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Casa » Domanda del lettore » Domanda del lettore: gli abitanti di Isaan non hanno standard basilari di decenza?
Domanda del lettore: gli abitanti di Isaan non hanno standard basilari di decenza?
Posted in Domanda del lettore
Tag: Standard di decenza, Isaan, Maniere, Scortese
Cari lettori,
Qui si parla spesso di Isaner con grande ammirazione, come la loro lotta contro la povertà e il senso di comunità, ma c'è anche un altro aspetto. Ciò che spesso mi infastidisce è la mancanza di buone maniere quando sono in Isaan.
Hai mai sperimentato qualcuno che ti tiene una porta aperta? Non me. Quando parli con qualcuno, qualcun altro ti urla per chiedere qualcosa. Schiaffeggiare mentre si mangia, ruttare. Inquinamento acustico, lancio di rifiuti ovunque e così via.
Non parlo nemmeno di non rispettare gli appuntamenti, di arrivare in ritardo o semplicemente di non presentarsi. Anche la mia ragazza, che viene da Isaan, è infastidita dalla sua stessa famiglia (zii, cugini) che cercano di truffarla. Come chiedere troppi soldi per un ampliamento della casa. E potrei continuare così.
Ad essere onesti, molti si comportano come contadini. Non viene loro insegnato quali sono le buone maniere e le buone maniere?
Saluti,
Mart
La maggior parte delle persone nell'Isan sono agricoltori o hanno genitori che sono agricoltori.
Allora perché non dovrebbero essere dei bifolchi?
A proposito, le abitudini differiscono in tutto il mondo.
Non è stata la mia esperienza che in Tailandia la porta sia tenuta aperta per gli altri.
Magari dove ci sono tanti stranieri, perché le abitudini spesso sono contagiose.
D'altra parte, i tailandesi penseranno che gli stranieri che entrano in casa con le scarpe sporche siano dei maleducati.
Un altro esempio: nei Paesi Bassi bisogna svuotare il piatto, perché buttare via il cibo è un peccato.
In alcuni altri paesi non dovresti mangiare completamente il tuo piatto, perché l'ospite penserà di non averti dato abbastanza da mangiare.
Le persone con buone e cattive maniere si possono trovare ovunque.
Sembra che tu abbia scelto un amico con una famiglia antisociale.
Vivo a Isan e, anche se conosco alcune famiglie nel villaggio con cattive maniere (anche per gli standard tailandesi), questa non è certamente la regola, ma un'eccezione.
Buttare via la spazzatura è un retaggio del passato.
I rifiuti prima sparivano da soli, perché erano tutti rifiuti naturali.
La gente di Isan semplicemente non è abituata ai rifiuti che non scompaiono da soli.
Il governo non aiuta realmente in questo, garantendo il corretto trattamento dei rifiuti.
Spesso è difficile liberarsi dei propri rifiuti.
Sono un bifolco di campagna di Groningen che si è vergognato moltissimo quando è uscito per la prima volta a cena con i suoi futuri suoceri molto snob. Non sapevo cosa volesse dire OSM!
Desiderius Erasmus (1466-1536) scrisse brevi brani latini per gli studenti. A proposito del galateo scrisse: "Non soffiarti il naso sulla camicia del tuo vicino, ma sulla tua stessa camicia". Non sputare sul tavolo davanti a te, ma sul pavimento dietro di te.
I modi sono molto individuali e diversi nel luogo e nel tempo. Se c'era qualcosa che mi dava davvero fastidio, come buttare via la spazzatura o arrivare in ritardo a un appuntamento, direi qualcosa al riguardo, di solito con un po' di umorismo sarcastico. Nessuno mi ha incolpato per questo, ma è servito a qualcosa?
Naturalmente, le buone maniere e ciò che le persone considerano decente o meno differiscono in tutto il mondo, ma come fai notare, è diverso anche individualmente, a seconda di come sei stato cresciuto. Quando mi trovo nella posizione privilegiata di soggiornare in un hotel 5* a Bangkok, i portieri, spesso vestiti con una divisa bianca immacolata e con i guanti, si affrettano a tenere aperta la porta del mio taxi così come quella d'ingresso della hall. Ma quando esco a mangiare con i miei suoceri, non dovrei davvero aspettarmi che la mia nipote tailandese, che esce dal ristorante proprio prima di me, mi tenga la porta aperta. All'inizio mi è sembrato scortese, ma lei non ci ha pensato e ho (fortunatamente) imparato molto sulle buone maniere tailandesi in vent'anni. Ad esempio, non dire grazie non implica che uno sia ingrato, ma piuttosto il fatto di non riuscire a manifestare un atteggiamento e ordinare piatti in abbondanza in un ristorante non significa necessariamente che uno sia goloso, piuttosto che voglia assaggia tutto, e sì Raramente hanno questa opportunità, quindi quando si presenta l'occasione, ne approfittano. E schiaffeggiare è spesso un apprezzamento per il buon sapore del cibo, anche il mio partner lo fa a casa e invece di farlo Se mi dà fastidio, posso godermelo. Un mio buon conoscente vive nella zona di Udon Thani, con sua moglie, i suoi genitori e i suoi figli. Ci sono stata una volta, la vecchia casa di legno sembra un rudere pieno di spifferi, ma per quanto riguarda l'abbigliamento tutti sembravano in perfette condizioni. Quando sono in sua compagnia vengo regolarmente corretto da lui (giustamente), cioè quando dimentico di dire "krab o khap" quando chiedo o ordino qualcosa in tailandese. A proposito, molti "farang" in Thailandia lo dimenticano, non rendendosi conto che i thailandesi potrebbero considerarlo maleducato. Altrettanto rozzo è il fatto che nelle località turistiche molti stranieri credano che sia normale entrare in un supermercato o in un ristorante a torso nudo o in costume da bagno. Mart, la persona che ha pubblicato questa voce, menziona anche "gettare spazzatura ovunque e così via". Non so cosa intenda con "andare avanti", ma in termini di abbandono di rifiuti ovunque, i Paesi Bassi sono sicuramente alla pari con Thalland. Nei Paesi Bassi i criminali scaricano i loro rifiuti di droga nelle foreste e nelle riserve naturali, nelle città spesso accanto a loro ci sono più rifiuti che nei contenitori della spazzatura, i parcheggi sono ricoperti di lattine, sacchetti e bottiglie di plastica, imballaggi di rifiuti alimentari, cilindri di risate palloncini a gas e in alcune strade non vedi più piastrelle, ma ti sembra di camminare su un tappeto di gomma da masticare. A volte visito un casinò nei Paesi Bassi, ma anche in Cambogia e in altri paesi. Anche molti cinesi fanno così e se vi capita di incontrare un cinese sul water, non stupitevi se gorgoglia rumorosamente e sputa nell'orinatoio o nel lavandino. Non lo immaginerei, ma per loro è del tutto normale. Desiderius avrebbe trovato anche Erasmo.
Non è solo una questione di Isaan, rimango al nord ogni anno e mi dà fastidio soprattutto che la gente non sappia tre cose: Buona giornata, scusa e grazie.
Inoltre, trovi normale anche metterti in fila davanti a te, prendere il tuo motorino senza chiedere o raccogliere la frutta davanti a te, ecc.
Trovo molto difficile abituarmi a questo
Poiché i bambini vengono allevati dai nonni e loro stessi non conoscono le norme, ciò continuerà per generazioni.
Noto che le persone della classe media e superiore conoscono le norme, quindi sono lì.
Cordiali saluti,
Willc
Strano, le mie esperienze (positive) sono completamente diverse.
saluti Ben.
Scusa Ben,
In quale altro modo...?
Per favore descrivi.
Cordiali saluti,
Willc
Ciao Willc, sono ormai circa otto anni che vado in Tailandia ogni anno, sempre per un mese perché stavo ancora lavorando. La mia ragazza vive (e lavora) ad Amphoe kukaeo, un villaggio a circa 40km da Udon Thani. Non ho mai sperimentato alcuna agitazione antisociale" o qualcosa del genere, anche il contrario. So che se rimani lì più a lungo, potrebbe essere qualcos'altro, ma non ci credo neanche io. Ho conosciuto la mia ragazza tramite (Thai) e fin da subito si è instaurato un bel legame, quasi tutta la famiglia è venuta a prendermi all'aeroporto la prima volta. Tutti apprezzavano tutti. C'era la comprensione che era tutto nuovo, anche per me. Mi sono fermato lungo la strada per mangiare e poi sono andato a dormire. Il giorno successivo abbiamo conosciuto diverse persone del villaggio e alla fine ci siamo sentiti accettati e la gente è stata invitata anche a cena. Naturalmente bisogna contribuire al proprio sostentamento, ma anche questo rimane entro i limiti possibili. Se le cose fossero state un po’ più difficili, non sarebbe stato un problema. Anche il caldo aiuta (febbraio) le persone sono soddisfatte e hanno fatto del loro meglio per portarmi nel loro cuore. Anche la mia ragazza ha visitato l'Olanda una volta, anche questo l'ho rispettato, per lei è stata anche una "scommessa" viaggiare da sola e farlo comunque. Ora ho intenzione di tornarci e poi discutere se resterò lì per sempre. Questa è, a grandi linee, la mia storia e prendi le persone così come sono e non c'è niente di sbagliato in questo.
Cordiali saluti, Ben.
Credimi, questo non è il tipico Isaan.
Nel campo dell'igiene nella preparazione dei cibi, agli occhi della NVWA tailandese, è probabilmente molto al di sotto dello standard dire qualcosa di positivo.
Anche le persone che seguono l'etichetta olandese non capiranno gli idioti.
In definitiva è una decisione personale se qualcosa è appropriato o inappropriato. Nel mondo bancario è normale indossare un abito elegante. Per me una totale assurdità perché puoi fare il tuo lavoro anche con abiti scadenti. In effetti, le persone in giacca e cravatta non sono i miei interlocutori preferiti.
Ma se vi dà fastidio, potete anche semplicemente dire qualcosa come "ruttare o schiaffeggiare è considerato poco educato" e poi mostrare un video di Lucky TV in cui Willy viene preso in giro. Quest'ultimo è impossibile in Tailandia e il baht può scendere rapidamente.
Caro Mart e numerosi visitatori del blog thailandese
Perché infastidirsi per tutto?
Non sei nei Paesi Bassi o in Belgio!
L’Asia è una parte del mondo completamente diversa, con standard e costumi di decenza diversi
Le cose che dici ti hanno colpito e sono diverse dai tuoi standard.
Sei ospite in Thailandia e ti adatti.
Usa la conoscenza che hai ora e impara ad affrontarla
Approfittane e, tra l'altro, ci sono molti Aso in giro anche nei Paesi Bassi/Belgio, quindi...
Saluti Eric
Caro Eric, quello di un ospite in Thailandia mi dà terribilmente fastidio, i miei ospiti non devono pagare tutto e mostrare il passaporto ogni 30 mesi e sicuramente non fanno vedere quanti soldi hai ogni anno e se non riescono a gestire abbastanza, mostrano che poi li butto fuori! Noi stranieri portiamo tanti soldi per i tailandesi, paghiamo la colf, il giardiniere, gli autolavaggi, gli imbianchini, i costruttori di case, ecc. ecc., poi bisogna aggiungere anche le persone dell'emigrazione. ragazzo fuori, il seguito.
Gret Hans W
Completamente d'accordo con Eric, siamo ospiti qui in Thailandia, a meno che tu non abbia un visto di residenza permanente tailandese. Allora è possibile diventare cittadino naturalizzato tailandese.
È eccezionale che tu possa vivere in Tailandia permanentemente.
Hai mai provato a portare un asiatico nei Paesi Bassi? Se sei molto fortunato da poterci andare, non devi presentarti ogni 90 giorni, no, devi solo ripartire dopo 3 mesi.
A proposito di benvenuto.
E non dirmi che sono frustrato. Il mio compagno ha un permesso di soggiorno permanente, quindi non mi disturba nulla. Ma prima che ottenga quel permesso, non dirmelo. Molto diverso dal visitare l'immigrazione ogni 90 giorni.
Allora cosa è ospitale?
E sì, certo portiamo tanti soldi, ma solo chi ha un buon reddito, da qui le condizioni reddituali e/o patrimoniali.
Logicamente non sono interessati a persone che riescono a malapena a provvedere al proprio reddito; preferiscono restare nel loro paese d’origine. Cosa c'è che non va?
Un Jan Modaal piuttosto ricco deve avere circa 1952 euro netti o 800.000 baht su un conto bancario tailandese per un soggiorno di lunga durata in Thailandia. Per molti non è più una cosa da poco. Sì, sì, le pensioni sono alle stelle e tra le migliori dei Paesi Bassi. Se la tua pensione è al di sotto della media, non sei il benvenuto in Thailandia. Ecco cosa c'è che non va: a causa del calo dei prezzi, molti di noi sono rimasti nei guai.
Usanze completamente diverse da quelle a cui siamo abituati. Non me ne preoccupo, mi ci abituo senza sforzo e mi piace tenere la porta aperta per gli altri. Ciò di cui mi preoccuperei VERAMENTE è che la tua famiglia chieda troppi soldi per un ampliamento di una casa. Tipico e molto insolito quando si tratta di membri della famiglia. Sarei preoccupato per QUESTO perché secondo me la dice lunga…………. Coraggio……
Hai ragione al 100% Mart!
Ma ti trovi nel paese straniero con usanze completamente diverse in cui sei cresciuto! Questa è l'unica scusa che riesco a trovare!
Continuo anche a darmi fastidio certe 'cattive maniere': come andarsene senza dire niente. Questo mi sconvolge!
Ho messo fine all'altra cattiva abitudine di 'non essere puntuale' qui in famiglia! 5555 Sono d'accordo su un certo orario e poi lo dico molto chiaramente: 'Farrang time'!!!!!! Non preoccuparti, arriveranno puntuali all'appuntamento! L'altro giorno la mia figliastra era addirittura in anticipo di 10 minuti!!!!! 55555
Schiaffeggiare a tavola, ruttare, ecc. Queste buone maniere a tavola, beh, impari a conviverci!
Saluti
Applico quel tempo farang anche al mio tassista abituale.
Quando chiamo e lei dice 30 minuti chiedo sempre minuti farang, o minuti tailandesi.
Ultimamente usa sempre i minuti farang, almeno con me. Probabilmente non è conveniente per un tailandese, perché poi deve aspettare, perché aspetta il taxi solo dopo 45 minuti, e il tassametro non aumenta così velocemente se il taxi non guida.
Dopo 25 anni, niente mi dà più fastidio. Da ospite mi sono adattato e se i thailandesi buttano la spazzatura per strada gli faccio vedere come si fa. Lo raccolgo e poi lo metto in un cassonetto sperando che non lo facciano di nuovo la prossima volta. Se ho un appuntamento, so per esperienza che arriveranno in ritardo o non arriveranno affatto, quindi continuo semplicemente quello che sto facendo.
Ti abitui a tutto, ma devi avere molta pazienza.
Molti bambini sono viziati fin dalla tenera età.
Questo fenomeno è un circolo vizioso difficile da spezzare.
Da adulti spesso non si comportano molto meglio, il comportamento è considerato (normale), secondo me.
Ma a volte è imbarazzante.
Naturalmente ci sono dei limiti a ciò che è consentito, ma ciò non vale solo per i tailandesi.
Mart ha scritto che le persone in Isaan mancano di buone maniere.
Ma come Ben, ho altre esperienze positive. Ogni paese o regione ha i suoi modi.
Quando sono nei Paesi Bassi e mi siedo in un ristorante, a volte guardo con stupore le buone maniere a tavola di molti olandesi, soprattutto delle generazioni più giovani. L'etichetta, come imparavamo, è quasi una cosa del passato.
E per quanto riguarda l'inquinamento acustico e la spazzatura ovunque, ciò è possibile anche nei Paesi Bassi.
L’adattamento alla popolazione locale dà spesso risultati sorprendenti.
Bella storia con esattamente quelle differenze asiatiche rispetto alle norme e ai valori occidentali.
Non vedo l'ora di partire di nuovo per la Tailandia il mese prossimo e di fuggire dai Paesi Bassi per un mese.
Non devo darmi fastidio per Rutten e cs che promettono tanto e non fanno nulla, rifiuti accanto ai container, mocro mafia, pedo party, razzismo, insoddisfazione tra operatori sanitari, agricoltori, operai edili, azoto
…….non è poi così male a Isan.
Ralph
La tua retorica su Isaan ha un certo senso, ma paragonarli ai “contadini” è decisamente esagerato e un insulto ai contadini!
Caro Mart, non ho esperienza in Isaan ma vivo a Bangkok.
Ciò che noto ogni giorno e che mi dà anche fastidio è che il 95% dei thailandesi non rimette mai e poi mai a posto la sedia quando si alza da tavola.
Lo noto sia nei ristoranti di fascia alta che in quelli economici.
Scivolano all'indietro sulla sedia con uno strappo e poi scappano senza fischi, lasciando la sedia in mezzo al corridoio.
A volte non posso fare a meno di alzarmi e rimettere ostentatamente alcune sedie al loro posto, con grande stupore degli altri tailandesi presenti e anche con stupore del personale del ristorante che ora non deve farlo da solo.
E sono sicuro che la maggior parte dei nostri lettori qui possa attestare che questo è un evento quotidiano, ovunque.
Poi a volte mi chiedo perché nessuno indichi mai ai bambini una elementare regola di comportamento, come quella di alzarsi da tavola educatamente.
In ogni caso, mi dà una calda soddisfazione vedere che i miei amici tailandesi fanno questo e lo rispettano dopo che glielo ho fatto notare (più volte).
Vedi, non è mai troppo tardi.
Abbassare il sedile può essere una regola di condotta elementare nei Paesi Bassi, ma a quanto pare non in Tailandia.
In Thailandia ci si toglie le scarpe quando si entra in una casa.
Nei Paesi Bassi questo viene solitamente richiesto dall'host o dall'hostess.
Ma togliersi le scarpe è una regola di condotta abbastanza nuova.
Questo non esisteva con i miei nonni e i miei genitori.
Questa regola probabilmente è nata solo nei Paesi Bassi con i (costosi) rivestimenti per pavimenti permanenti.
Le regole di condotta non sono universali, spesso nascono per necessità.
Dato che, almeno nei villaggi dell'Isan, le persone spesso dormono, mangiano e vivono sul pavimento, non è così ovvio che vi sia una regola di condotta per far scivolare le sedie sotto il tavolo.
Sono sicuro di non essere stato nei Paesi Bassi da un po', perché la mancanza di buone maniere, il comportamento da stronzo se preferisci, era diventata la norma lì anni fa!
Molti tailandesi parleranno di Farang esattamente nello stesso modo in cui i Farang parlano dei tailandesi.
La decenza ha qualcosa a che fare con norme, regole e costumi, che ovviamente non sono sempre gli stessi tra le diverse culture.
Qualcuno che arriva per la prima volta in una cultura straniera come la Thailandia, nonostante senta di essersi preparato bene, farà inconsciamente cose che sono altamente indecenti agli occhi dei tailandesi.
Anche se lo trova indecente, il tailandese continuerà a sorridere in modo amichevole per dare all'ospite la sensazione di essere il benvenuto e di non aver fatto nulla di male.
D'altra parte, Farang vedrà cose dai tailandesi, che possono essere diverse, ma alla fine sono altrettanto indecenti quanto il nostro comportamento nei confronti dei tailandesi.
È indecente se non applichiamo consapevolmente i criteri appresi, e ciò che non è mai stato appreso può al massimo chiamarsi ignoranza.
Dovremmo imparare a sorridere gentilmente quando vediamo atti osceni, proprio come fanno i padroni di casa, così almeno avremo imparato un'altra regola di decenza tailandese per soggiornare come ospiti in questo paese.
E se qualcuno pensa già di fare tutto alla perfezione, allora può ancora essere definito indecentemente arrogante.555
Un bell'articolo Sono felice di poterlo scrivere!
Non sono solo i tailandesi, cosa penseresti degli svizzeri. Sono contadini, ma ovviamente in montagna sono anche contadini che mangiano il proprio cibo in mezzo alle mucche.
Vicino a me, nel lato oscuro di Jomtien, c'è un ottimo ristorante svizzero chiamato Sämis e quello che provi lì è incredibile. Mia madre girava intorno al cespuglio selvaggiamente perché ogni volta che lasciavo un gomito inutilizzato sul tavolo a tavola, venivo colpito. Con il mio amico Sämis il cibo viene introdotto all'unanimità solo con la mano destra. Una scimmia ha più modi!
E poi l'olandese...
Recentemente ho lasciato il mio caro amico Gerrit del GO bistrot in Soi 7 di Jomtien con le parole che "questo livello di conversazione era troppo basso per sentirmi ancora a casa qui".
Sto avendo una bella conversazione animata con un uomo a me sconosciuto, ognuno dice la sua finché un'altra persona non si intromette e mentre arriva la battuta finale del mio racconto, mette il suo iPad sotto il naso del mio interlocutore per mostrare il auto appena acquistata acquistata dalla sua figliastra.
Questo stesso uomo in precedenza mi aveva causato grande fastidio. Mentre circa 12 persone sono comodamente sedute con Gerrit che beve un caffè o qualcos'altro, lui tira fuori dalla borsa il suo iPad che crea dipendenza e usa l'altoparlante per conversare con qualcuno nei Paesi Bassi. (il suono alle 10)
Questo fenomeno purtroppo è più comune tra i russi, gli italiani e gli inglesi ubriachi.
Forse se ti sei preso il tempo di leggere tutto questo e sei arrivato alla conclusione "cazzo, di cosa sei così preoccupato", sì, sono preoccupato per questo e rimango a casa sempre di più per fare ricerche sul blog della Thailandia, per esempio .
MVG.
Fred R.