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Modello M-dichiarazione dell'Agenzia delle Entrate: calcolo del reddito da trattenere?
Posted in Domanda del lettore
Tag: carico, Belastingdienst, Conserva il reddito, Emigrazione, Dichiarazione M
Cari lettori,
A causa dell'emigrazione in Thailandia nel 2018, ho ricevuto un modulo di dichiarazione M dalle autorità fiscali dei Paesi Bassi. Alla domanda 65 (su un totale di 83 domande su 58 pagine!) va indicato il reddito da preservare (obbligatorio in caso di emigrazione).
Per la domanda 65a, si tratta del valore dei diritti pensionistici maturati al momento dell'emigrazione (se imponibili nei Paesi Bassi) o del totale dei contributi trattenuti (se imponibili nel paese di residenza). Le note esplicative al modulo M indicano ciò che deve essere compilato, ma non forniscono alcuna indicazione su come ottenere tali informazioni.
Anche prima di emigrare in Thailandia nel 2018, ricevo una pensione da 2 fondi pensione (ABP e PFZW), ma non riesco a trovare questa informazione nelle panoramiche che ho ricevuto da questi fondi pensione.
La mia domanda è: dove posso trovare queste informazioni o come posso calcolare questo reddito da trattenere?
Saluti,
Gerard
Ho appena richiesto queste informazioni all'assicuratore.
Sanno tutto di questo, perché l'emigrazione è più comune.
Queste informazioni sono fornite dalla vostra cassa pensione. Devi richiederlo a loro. Potrebbe volerci un po' di tempo. Nel mio caso ho dovuto aspettare 4 settimane
Devi chiamarli o inviarli via e-mail e loro lo calcoleranno per te. Mi sono anche trasferito definitivamente l'anno scorso e ho dovuto richiederlo anche io.
Penso che per questo puoi chiamare il telefono fiscale, sono loro che te lo chiedono e quindi possono anche dirti come scoprirlo.
Ho la stessa domanda. Ho conservato tutti i documenti ABP e non riesco a trovare quali siano gli accordi pensionistici maturati. Quindi probabilmente dovrai richiedere tali informazioni al fornitore della pensione. La forma M è infatti estremamente dettagliata e complessa.
Deve essere richiesto alle casse pensioni.
Ho inserito alcune informazioni dalle panoramiche annuali per quella domanda, ma ho anche menzionato che le tasse saranno pagate in Tailandia sulla pensione successiva a tempo debito. Potrei anche inviare i miei dati fiscali tailandesi come allegato. Questo perché sono emigrato abbastanza presto nel 2015 ed ero quindi già soggetto alla tassa tailandese in quell'anno !!!
Caro Timker,
Vorrei mettermi in contatto con voi per alcune domande riguardanti la richiesta di un codice fiscale, Tin, in Thailandia.
Forse puoi darmi qualche dritta??
Sono anche emigrato in Thailandia per un po', quindi.
ecco il mio indirizzo email: [email protected]
Non troverai le informazioni necessarie nelle panoramiche che hai ricevuto dall'ABP o dalla PFZW, come la tua Panoramica sulla pensione uniforme, Gerard.
Inoltre, è spesso difficile ottenere le informazioni necessarie dalla cassa pensione. Ai sensi della sentenza della Corte Suprema del 14 luglio 2017 (ECLI:NL:HR:2017:1324), si tratta di diritti e contributi nell'ambito di un regime pensionistico introdotto dopo il 15 luglio 2009 ai sensi della sezione 3:81 del 2001 Income Tax Act. non sono conteggiati come salari e che sono quindi fiscalmente agevolati. Tutto ciò che precede non è quindi incluso nel reddito da consolidare.
Per quanto riguarda la tua pensione ABP, dovresti chiederti se questa pensione è stata maturata all'interno di una posizione governativa, ora che leggo che godi anche di una pensione da PFZW oltre a questa pensione. Ci sono anche istituzioni sanitarie private affiliate all'ABP. Tale pensione rientra nel campo di applicazione dell'articolo 18 della Convenzione contro le doppie imposizioni stipulata tra i Paesi Bassi e la Thailandia ed è tassata in Thailandia sulla base di tale articolo.
Ora ho circa 20 resi Model-M e di solito non inserisco alcun reddito da trattenere. In molti casi, l'amministrazione fiscale e doganale non richiede informazioni su questo reddito. Se lo fa per te, hai ancora tutto il tempo per richiedere le informazioni necessarie ai tuoi amministratori delle pensioni. Ma attenzione alla data del 15 luglio 2009!
Per inciso, la questione del reddito da preservare non è proprio entusiasmante. Se non si compie un “atto vietato”, dopo 10 anni si rinuncia all'accertamento imposto sulla base di tale reddito. Con tale atto dovresti intendere la commutazione della tua pensione. Tuttavia, non sarai in grado di farlo perché nessun ente pensionistico collaborerà con questo, poiché ciò è contrario alla legge sulle pensioni.
Il reddito da “consolidare” di cui al secondo comma deve naturalmente essere il reddito da “conservare”.
Caro Lammert, se non inserisci alcun reddito da preservare, il Fisco cosa farà con la dichiarazione dei redditi? Io stesso rientro nel regime del 15 luglio 2009 da lei citato, cioè tutta la mia pensione è maturata prima di quella data e quindi non ho inserito nulla. Tuttavia, dopo aver presentato il mio modulo M, le autorità fiscali rimangono piuttosto silenziose. A proposito, non ho ancora la pensione, ma posso iniziarla quando voglio, anche se devo aspettare solo 9 anni per averla, così posso scegliere quando voglio che inizi la pensione.
In un caso, l'Agenzia delle Entrate e delle Dogane invia una richiesta per presentare ancora una dichiarazione dei redditi da conservare, e in un altro caso non risponde. Per inciso, ho l'impressione che l'amministrazione fiscale e doganale sia un po' più feroce dopo la sentenza della Corte Suprema.
Per te la questione è molto semplice: inserisci 0€ come reddito da preservare.
Se quest'anno hai presentato la dichiarazione dei redditi utilizzando il Modello M, non devi aspettarti una valutazione (provvisoria) prima di ottobre/novembre. L'Agenzia delle Entrate è ancora impegnata a finalizzare le dichiarazioni dei redditi elettroniche presentate prima del 1 aprile per rispettare l'impegno di fornire una risposta entro il 1 luglio.
Fai un calcolo corretto del risultato atteso dall'esito della tua dichiarazione dei redditi e confrontalo con l'accertamento (provvisorio) che verrà ricevuto in seguito. Non ho ancora riscontrato che un modulo M sia stato elaborato correttamente in una sola volta dall'Amministrazione fiscale e doganale/Ufficio all'estero. Le deviazioni dai miei calcoli spesso ammontano a € 2.000 a € 5.000 o anche di più. Tuttavia, questo è tanto spesso a vantaggio quanto a svantaggio del contribuente.
Grazie mille per la risposta.
ABP è per i dipendenti pubblici, quindi la tassazione ricade sui Paesi Bassi e tu richiedi loro i beni maturati.
PFWZ è privato, quindi la tassazione spetta alla Thailandia. Per questo sono necessari i premi pagati dal datore di lavoro e dal dipendente. Tuttavia, l'azienda che lo memorizza e/o l'ente previdenziale non sarà o non sarà in grado di fornire il premio pagato dal datore di lavoro, in parte perché i dati sono troppo vecchi. Sì, cosa devi indicare sul modulo M se non ricevi alcuna informazione dall'istituto di previdenza o dal datore di lavoro in merito ai premi pagati.
Una pensione ABP non è in tutti i casi una pensione ottenuta da una posizione governativa, Ger-Korat. Se hai lavorato per un'azienda statale, la tua pensione ABP è tassata in Tailandia (articolo 18 del trattato). Consideriamo, ad esempio, le vecchie società municipali del gas.
Abbiamo anche le cosiddette pensioni ibride, in cui un servizio pubblico iniziale viene successivamente privatizzato. Ma all’ABP sono affiliate anche molte istituzioni private. Ciò vale in particolare per gli istituti scolastici e sanitari privati. Ad esempio, se hai lavorato per una scuola primaria pubblica e speciale, la pensione ABP deve essere divisa in pensione statale e pensione privata.
Ho 6 fondi pensione, ho ricevuto le informazioni da tutti entro tre settimane dalla mia domanda. quindi non è così difficile.
I tuoi 6 fondi pensione hanno tenuto conto anche della sentenza della Corte Suprema di cui ho parlato prima, Han?
In altre parole, vi hanno trasferito i contributi solo dopo il 15 luglio 2009? Questo è spesso dove si trova il problema più grande. In caso contrario, la tua valutazione protettiva è stata fissata a un importo troppo elevato.
Quando guardo gli importi, penso di no, sono un idiota in questo settore e l'ho esternalizzato. Ho lavorato solo come canale. L'ho trasmesso circa un mese fa e non ho ricevuto commenti.
Prova a guardare il testo di ciò che chiede l'amministrazione fiscale e doganale. Se, come me, ricevi una/e pensione/e aziendale/i e vivi in Thailandia, paese convenzionato, allora non devi dichiarare il patrimonio pensionistico maturato come dichiarato dal fondo pensione (sarebbe abbastanza semplice) ma i premi pagati , da te come dipendente e dai tuoi datori di lavoro. Ora prova a richiederlo a un fondo pensione. Forse Lammert de Haan può spiegare come richiede i premi perché noto che i fondi pensione non li forniscono o fanno riferimento a datori di lavoro che rimandano ai fondi pensione. Quindi penso che quello che chiede l'Amministrazione Finanziaria e Doganale, precisando i premi pagati per le pensioni, non si possa fare.
Come ho indicato nella mia risposta alla domanda di Gerard, è spesso difficile ottenere informazioni corrette da un amministratore di pensioni. Per quanto riguarda la vita in Thailandia, si tratta infatti dei contributi versati dopo il 15 luglio 2009, che hanno comportato la trattenuta di una minore imposta sui salari. Ciò riguarda sia la parte del lavoratore che quella del datore di lavoro. Vedi la mia risposta al post di Han.
Si tratta, secondo me, di pensioni e vitalizi non ancora erogati.
Se percepisci già le prestazioni pensionistiche, la normativa è stata rispettata e non ci sono redditi da trattenere.
Se hai un reddito da conservare, puoi chiedere la dimissione una volta decorsi i benefici.
O dopo 10 anni.
Caro Alberto,
Questo manca completamente il segno. Se emigri mentre sei già in pensione, dovrai infatti fare i conti con un accertamento protettivo. E per quanto riguarda il pagamento della rendita, va un passo avanti rispetto alla decisione della Corte Suprema che ho menzionato prima riguardo al pagamento della pensione. L'inclusione delle spese negative all'emigrazione in relazione a una richiesta di rendita in una valutazione cautelare è consentita nella misura in cui le relative spese sono state sostenute nel periodo dal 1 gennaio 1992 al 1 gennaio 2001 o nel periodo successivo al 15 luglio 2009.
Hai ragione, erano già 11 anni fa.
Riguardava poi gli interessi di revisione riscossi su rendita + pensione.
“Sulla base della legge transitoria dell'Income Tax Act 1964
la previsione degli interessi di revisione non si applica alle rendite pre-Brede-Rivalutazione
(Art. I, parte O, Implementation Act Income Tax Act 2001 in combinato disposto con l'art. 75 Income Tax Act 1964).”
Esatto, Alberto. Per le rendite pre-Brede-Rivalutazione non può essere imposta alcuna valutazione cautelare con interessi di revisione. Il riscatto di questo, che spesso si è costretti a fare quando si vive all'estero, non è un atto proibito.
Per quanto riguarda la maturazione delle pensioni, ho inviato una scansione della panoramica dei miei tre assicuratori pensionistici da mijnpensioenoverzicht.nl. Questo è stato accettato. Quindi forse è un'idea farlo.
Per inciso, ho pensato che la forma M fosse un drago di una forma, anche perché ho trovato il tono sia della forma che delle note esplicative estremamente ostile, per usare un eufemismo. Inoltre, ho trovato il layout poco chiaro e la stampa molto vaga. L'ho indicato anche in una lettera di accompagnamento, ma, come pare sia consuetudine, non ho ricevuto risposta.
Purtroppo l'UPO non contiene le informazioni necessarie per dichiarare il reddito da trattenere. Il reddito da conservare sulla base di questa visione d'insieme e poi determinato mediante l'aspettativa di vita porterà a una valutazione decisamente troppo alta.
Se non sei del settore, non è saggio compilare tu stesso la dichiarazione dei redditi utilizzando il modulo M. Non ho ancora riscontrato che una valutazione successiva (provvisoria) sia stata determinata correttamente in una volta sola. Scostamenti da 2.000 € a 5.000 € o anche più, a vantaggio o svantaggio del contribuente, sono più la regola che l'eccezione. E se non riuscite a calcolare da soli il risultato atteso, presto pagherete troppe o troppo poche tasse. E se ciò fosse eccessivo, è importante presentare una richiesta di revisione dell'accertamento provvisorio, indicando l'importo contestato. Presentare poi anche richiesta di dilazione del pagamento dell'importo contestato.
Grazie per le risposte alla mia domanda! Le reazioni di Lammert de Haan in particolare contengono informazioni utili per me.
Ho maturato la mia pensione ABP attraverso il mio datore di lavoro, che era affiliato all'ABP come istituto B3 (datore di lavoro del settore pubblico di diritto privato). La mia pensione ABP è quindi imponibile nel paese di residenza (Thailandia) secondo il trattato fiscale tra i Paesi Bassi e la Thailandia e i Paesi Bassi non hanno diritto a tassazione. Di conseguenza, si applica la situazione 'P': “premi pagati se i Paesi Bassi non hanno il diritto di imporre tasse sul pagamento e sul pagamento forfettario”. Quindi alla domanda 65a devo inserire come reddito da conservare il totale dei premi trattenuti al lavoratore dopo il 15 luglio 2009 ei premi pagati dal datore di lavoro.
Nel frattempo ho inviato un'e-mail ad ABP tramite il modulo di contatto sul sito Web di ABP con la richiesta di inviare un riepilogo dei premi pagati (dopo il 15-lug-2009). Ha ricevuto una risposta quasi immediata dall'ABP:
“Ho inoltrato il tuo messaggio al dipartimento Trasferimento valori. Elaboreranno la tua richiesta. Ci vogliono dalle quattro alle sei settimane prima che tu riceva la tua dichiarazione. Dopo aver contattato l'Amministrazione fiscale e doganale in merito, abbiamo concordato con loro che è possibile richiedere una proroga del termine all'Amministrazione fiscale e doganale. In tal caso dichiari esplicitamente di aver maturato la pensione presso ABP”.
Insomma, il modulo di dichiarazione M chiede informazioni che tu non hai e quindi non puoi compilare, ma che devi richiedere alla cassa pensione, dopodiché possono passare fino a 6 settimane prima di ricevere una risposta. Perché l'Amministrazione delle Entrate e delle Dogane non lo dichiara subito chiaramente all'inizio della spiegazione invece di chiarirlo solo quando pensi di aver quasi finito di compilarlo? A mio parere, sarebbe ancora meglio se l'Amministrazione fiscale e doganale stessa richiedesse queste informazioni alla cassa pensione competente!
Devo ancora contattare il PFZW. Mi chiedo quanto tempo impiegheranno a fornire le informazioni. Questa pensione viene dalla mia ex moglie tramite conversione. Quindi non ho mai pagato un premio per questa pensione!
Mi è piaciuto farlo, Gerard e sono contento che ti sia stato utile. Questa è anche la forza di Thailand Blog: se hai una domanda, chiedila nel Blog e c'è sempre qualcuno che può fornire buone informazioni.
Ho letto dalla tua risposta che hai capito tutto correttamente.
Divertiti a vivere in Thailandia e se riscontri ancora problemi con la presentazione di una dichiarazione dei redditi o con la liquidazione di questa da parte delle autorità fiscali/ufficio estero, non esitare a contattarmi a: [email protected]