Cari lettori,
Sono stato annullato dalla registrazione in NL dal 31 dicembre 2018 (ora so che è stata una scelta sbagliata, avrei dovuto annullare la registrazione il 1 gennaio 2019, ma il gioco è fatto!). Per il 2019 ho presentato una dichiarazione per il PIT in TH e ho pagato le tasse. Successivamente, ho ricevuto il modulo RO21 (Income Tax Payment_Certificate) e il modulo RO22 (Certificate of Residence) dalle autorità fiscali tailandesi. Ho inviato questi 2 moduli (più altri 7 allegati) insieme al modulo "Domanda di esenzione dall'imposta salariale" alle autorità fiscali di Heerlen. Ora sto aspettando il risultato di questa domanda (può richiedere fino a 10 settimane!). Per quanto ho capito, l'esenzione non è concessa retroattivamente rispetto agli anni precedenti.
Per il 2019 devo anche presentare una dichiarazione dei redditi in NL come contribuente non residente, che viene effettuata online tramite il sito "Le mie autorità fiscali". Nel 2019 non avevo ancora un'esenzione dall'imposta sui salari perché ho potuto richiederla solo nel 2020 dopo aver pagato per la prima volta le tasse in TH per il 2019. Pertanto, nel 2019, l'imposta sui salari è stata trattenuta in NL su redditi imponibili solo in Thailandia (secondo il trattato fiscale tra NL e TH). Come posso recuperare questa tassa pagata in eccesso? Da post precedenti su Thailandblog ho le seguenti informazioni da Lammert de Haan
Lammert de Haan dice il 5 maggio 2019 alle 21:10:
Conformemente all'esempio fornito dall'Amministrazione fiscale e doganale, dichiarate l'intero importo del beneficio AOW nella vostra dichiarazione dei redditi. Nella sezione appropriata, indichi che i Paesi Bassi non sono autorizzati a imporre tasse su questo reddito. In questo modo si evita la doppia imposizione.
Lammert de Haan dice il 7 maggio 2019 alle 12:08:
Se qualcuno non ha potuto ottenere un'esenzione, a seguito della quale l'imposta sul salario è stata trattenuta dalla sua pensione privata o rendita: non preoccuparti. Il Team Wage Tax for Private Individuals è responsabile del rilascio dell'esenzione. Ma se successivamente presenti una dichiarazione dei redditi, verrai inviato al team delle imposte sul reddito e riceverai un rimborso dell'imposta sul salario trattenuta quasi a ritorno.
Nel mio caso non si tratta dell'AOW ma dei pagamenti di pensioni e rendite. Nella dichiarazione online come contribuente non residente puoi indicare per reddito su quale importo NL non è autorizzata a riscuotere. Questo non richiede alcuna informazione aggiuntiva o alcuna prova. Ciò è in contrasto con la domanda di esenzione dall'imposta sui salari, per la quale è necessario fornire ogni tipo di informazione aggiuntiva (ho inviato un totale di 9 allegati con la domanda).
La mia domanda ora è: tutti gli importi indicati nella dichiarazione come contribuente non residente su cui NL non è autorizzata a riscuotere sono accettati? Fa molta differenza se questo è accettato o meno. Se sì, mi restituirò una cifra decente (e giustamente, dopotutto ho erroneamente pagato due volte) ma se no, riceverò comunque un importo considerevole perché è stata pagata troppo poca tassa!
Saluti,
Gerard
Gerard, non riesco a immaginare che L. de Haan scriva da qualche parte che ai Paesi Bassi non è permesso riscuotere la pensione statale dopo l'emigrazione in Tailandia. In tal caso, l'AOW rimarrà tassato in NL e se porti il tuo AOW in Thailandia nell'anno di ricezione, sarà tassabile anche in Thailandia. Il vecchio trattato attualmente in vigore non prevede il paragrafo per impedire alla Thailandia di toccare la pensione statale.
Devi presentare una dichiarazione in NL per il 2019; la tua emigrazione è avvenuta nel 2018 (devi aver compilato con la penna un voluminoso modulo M…) quindi devi compilare un modulo C online. Alla voce «Pensioni e altre prestazioni» si pone la questione se tale reddito sia o meno interamente tassato nei Paesi Bassi. Lì hai spazio (l'hai già visto tu stesso) per indicare quale importo non è tassato in NL. E puoi contare sulle autorità fiscali per verificare se lo inserisci correttamente!
Non chiedi "indietro"; dichiari cosa è tassato in NL e l'imposta dovuta si estende. Se l'imposta sul salario trattenuta è superiore, ti verrà rimborsata la differenza. Se le autorità fiscali vogliono diversamente, hai il diritto di opporti e presentare ricorso.
Eric, grazie per il tuo commento!
Probabilmente non sono stato abbastanza chiaro, scusa.
So che l'AOW è imponibile in NL e non in TH nella misura in cui non viene trasferito a TH. Ho provato a dire che nessuna tassa è stata pagata sull'AOW in TH per il 2019 perché l'AOW non è stata trasferita a TH e quindi l'AOW non è stata tassata doppiamente. Ho trasferito i miei pagamenti di pensione e rendita a TH e le tasse sono state pagate in TH e poiché l'imposta sui salari è stata trattenuta, anche le tasse sono state pagate in NL.
Ho compilato il modulo M con la penna per il 2018 l'anno scorso. Questo non mi ha reso felice, che forma di drago è!
Dici: "E puoi contare sul fisco per verificare se lo inserisci correttamente"!
Questo è esattamente il mio punto: come lo fanno se non vengono richieste ulteriori informazioni o prove? Ciò è in contrasto con la domanda di esenzione dall'imposta sui salari, in cui tutto deve essere dichiarato e viene richiesta la prova. Lo trovo molto strano perché secondo me queste 2 cose si riducono alla stessa cosa, vale a dire nessuna imposta dovuta su determinati redditi in NL.
Gerard, il servizio sa meglio di te come funziona il tuo reddito e poiché sei un emigrante per tutto il 2019, tutto il tuo reddito da pensione non è tassato in NL (a meno che non si tratti di una pensione statale, ma non ne scrivi).
Ho tirato fuori la mia nota C di uno di quegli anni.
Nella domanda in questione ho inserito l'intera pensione X.000 e l'imposta sui salari 0, e poi segue la domanda: quale parte non è tassata in NL? Lì ho inserito X.000. Ho solo una pensione, la matematica è facile. Se hai più di una pensione, i dipendenti pubblici saranno felici di controllarla. Diventa più difficile se emigri a metà anno perché poi dividerai la pensione nel tempo, ma per te non è necessario. Nessuno mi ha chiesto altro da Heerlen, la segnalazione è stata seguita.
Per completezza: nel 2019 le è stato detratto anche il premio relativo al reddito ai sensi della legge sull'assicurazione malattia? Non riceverai questo rimborso in questa dichiarazione dei redditi, ma devi presentare una richiesta separata per questo alle autorità fiscali di Utrecht.
Pensi che la forma M sia un drago? Pienamente d'accordo con te……!
Gerard, Erik l'ha descritto bene sopra e usalo a tuo vantaggio.
Ho una situazione simile con AOW + rendita tassabile in NL e pensioni private tassabili in Tailandia. La Thailandia tassa il reddito introdotto e nel mio caso mando solo le pensioni private in Thailandia e il resto rimane nei Paesi Bassi. Posso farlo perché ottengo il mio visto annuale in base al saldo bancario e non in base al reddito (portato). Uso il mio AOW per la mia assicurazione sanitaria con sede a Parigi, tra le altre cose.
Ti consiglio di vedere se AOW e rendita possono rimanere nei Paesi Bassi e se hai una carta di credito addebitata sul tuo conto bancario olandese, puoi fare acquisti in molti negozi e società di vendita per corrispondenza con la tua carta di credito senza trasferire la tua rendita AOW + a Thailandia e incorre in una possibile doppia imposizione.
Per inciso, secondo me non devi fornire il certificato RO 21 alle autorità fiscali olandesi perché RO 22 indica che sei un residente fiscale della Thailandia e le autorità fiscali olandesi non hanno bisogno di saperne di più secondo me. In passato, io stesso ho presentato solo RO 22 e poi ho ricevuto l'esenzione dalla ritenuta alla fonte.
Buona fortuna!
Ciao Rembrandt,
Scrivi che la tua prestazione AOW e la tua rendita vitalizia sono tassate nei Paesi Bassi. Tuttavia, la tua rendita è in linea di principio tassata in Thailandia e poi nella misura in cui la porti in Thailandia nell'anno in cui ti godi, perché altrimenti non è reddito ma risparmio.
Basta leggere cosa contiene il Trattato per evitare le doppie imposizioni stipulato tra Paesi Bassi e Thailandia:
“Articolo 18. Pensioni e vitalizi
1. Fatte salve le disposizioni del paragrafo 19 del presente Articolo e del paragrafo XNUMX dell'Articolo XNUMX, le pensioni ed altre remunerazioni simili relative a precedenti impieghi saranno pagate a un residente di uno degli Stati, così come i pagamenti a tali rendite residenti sono imponibile solo in quello Stato.
2. Tuttavia, tali redditi possono essere imponibili anche nell'altro Stato nella misura in cui costituiscono come tali una spesa per gli utili realizzati in detto altro Stato da un'impresa di detto altro Stato o da un'impresa che ha in esso una stabile organizzazione.
In altre parole: solo se il tuo pagamento di rendita "in quanto tale" è addebitato al profitto di un assicuratore olandese, allora i Paesi Bassi possono prelevare ANCHE su questo.
Potreste quindi trovarvi di fronte a una delle modalità di liquidazione di cui all'articolo 23 del Trattato, al fine di evitare la doppia imposizione.
Circa 7 anni fa, il tribunale distrettuale della Zelanda - Brabante occidentale, località Breda, ha emesso una serie di sentenze in rapida successione, in cui il diritto di riscuotere l'imposta sui pagamenti annuali da parte di AEGON, tra gli altri, è stato assegnato sulla base dell'articolo 18 , paragrafo 2, del trattato, ai Paesi Bassi, in quanto la Corte ha dichiarato che tali pagamenti erano imputati agli utili degli assicuratori olandesi. Un punto debole di queste sentenze è che non vi era menzione della disposizione di riduzione di cui all'art. 23 del Trattato.
Sfortunatamente, non è stato presentato ricorso contro queste sentenze.
Finora è rimasto con queste dichiarazioni. Per i miei clienti tailandesi, contrassegno sempre un pagamento di rendita come tassato in Thailandia. Spetta all'Amministrazione fiscale e doganale dimostrare che la situazione osservata all'epoca rispetto ad AEGON, ad esempio, esiste ancora oggi. Non presumo in anticipo che sia ancora così.
Di recente mi è capitato di parlarne con un impiegato dell'Amministrazione fiscale e doganale/Ufficio all'estero. Sebbene inizialmente si trattasse di una liquidazione errata di un modulo M da parte delle autorità fiscali, sono stati discussi anche i pagamenti annuali del mio cliente. Ho fatto presente a questo dipendente il mio punto di vista, con il risultato che la dichiarazione è stata seguita anche su questo punto.
Con il tuo commento sull'acquisto con la tua carta di credito olandese, stai camminando sul filo del rasoio. Presto ci sarà l'ingresso (e anche subito di nuovo da spendere) di reddito in Thailandia e quindi rientrerà nell'imposta sul reddito delle persone fisiche. Un punto, tuttavia, è: come lo controlli come funzionario fiscale tailandese. La mia esperienza è che questi dipendenti pubblici non sono veramente esperti nella teoria del controllo. Ma rigorosamente formalmente non è corretto!
Hai perfettamente ragione con il tuo commento sull'invio della sola dichiarazione di responsabilità fiscale per il paese di residenza (RO22) all'amministrazione fiscale e doganale/ufficio all'estero. Non inviare il modulo di dichiarazione (PND91) e il certificato RO21. Non renderli più saggi a Heerlen di quanto sia strettamente necessario!
Caro.Lammert,
grazie per la nostra spiegazione dettagliata. In passato mi sono basato sulla giurisprudenza applicabile e ho quindi fatto tassare le rendite nei Paesi Bassi. Anche questo mi sembrava logico perché all'epoca detraevo anche i premi nella dichiarazione dei redditi. Nel frattempo per me sono finiti i pagamenti della rendita, ma i lettori di Thailandblog possono beneficiare del vostro punto di vista e magari litigare un po' con il fisco.
Quello che scrivi sul mio consiglio di fare acquisti con una carta di credito olandese è corretto e non voglio assolutamente incoraggiare l'evasione fiscale e consiglio a tutti di tenere conto del tuo commento.
Ciao Rembrandt,
Mi piace l'idea che la tua rendita sia stata tassata nei Paesi Bassi perché hai goduto di un vantaggio fiscale durante la fase di maturazione. Ma questo sgravio fiscale vale anche per la tua pensione.
La domanda è fino a che punto sei stato in grado di detrarre il deposito o i premi durante la fase di maturazione della rendita a causa del cosiddetto "ambito annuale", spesso piccolo. E se questo è il caso, allora non sei debitore dell'imposta sul reddito sulla parte non agevolata, anche se vivi nei Paesi Bassi. Questo è troppo spesso trascurato quando si vive nei Paesi Bassi, con il risultato che molti olandesi pagano troppe imposte sul reddito sui loro pagamenti annuali!
I Paesi Bassi hanno solo diritti fiscali limitati per quanto riguarda i contribuenti stranieri residenti in Thailandia. Ha deliberatamente assegnato alla Thailandia il diritto di tassare pensioni private e pagamenti di rendite annuali alla Thailandia per trattato.
Solo quando una pensione o una rendita viene detratta dall'utile di una società olandese, anche i Paesi Bassi possono riscuotere su di essa, oltre alla Thailandia.
Ma a fronte di questo diritto limitato alla tassazione, vi è una totale mancanza di possibilità per te di dedurre, ad esempio, interessi ipotecari, obblighi di alimenti, spese sanitarie specifiche, donazioni, ad esempio, alla Refugee Foundation e così via. Inoltre, non hai diritto a crediti d'imposta.
In questo modo, i Paesi Bassi avranno sicuramente i loro soldi quando si tratta di riscuotere la tua indennità AOW (a tempo debito). Quindi "l'amore" non viene da una parte.
Quindi certamente non dovevi sentirti "colpevole" per aver fatto tassare la tua rendita dalla Thailandia in quel momento, sulla base dell'articolo 18, paragrafo 1, del Trattato sulla doppia imposizione concluso tra i Paesi Bassi e la Thailandia.
Sono anche partito definitivamente per la Thailandia nel 2018 e ho presentato una dichiarazione in Thailandia per il 2019 delle mie pensioni. Nemmeno la pensione statale, l'ho versata in un conto di risparmio nei Paesi Bassi.
Quindi ho chiesto un'esenzione a febbraio, ho inviato solo il modulo RO 21 che ero tassabile in Thailandia nel 2019, perché non sono affari loro quante tasse pago qui. Tale esenzione è stata concessa due settimane fa per 5 anni con effetto retroattivo dal 1° gennaio, ad eccezione della pensione statale.
Ho anche presentato una dichiarazione dei redditi per il 2019, recupererò presto la parte per cui sono stato tassato in Thailandia.
Per inciso, onestamente non capisco perché non rivolgi la tua domanda al signor de Haan, che è anche lo specialista qui in materia di dichiarazioni dei redditi e detrazioni in Thailandia.
Sono emigrato in Thailandia il 1 aprile 2015 e ho avuto uno stipendio ordinario nei mesi precedenti e 2015 pensionamenti anticipati da metà 2 a dicembre (ho ancora quei 2 pensionamenti anticipati). Per il 2015, ho pagato l'imposta completa in Tailandia a marzo 2016. Con quei moduli tailandesi ho chiesto e ottenuto un'esenzione a Heerlen, ovviamente non con effetto retroattivo. Ho anche compilato il "famigerato" modulo M per il 2015 nel 2016, dichiarando di aver pagato la tassa tailandese per il 2015. Il rimborso fiscale NL per il 2015 è stato un importo considerevole!
Ovviamente ho anche pagato le tasse tailandesi per il 2016 nel 2017 e ho ricevuto tutte le tasse sui salari per la mia esenzione tramite il modulo NL.
Ho anche ricevuto un pagamento una tantum nel 2018 per il quale non ho potuto richiedere un'esenzione, che ho ricevuto nel 2019 dopo aver consultato Heerlen, che, tra l'altro, ha tutto gestito dall'ufficio delle imposte della provincia in cui sei durato vissuto in NL (per me quella era Almere).
Ciao Gerardo,
La prima mia citazione che hai riprodotto, senza collocarla nel contesto in cui è avvenuta, dà un quadro completamente distorto.
In qualità di specialista fiscale, specializzato in diritto tributario internazionale, sei costantemente alla ricerca di modi per evitare le tasse. Quindi, quando mi sono imbattuto in una pagina web dell'amministrazione fiscale e doganale contenente tale opzione, ci sono saltato dentro.
Ti consiglio di rileggere tutto il testo. Lo trovi al seguente link:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
Nel frattempo, questa costruzione non vale più in quanto questa pagina web è stata rimossa dall'Agenzia delle Entrate, in modo che tu non possa più derivarne alcun diritto: non c'è più alcuna questione di fiducia suscitata!
È quindi facile indovinare perché questa pagina web è stata rimossa!
Prima e anche dopo ho spiegato più volte che, per quanto riguarda le prestazioni di sicurezza sociale (comprese le prestazioni AOW, WIA, WAO e WW), la legge nazionale si applica sia ai Paesi Bassi che alla Thailandia e quindi entrambi i paesi possono riscuotere tale prestazione.
Caro Lammert de Haan,
Mi scuso per la tua prima citazione. Non era assolutamente mia intenzione dipingere un quadro distorto!
Tutto quello che mi interessava davvero era il testo:
“Nella sezione appropriata, indichi che i Paesi Bassi non sono autorizzati a imporre tasse su questo reddito. In questo modo si evita la doppia imposizione”.
Non ero affatto preoccupato per l'AOW, ma ora mi rendo conto che usando questa tua particolare citazione potrei aver dato un'impressione sbagliata riguardo all'AOW.
Ho imparato molto dalle informazioni esperte in materia fiscale che pubblichi regolarmente su Thailandblog e te ne sono grato! Apprezzo molto lo sforzo che fai per aiutare le persone!
Ancora una volta, le mie scuse!