazionalità tailandese. L'IND vorrà avere prove ufficiali di ciò per avere la certezza che le autorità tailandesi non lo considerino più tailandese.
3b) Successivamente, richiedi nuovamente la nazionalità tailandese e poi assicurati/spera che i Paesi Bassi non lo scoprano in modo da avere ancora due nazionalità, ma questo sarebbe contrario alla legge olandese (!!).
È assolutamente corretto, Rob V, che sia fastidioso che tutti (me compreso) parlino convenientemente di "doppi passaporti", mentre spesso si parla di "nazionalità doppia/multipla". Per garantire che qualcuno non scappi, si può decidere abbastanza rapidamente di confiscargli il passaporto olandese. Tuttavia, privare qualcuno della nazionalità olandese implica molto di più. Se la persona in questione ha solo la nazionalità olandese, penso che sia addirittura impossibile.
Non sono a conoscenza della legislazione, ma perché il figliastro avrebbe automaticamente diritto alla cittadinanza olandese?
Ha un padre tailandese, una madre tailandese e credo che sia nato in Tailandia.
Apparentemente i Paesi Bassi sono disposti a dargli la nazionalità olandese, a condizione che rinunci alla sua nazionalità tailandese.
Di per sé non è una posizione irragionevole.
Il fatto che abbia un fratellastro con doppia nazionalità non è un argomento in discussione.
Ha un padre olandese e questo è diverso.
Il diritto successorio e lo svantaggio finanziario non mi sembrano argomenti, ma cose di cui tenere conto nella scelta che si fa.
Potresti andare oltre se lo adotti ufficialmente.
Ma non lo prometto.
In teoria l’adozione è possibile dal 2005, ma se sia facile è un’altra questione. Inoltre, non sono così sicuro che il figlio adottivo acquisirà automaticamente la cittadinanza olandese senza perdere la nazionalità tailandese. Anche sua madre non è olandese. Tutto resta cibo per avvocati specializzati.
Diverso è il caso se presenta la domanda prima dei 18 anni.
Un saluto Francesco.
Dubito che questo possa essere d'aiuto. Per avere due passaporti, qualcuno deve appartenere a uno dei gruppi di eccezione. Questo è il criterio.
C'è tanta gente con due passaporti, guarda Maxima, lì è tutto permesso. Di' solo che rinunci alla tua madrepatria tailandese. e se hai un passaporto olandese ci hai pensato e vedi cosa succede dopo
sta per succedere
Le arance a volte sono al di sopra della legge. Max ha ricevuto in dono la nazionalità olandese quando viveva ancora in Argentina (o a New York?). Normalmente devi vivere qui per 5 o 3 anni o essere sposato con una persona olandese. Max è stato escluso perché Willem poteva sposare solo una donna olandese e la convivenza non sposata per 3 anni apparentemente non era un'opzione. Da qui il trattamento sociale che i comuni cittadini non hanno ricevuto. La procedura probabilmente non avrà richiesto un anno (il processo di naturalizzazione dura al massimo 1 anno, spesso circa 8-9 in pratica) né costerà loro denaro. Max è venuta prima della normativa sull'integrazione, ma non credo che abbia dovuto sostenere un esame da “vecchia arrivata” al DUO. Quindi non può essere paragonato al gruppo di persone che Maxima e Willem Alexander.
Dopo aver completato la cerimonia di naturalizzazione, vogliono vedere che rinunci a quello vecchio entro un termine ragionevole e che ciò possa essere affermato senza alcun dubbio. Quindi, se non riesci a dimostrare di non avere più la nazionalità tailandese (la gazzetta del governo tailandese afferma che non sei più tailandese e quindi il tuo passaporto e la tua carta d'identità tailandesi sono diventati inutili), la tua cittadinanza olandese verrà revocata. Questa è la legge ed esempi pratici di persone che sono state severamente punite (o quasi lo sono state, ma hanno comunque rinunciato in modo evidente alla loro vecchia nazionalità in un attimo) che hanno perso di nuovo la cittadinanza olandese si possono trovare, tra gli altri, su Foreignpartner.nl.
Quindi, ancora una volta, non ricevi la nazionalità olandese in regalo, ci sono vari requisiti e controlli e non ci sono deviazioni da questo se non sei un Orange. Anche se un certo partito fa sembrare che i Paesi Bassi distribuiscano passaporti, permessi di soggiorno, benefici e case come caramelle...
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