Cari lettori,

Ho letto questo articolo nel NRC e stavo facendo un confronto con la situazione qui in Thailandia.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/03/24/zorgredacteur-jeroen-wester-hielp-zijn-oom-in-zijn-zoektocht-naar-passende-zorg-en-verdwaalde-a4160382

Ho 2 persone nella mia famiglia qui in Tailandia che hanno la demenza, entrambe sono assistite dai loro figli e da persone assunte e questo sta andando perfettamente per quanto posso giudicare.

Nei Paesi Bassi, l'assistenza sanitaria è diventata un modello di reddito in cui ogni paziente deve essere munto.

A volte parlo con i farang che sono preoccupati di invecchiare e cosa fare se si ottiene la demenza, tornando in patria?

Non so come siano organizzate le cose in Belgio, ma personalmente penso di stare meglio in Tailandia in una situazione del genere. Cosa ne pensi di questo?

Saluti,

Geert P

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17 risposte a "Domanda Thailandia: invecchiare in Thailandia o nei Paesi Bassi?"

  1. Bacca dice su

    A volte penso anche a cosa farò nella mia vecchiaia.

    Tutto dipende davvero dalla tua situazione familiare personale.

    Mentre scrivi tu stesso, le persone che conosci sono aiutate dai loro figli e da persone assunte.

    E quella sarà probabilmente anche la mia ultima fase della vita in Thailandia.

    Ho un ottimo rapporto con i miei figli e sono un membro stimato della nostra piccola comunità.

    Avendo più di 50 anni, vado all'ospedale locale ogni 3 mesi per esami del sangue di routine e talvolta al tempio di tanto in tanto. Conosco già abbastanza bene come funziona il sistema sanitario tailandese e ne sono già membro.

    Finché i miei figli rimarranno in Thailandia, probabilmente si prenderanno cura di me e/o di mia moglie nella mia vecchiaia. Esiste anche un'assicurazione ospedaliera privata che può coprire i costi iniziali.

    Prendersi cura di me deve essere "minimo", nessun lavoro quotidiano o onere aggiuntivo per i bambini.

    Preferisco anche una vita attiva più breve che vivere qualche anno in più senza i piaceri della vita.

    Senza le gioie della vita, gli ultimi anni probabilmente diventeranno più ansiosi della fine che godersi ogni giorno.

    La cura diventerà un vero e proprio lavoro quotidiano o i costi diventeranno enormi, mi do 2 opzioni:

    – tornare in Europa e utilizzare la previdenza sociale. (Ma non passare i miei ultimi anni in un letto d'ospedale o da qualche parte in una casa di cura senza famiglia o amici.)

    – eutanasia attiva o passiva.

    In particolare per la demenza.

    La demenza è lo scenario del giorno del giudizio per me. Trovo che il declino mentale sia molto peggiore della perdita delle funzioni corporee. La diagnosi di demenza probabilmente sarà già per me un innesco per pensare all'eutanasia. Ho già assicurato più volte mia moglie e i miei figli, perdo le mie facoltà mentali che tu ponga fine a tutto ciò.

    • Harry Romano dice su

      “possa tu metterci fine”:
      a) possono, date le credenze buddiste
      b) sono legalmente autorizzati a farlo?

      • Bacca dice su

        Per il credo buddista:

        Devi fare la differenza tra una persona comune che segue gli insegnamenti del Buddha nella vita quotidiana (putujana) e una persona che segue l'ottuplice sentiero con l'obiettivo finale di non temere la morte, con l'obiettivo finale di raggiungere il Nirvana (sekha).

        L'eutanasia non è consentita per un Sekha. Devono accettare la sofferenza e usarla per diventare "migliori" al fine di raggiungere il nirvana.

        Una persona comune userà il buddismo per trovare l'equilibrio in una vita felice.

        Se poi non ti sforzi di raggiungere il Nirvana, non devi soffrire inutilmente e l'eutanasia è consentita in caso di sofferenza insopportabile.

        Visto legalmente:

        – L'eutanasia attiva non lo è

        – L'eutanasia passiva è una zona grigia ed è ampiamente utilizzata in Thailandia. (Sospendere il trattamento, non eseguire un trattamento, somministrare troppa morfina, …)

    • Bart2 dice su

      Ho commentato molte volte che puoi spiegarlo molto bene.

      La demenza non è un peso per la persona in questione perché non se ne rende conto. È angosciante per la famiglia immediata.

      E dell'eutanasia in Thailandia, lascia perdere, di cui si è parlato molte volte qui sul blog. Quindi questo è parlare spesso.

      Mia moglie thailandese si prenderà cura di me, anche se le cose non vanno bene. E come leggo qui sotto: usarmi come bancomat non è un problema, possono avere i miei soldi, per questo ci siamo sposati.

    • janbeute dice su

      Diventare un membro dell'assistenza sanitaria thailandese, per favore ulteriori spiegazioni, mi suona strano.
      Come so che non puoi richiedere il sistema sanitario tailandese.
      Anche se hai libretti gialli della casa, carta d'identità tailandese rosa, ecc.

      Jan Beute.

  2. Erik dice su

    GeertP, non esistono due persone che invecchiano o diventano dementi o bisognose allo stesso modo. Quindi non è possibile rispondere correttamente alla tua domanda perché non indichi come pensi/speri di invecchiare. Soffri "solo" di demenza o hai anche altri disturbi? Dolore da usura? Hai bisogno di interventi chirurgici? Cancro? Ricorda che come persona anziana non puoi trovare una polizza assicurativa sanitaria economica in Thailandia, soprattutto con disturbi esistenti.

    Il sistema sanitario della BN, che tu accusi di 'mungere', ha una soluzione su misura per tutti e che costa come regolato dalle leggi. Puoi già cercare quanto pagherai sul sito di Het CAK e in parte sulla base di questo puoi prendere una decisione sul luogo in cui vuoi invecchiare.

    E se finalmente hai un posto in Tailandia, allora quella casa può essere chiusa domani… 'Risolvi tutto, farang GeertP…' Questo non ti succederà in NL.

    So che le persone in Germania stanno fuggendo dal sistema locale e cercano (e ottengono) un posto in Ungheria dove i costi sono inferiori. Ora sarà così anche in Tailandia, ma rimarrà così e c'è una supervisione del governo sulla spesa di quei centesimi? E inoltre, non dirmi che la parola "mungitura" non è mai stata menzionata quando si parla della Thailandia e del prezzo "giusto" per un farang...

    Finalmente qualcosa dalla storia. Anni fa, la famiglia aveva sistemato un'anziana signora in una casa nella regione di Chiang Mai. Il suo reddito era sufficiente per pagare quella casa, ma c'è anche una cosa come l'Immigrazione che per prima voleva vedere quei soldi in una banca thailandese e quindi ha rifiutato il visto alla signora. La signora è stata trasferita nelle Filippine. Comportamento ostinato estremamente fastidioso di un funzionario, ma devi tenere conto anche di questo aspetto quando si tratta della Thailandia.

    Quello che faccio? Sono sulla buona strada a 76 anni. Sto invecchiando nell'UE. Demenza o no.

  3. TonJ dice su

    La Thailandia è sicuramente da prendere in considerazione.

    Commento di un, pensavo un professore, in BN:
    in futuro, una sola persona sarà un paria per l'assistenza sanitaria in BN.
    Non è un pensiero confortante.

    L'assistenza sanitaria sta diventando insostenibile in BN, le persone accettano l'aiuto di badanti informali, stanno a casa (troppo) a lungo, le case di riposo sono chiuse, le liste d'attesa nelle case di cura. Tante scartoffie, tanti sportelli e appuntamenti diversi per lo stesso problema, l'orologio comanda con un aiuto professionale (veloce, veloce).

    Inoltre, ci sono altri fattori per la scelta del paese: il costo della vita; il clima: tanti cieli grigi in Olanda, il sole è più amico e fa risparmiare sulla bolletta del gas.

    Tutto questo può essere un motivo per considerare un fine vita in Thailandia, dove, secondo me, c'è anche un po' più di rispetto per gli anziani. Molto dipende dalla situazione personale: single, sposato, figli, famiglia, amici, finanze.

    A proposito: è meglio mettere per iscritto, firmato e datato, un augurio riguardante l'eutanasia attiva o passiva, credo ci siano esempi di tali documenti su internet.
    Consegnarne un originale al medico. Il medico ha ovviamente indicato la sua disponibilità ad aiutare un paziente in fin di vita, perché non tutti i medici sono disposti.
    E se più tardi visiti quel medico disponibile, allora indica attivamente che stai ancora attenendosi al punto di partenza descritto in precedenza o che si sono verificati dei cambiamenti. In modo che anche il medico sia a conoscenza della situazione attuale.

  4. Ger Korat dice su

    Il collegamento dell'NRC a cui si fa riferimento sostiene una buona assistenza nei Paesi Bassi per coloro che ne hanno bisogno. Lo zio nell'articolo era ben curato a casa da una normale badante e più tardi a casa era anche felice. Il problema descritto nell'NRC non riguarda l'assistenza in sé, ma i numerosi ostacoli incontrati nel finanziamento di operatori umanitari e badanti, il permesso di richiedere aiuto e tutti i mulini e le fonti ufficiali da cui deve essere pagato. Complicato perché anche le frodi devono essere prevenute, cosa che purtroppo è avvenuta e che si traduce in un sacco di scrivere, chiedere il permesso, dover contattare le autorità giuste e altro ancora.

    • Geert P dice su

      Esattamente Ger-Korat e peggiora solo.
      C'è un problema gigantesco nei Paesi Bassi, vale a dire un surplus di studenti HBO che hanno completato un'istruzione divertente e che poi ovviamente devono avere un lavoro corrispondente, che aggiungano qualcosa o meno.
      In passato se avevi HBS potevi fare qualcosa, nel mio lavoro mi sono imbattuto in HBOers che pensavano che Nelson Mandela fosse l'attaccante del Liverpool.
      Sfortunatamente, questo gruppo di lavori di merda è già così grande che è molto difficile farla finita, sono ovunque.

  5. Maikel dice su

    Caro Berry
    È qualcosa su cui riflettere attentamente. Ovviamente ognuno ha la propria scelta e opinione.
    Io stesso lavoro nell'assistenza da 40 anni e posso dirvi che è deplorevole di questi tempi. Quindi coloro che immaginano di ricevere cure personalizzate si sbagliano di grosso.

    Dipende tutto dalle istituzioni che guadagnano molti soldi prendendosi cura che non possono provvedere adeguatamente da sole. C'è una buona possibilità che verrai collocato in un posto a cui non appartieni affatto. Devono metterti da qualche parte indipendentemente dall'indicazione. E nessuno dice niente su questo.
    L'assistenza diventa più costosa ieri in TV perché gli operatori sanitari richiedono l'apprezzamento. E giustamente, perché sono gli amministratori ei dirigenti che raccolgono le grosse somme di denaro. Gli assicuratori sanitari sono responsabili, puoi pagare il prezzo, l'idea che qui sia tutto ben organizzato?
    Pensaci tu stesso.
    Concreto
    Se sai che potresti organizzare una buona cura con i tuoi beni lì, ovviamente va bene. Attualmente lavora anche in un luogo in cui i residenti e la famiglia devono scoprire da soli dove possono essere ospitati, perché ci sarebbero piani di demolizione mentre hanno un'agenda nascosta con altri piani. Quindi non è solo in Thailandia, ma anche nei Paesi Bassi al giorno d'oggi
    In caso di dubbio, direi di tornare e vedere cosa succede.'
    Successo

  6. Pieter dice su

    Guarda Bacca,
    Mi piace questa frase.
    “Anch'io preferisco una vita attiva più breve che vivere qualche anno in più senza i piaceri della vita”.
    Sì, se non c'è più qualità della vita, ha poco senso.
    È (anche) la mia opinione..
    MVG
    Pieter

  7. Harry Romano dice su

    Mia moglie è già affetta da demenza, in un reparto chiuso di un istituto di cura in NL, a spese della legge sull'assicurazione sanitaria a lungo termine. Non ho nulla da commentare. Quindi... "mungere" non mi piace.

    Viste alcune relazioni in Tailandia, ho visto affari lì dal 1995, con l'osservazione da parte loro: "vieni a TH se tua moglie non è più presente attivamente, 4 mesi qui sono più economici di 4 mesi in NL con l'attuale bolletta energetica" I hanno ancora grandi punti interrogativi.
    So che in NL l'assistenza è ben organizzata, e in TH dipende dalla gentilezza dei tuoi parenti, conoscenti e amici, da quello che dicono ora e fanno dopo. Per non parlare del comportamento dei dipendenti pubblici.

    Rabbrividisco al passo.

  8. PieNok dice su

    L'articolo sul NRC di Jeroen Wester parla della burocrazia organizzata dal governo per tenere traccia di ogni euro. Come descritto nell'articolo, non solo per la sfiducia del governo nei confronti dei suoi cittadini. Ma alla fine, il personaggio principale è contento del suo posto in una casa di cura. Quindi queste sono 2 cose diverse: l'organizzazione della cura e l'esperienza della cura. In Thailandia non esiste praticamente alcuna organizzazione sanitaria. Ma se hai una moglie giovane e amorevole e suoceri, sei in circostanze fortunate. Assicurati che anche i requisiti dell'Immigrazione siano soddisfatti, come ricorda @Erik.
    Siete soli o siete entrambi i coniugi in difficoltà, diventa subito una storia diversa. Tornare nei Paesi Bassi non è così facile, perché non puoi semplicemente portare con te il tuo partner. E dove vuoi vivere e organizzare le tue cure? In Tailandia è molto più facile assumere qualcuno.
    Eutanasia alla fine della tua vita? @Berry ne parla troppo facilmente. L'eutanasia non è consentita in Thailandia e ne attribuisce la responsabilità ai suoi parenti stretti. "Puoi metterci fine", sembra duro ma non è ben formulato. Quanto sia umanamente difficile e legalmente complicato, lo dimostra la discussione nei Paesi Bassi qualche tempo fa sulla Cooperativa Last Will and Means X. E quando perdi le tue facoltà mentali, non è dato a nessun membro della famiglia di scegliere un momento in cui dovrebbe avvenire quella "eutanasia". Perché come dovrebbe essere allora? Un sacchetto di plastica?
    Secondo me è molto più facile organizzare l'assistenza in Thailandia, ma dovresti discuterne e affrontarlo in tempo. Ho accordi chiari con mia moglie su questo, anche se si ammala o si inferma e sto meglio in piedi quando sono vecchio e rigido. In più che tutti i presupposti, sia finanziari che legali (conto fisso, conto di risparmio, mancato pensionamento, testamento, chanoot-usefrutt) siano soddisfatti. E molto importante: i suoceri lo sanno e l'aiuto è stato discusso avanti e indietro.
    Non puoi semplicemente dire se stai meglio in Thailandia. tutto dipende dalla propria situazione. A volte è meglio tornare indietro. Ma restare in Thailandia o tornare in Olanda: non fatelo dipendere da un articolo di giornale.

  9. Hans dice su

    Assicurati solo di poter invecchiare in nl. Ho già sperimentato abbastanza come il governo e la magistratura vedono il farang. In caso di incidente stradale (in scena), sarà obbligatorio pagare una e piuttosto elevata alla cosiddetta vittima (in scena) (15 anni senza patente o casco).

  10. Keith 2 dice su

    È essenziale essere assistiti in Thaland che (soprattutto con la demenza) abbia una persona affidabile che organizzi gli affari finanziari e si prenda cura adeguatamente. Americano, da qualche parte in Isaan, demente come una porta, ha solo abbastanza cibo per sopravvivere in modo che la famiglia thailandese possa continuare a usarlo come bancomat.

    Quando gli amici lo hanno scoperto, lo hanno riportato negli Stati Uniti.

    • Louis dice su

      Esatto Keith. E quello che è successo negli USA... lo hanno rinchiuso in una casa di cura e nessuno lo ha più guardato.

      E tutti i suoi soldi li ha persi comunque per il pagamento di tutte le spese.

      Almeno qui in Thailandia era ancora con la sua famiglia, negli USA è morto solitario e solo.

      • THNL dice su

        giusto Luisa,
        Cosa c'è di meglio da soli negli Stati Uniti o in Tailandia con parenti che forniscono cibo appena sufficiente e lo lasciano a se stessi? Non sei solo allora?
        Quando i soldi finiscono cosa succede allora?
        La scelta è diversa per ogni caso, ma i soldi sono andati altrettanto bene, in qualunque modo.,


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