Commento del lettore: la Thailandia è ancora il paese in cui puoi (andare) a vivere spensierato?
In vari articoli e reazioni/esperienze dei lettori di Thailandblog, è diventato chiaro che l'immigrazione impone requisiti di reddito diversi ai pensionati. È stata sollevata la questione se sia ancora possibile per questo gruppo andare o restare in Thailandia?
I controlli dell'immigrazione su quei requisiti che tirano le fila li spingono a pensare ea sentirsi sempre meno benvenuti in Thailandia. Ma la domanda è se solo l'immigrazione può e può determinare se la Thailandia è adatta a te? Ci sono altri processi in corso che significano che rimanere o venire a vivere in Thailandia dovrebbe essere meno ovvio per i pensionati.
La Thailandia è ancora così benvenuta da te? Una domanda inversa.
Perché quali sono questi processi? Dovrebbe essere chiaro che la Thailandia non è diventata politicamente più democratica negli ultimi anni. Maggio 2014: 5 anni fa un governo legalmente eletto è stato rovesciato e una giunta ne ha preso il posto. Negli anni che seguirono, questa giunta scrisse una nuova costituzione, emanò varie leggi organiche basate su quella costituzione, e così determinò, tra l'altro, la composizione del Senato e mantenne il controllo su quella del Parlamento. Da questi anni è la giunta a dominare la società e la quotidianità.
I risultati delle elezioni tenutesi a fine marzo non sono stati favorevoli alla giunta. Il Bangkok Post e altri media riportano da tempo come le istituzioni in Thailandia non promuovano esattamente processi democratici. Ai partiti anti-giunta non vengono date opportunità di coalizione e il FFP in particolare ha incontrato un brutto tempo.
Ma se gli altri partiti non hanno scampo e la giunta ha di nuovo la meglio: la Thailandia è ancora un Paese dove si può vivere (andare e stare) spensierati? Vivere stabilmente in un paese a regime semidittatoriale è per te un paese benvenuto?
Inviato da Ruud
Sì, non ho ancora capito perché dovrei stare lontano dalla Thailandia ora. Vengo per la forma di governo o per il paese? Per la gente? E ora per mia moglie e la mia casa?
Finché sarò lasciato solo, non mi importerà chi è al potere qui. Anche prima della giunta non era molto meglio ai miei occhi. Al contrario, ora le cose vengono affrontate.l
È meglio di un governo eletto che scherza.
Sì, l'esercito sa come fare le cose, e finché mantieni una linea tesa e tieni la bocca chiusa, non hai nulla da temere. Non dimenticare che siamo ospiti qui. Che il tuo vicino riceva una visita a domicilio dai militari e debba andare in un campo di rieducazione se è una persona così fastidiosa che protesta contro il governo, fa parte di esso. Che mentre scendi dall'autobus a pochi metri dal tribunale (per un'accusa di sedizione o simili) ti becchi un pezzo di legno nel collo, fa parte. La Thailandia è un paese molto bello, dove puoi vivere meravigliosamente finché non interferisci con la politica e i diritti umani. 🙂 Pace e ordine, ecco per cosa lo facciamo.
Percepisco un accenno di sarcasmo?
Solo un pochino. 55 (no, ben visto. Era sopra)
Non conosco un vicino a cui è capitato. E il fatto che non si debba parlare troppo di politica, anzi esprimere critiche, non accadeva di recente dalla presa del potere da parte della giunta. Questo era prima Allora non saresti mai dovuto andare in Thailandia, per così dire. Vengo in Thailandia da quando avevo 23 anni ed è un paese che ha più espressione di Singapore, Malesia o Indonesia.
I militari hanno fornito più pace di qualsiasi governo civile. Era così democratico? Si trattava principalmente di fidanzati e politica familiare e l'esercito ha posto fine a tutto questo, vero?
Caro Jack,
Cerco regolarmente di conoscere l'opinione di mia moglie sulla situazione politica in Thailandia, ma non ci riesco. Lei tace quando si tratta di chi è al potere. Ha un'opinione, ma tace. A volte lo chiarisce accarezzandosi a lungo le labbra con la mano. Paura, ecco di cosa si tratta chi è al potere. Non appena la paura svanisce, anche la base del righello scompare. La Thailandia è un paese in cui devi stare attento a quello che dici.
Sotto Phue Thai e Thai Rak Thai, l'esercito non visitava gli avversari né ti mandava nei campi di rieducazione...
Né è cambiato il nepotismo, i generali danno lavoro e contratti a familiari e amici:
- https://www.bangkokpost.com/news/politics/1675496/senate-post-for-pm-brother-not-a-problem-says-prawit
- https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/?s=Nepotism
E buona fortuna se vivi qui, diciamo, da 10 anni
Qualcosa è cambiato?
O la polizia o l’esercito sono corrotti
Is
Sì, ok, e adesso
Non puoi più dire a te stesso cosa pensi come giornalista, per esempio
O non essere d'accordo con il nostro prhahut o qualcosa del genere
Le elezioni sono davvero una questione di potere qui
Non ha niente a che fare con le elezioni
Il nostro (caro generale) ha organizzato molto bene per lui e figlio
Amici
E sì, anche i suoi soldi sono al sicuro
Sì sua moglie
Ma ancora una volta non mi interessa
Da un punto di vista olandese capisco il tuo atteggiamento, ma la domanda è se puoi copiarlo uno contro uno.
Lo capirai e sono curioso dei campi di rieducazione. È paragonabile a quello che è successo in Cile e in Argentina?
Sotto il signor T, le squadre assassine erano attive per sparare a circa 2500 persone. Questo è stato inviato dalla polizia locale e la cosa strana è che questo non può riguardare la situazione che viene ora proposta in cui non ho mai visto le prove?
Per quanto riguarda i campi di intrattenimento: i critici della giunta (estremisti che insistono su cose bizzarre come “diritti umani” e “democrazia”) hanno rieducato circa 800 persone (una media di 50 al mese). Soma bendati, a volte con storie di abusi fisici o minacce da parte di uomini in uniforme. Una buona conversazione in stile mafioso.
- https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2015/09/20/attitude-and-adjustment/
- https://thaipoliticalprisoners.wordpress.com/2017/12/05/no-criticism/
Ma ehi, nei Paesi Bassi non è tutto rose e fiori, siamo anche solo deboli. Se Rutte avesse le palle, di notte farebbe alzare dal letto i suoi avversari per una conversazione alla stazione di polizia locale o in caserma. Se tieni la bocca chiusa in Tailandia, non è poi così male...
Questo sito web di prigionieri politici tailandesi ha pubblicato così tante sciocchezze e falsità negli ultimi anni che non lo leggo più perché le informazioni non sono affidabili. Molto è tratto da Andrew McGregor Marshall che racconta anche molte sciocchezze (ma deve viverci).
Molte falsità? Dai. Chris cita spesso le fonti, una vasta gamma. Da Khaosod e Bangkok Post ai giornali asiatici, europei e statunitensi. Sì, anche i giornalisti freelance, tra cui Andrew (che fornisce anche le fonti, anche se ciò non è possibile quando si tratta del Sig. Ulteriori riferimenti a rapporti di ricerca di università e organizzazioni riguardanti i diritti umani, la democrazia, ecc. Ciò non significa che avranno sempre ragione, ma neanche i “media di qualità” possono farlo. Il quadro che emerge è chiaro: la Thailandia ha molti problemi.
La critica di post specifici va bene, ma confermala con le fonti. Le visite domiciliari dei militari sono un dato di fatto, le lezioni di rieducazione sono un dato di fatto, l'intimidazione e l'oppressione da parte dell'esercito è un dato di fatto. Questo non può essere negato.
Caro Sjaak, scrivi che ora anche le cose vengono affrontate. Che cose allora, ho pensato tra me e me. L'assistenza sanitaria per la popolazione thailandese sarebbe migliorata o il divario tra ricchi e poveri si sarebbe ridotto? Gli ospedali statali sono stracolmi e anche se il salario minimo è stato aumentato, anche i prezzi dei prodotti di uso quotidiano sono aumentati. Forse una migliore istruzione scolastica per i giovani? Ma ho letto su Thailand Blog la scorsa settimana che molti genitori si sono dovuti indebitare prima dell'inizio del nuovo anno scolastico e che il curriculum è ancora poco e di certo non all'altezza dell'apprendimento della lingua inglese. La popolazione nel nord della Thailandia è stata sollevata dal problema dello smog? Secondo quanto riportato anche su questo Blog, quel problema è solo cresciuto, sebbene vi contribuiscano anche i paesi circostanti la Thailandia. Sono stati fatti lavori sull'infrastruttura per quanto riguarda la gestione dell'acqua in modo che parti di Bangkok e Pattaya, ad esempio, non si allaghino più durante un forte acquazzone? Ad aprile, alcune strade di Pattaya avevano più di 1 metro d'acqua. In realtà, non ricordavo 1, 2, 3 cosa hanno fatto gli attuali governanti per il benessere della loro popolazione. Mi è venuta in mente solo l'intenzione di acquistare 3 sottomarini per un importo di 36 miliardi di baht, ma dubito che la popolazione lo stesse aspettando. A prima vista, è più tranquillo in strada a causa del divieto di manifestazioni. Speriamo non la calma prima della tempesta. Ma non credo che sia stato fatto ancora molto, ma gli oppositori politici sono stati arrestati ei cittadini thailandesi corrono un grosso rischio di essere arrestati se esprimono critiche pubbliche. Come straniero che vive in Thailandia, in realtà non hai alcuna influenza sulla politica del governo e capisco perfettamente che quando sei in Thailandia, vuoi rimanerci. Chiudere gli occhi e affermare che gli attuali governanti farebbero un lavoro migliore di un governo eletto dal popolo thailandese è un'altra cosa.
Probabilmente hai ragione. Vedo che a Bangkok, ad esempio, i venditori ambulanti hanno dovuto lasciare la porta di casa, vedo che la linea ferroviaria verso sud viene migliorata su larga scala. Vedo che vengono intraprese azioni più dure contro gli stranieri che credono di violare la legge qui.
Naturalmente ci sono cose che potrebbero essere migliori, o forse peggiori... ma questo non è il segno di un regime militare, cioè con ogni nuovo regime. Chi lasci scegliere comunque in una democrazia? In un paese in cui l'80% della popolazione (non citatemi la percentuale, ma è abbastanza grande) ha poca consapevolezza della politica ed è felice di vivere alla giornata. Lascerai che queste persone influenzino ciò che accade in Thailandia? Spiacenti, non tutti sono idonei a votare (incluso me). Ad essere onesti, non sono nemmeno un grande sostenitore della democrazia. Ciò non significa che ora sono favorevole a una dittatura, in cui le persone vengono arrestate arbitrariamente. Non credo che sbagli un padre che governa il suo popolo con il pensiero e la ragione. Che tu non possa sempre interferire con esso è un'altra cosa. Anche un orecchio aperto andrebbe bene. Ma la democrazia? In Thailandia…. no, non credo che sarebbe una buona soluzione.
La gallina e l'uovo? Perché così tanti thailandesi cercano di sopravvivere? Perché la disuguaglianza tra fastidi ricchi e poveri è tra i numeri 1 e 3 al mondo? Non potrebbe essere anche perché alcune famiglie benestanti, insieme a certi club dell'esercito, tengono il dito nella torta? I beni e il potere? E gridare al comune thailandese che essere stupidi bufali e democrazia non sarebbe appropriato? Secondo me, con uno sguardo del genere guardi dall'alto in basso il popolo thailandese e distogli lo sguardo dalle pratiche disgustose degli accaparratori / governanti in alto.
Secondo me, con un'opinione così semplificata, dovresti rifondare il Partito Comunista dei Paesi Bassi, con una filiale in Thailandia.
Hai il senso dell'umorismo. Insinuando che sono comunista… Il comunismo non funziona, bella idea ma in pratica si può ottenere solo su scala nazionale con la coercizione (e nemmeno quella).
Cosa intendi con non qualificato? Chiedo se sia l'uovo o la gallina il fatto che i tailandesi nelle province "non hanno tempo per le conversazioni su politica/democrazia" e spendono così tante energie solo cercando di tirare avanti (pochi diritti, significa ottenere tutti i diritti che possono esistere ) può essere imposto, praticamente nessuna rete di sicurezza organizzata e tutte quelle altre cose brutte che conosciamo in Europa) mentre al vertice una cricca di ricchi fa la parte del leone in termini di potere, influenza, denaro e simili. Molte persone lì non si aspettano interferenze da parte della plebe. Penso che quelle disuguaglianze siano un dato di fatto? E poi mi chiedo che ruolo giochi la mancanza di democrazia e di diritti umani in tutto questo.
Penso che il periodo prima della coupé non abbia fatto differenza. A quei tempi, i rapinatori non avevano ranghi militari, ma lo facevano altrettanto duramente.
Cosa hanno presentato alla popolazione in quel periodo? Anche allora, Bangkok è stata allagata e le strade di Pattaya sono state allagate quando c'è stato un forte acquazzone.
Anche allora la polizia è stata così gentile da rendere sopportabili i nostri biglietti per importi inferiori 😉
Ora si vede regolarmente in televisione come i big bobos vengono arrestati per corruzione.
Non sono a favore di una dittatura, ma sono a favore della pace e dell'ordine, ed è quello che prevale al momento. Sfortunatamente, il thailandese non è molto democratico, come ha dimostrato il tempo prima della coupé.
Come farlo Non ho una soluzione per questo, ma quando viaggio attraverso il paese mi sento al sicuro e non vedo posti di blocco militari ovunque. E non ho mai visto un vicino prelevato dai militari per una chiacchierata, mentre abito in una zona dove in genere abitano (vecchi) tifosi rossoneri.
Jack, sono stupito dalla tua risposta. Vuoi limitare il diritto di voto a un gruppo selezionato di cittadini perché presumi che la maggior parte degli altri sia troppo stupida per farlo e quindi vuoi limitare i loro diritti civili. E secondo voi chi dovrebbe votare? Benestanti o dopo aver sostenuto un esame? In alcune repubbliche dell'Africa c'era e c'è ancora una 'figura paterna' inventata da te. I suoi decenni al potere, le persone si sono impoverite e sono morte di fame mentre chi era al potere ei loro cari si crogiolava nella ricchezza di miliardi in conti esteri. Non sprecare altre parole su di esso. Per inciso, in un certo numero di stati africani, gli stranieri sono stati espulsi dopo che le loro proprietà erano state confiscate. Speriamo che non accada in Thailandia.
La democrazia è una cattiva forma di governo, ma la migliore che abbia mai letto (quasi).
Potreste stupirvi della mia reazione, per questo scrivo anche che non dovrei avere il diritto di voto, perché appartengo a quegli "stupidi" che non ne sanno niente. E ad essere onesto, neanche io ne ho voglia.
Quello che citi è ovviamente vero, in Africa è stato abusato. Ma anche qui: la Thailandia non è l'Africa e non è il Sud America o l'Europa… è un paese asiatico e la mentalità qui è già molto diversa.
Non puoi avere la stessa struttura politica in ogni paese. Allora anche le persone dovrebbero essere diverse. Ciò che attualmente si applica nei Paesi Bassi potrebbe non applicarsi mai alla Thailandia. Ci guardiamo ancora e ancora e decidiamo che è meglio per gli altri, se non altro perché stiamo andando bene.
Tuttavia, è davvero così? Alla fine, è tutta una questione di risultati, no?
Ogni persona vuole ricchezza o almeno una vita spensierata. Ma è così buono? Spesso le persone con meno beni sono le persone più soddisfatte. Conosci il tuo limite. Le famiglie che devono cavarsela con 9000 baht o meno sono spesso più felici di altre che hanno 90.000 o 900.000 baht al mese.
Guarda l'Europa, dove, rispetto alla Tailandia, la maggior parte di loro sta andando bene o molto bene. Quanto sono grandi i disordini politici lì? Come ti lamenti e piagnucoli?
Questa è già una differenza di mentalità. Ora hai un'educazione diversa nei Paesi Bassi, a casa ea scuola. Siamo stati educati in modo più liberale. A scuola, come studente ricevi una sorta di educazione politica. Ai miei tempi: lezioni di storia, educazione civica e persino le nostre lezioni di religione, si parlava di tutto tranne di Gesù e della Chiesa.
Hai accesso ai giornali e a molte informazioni.
Bene qui in Tailandia…. devo ancora scriverlo?
Le persone sono guidate da ciò che dice il vicino, non c'è una conoscenza fondata sui partiti politici e la maggior parte delle persone non è interessata.
Quindi quelle persone dovrebbero votare? Non sono persone stupide, ma sono persone che non hanno interesse e nessuna conoscenza. Come vuoi essere in grado di fare una scelta ben fondata lì?
Inoltre non credo sia così facile scrivere: allora questo o quello deve essere fatto per far scegliere le persone giuste. E per diritto non intendo persone che hanno un certo modo di pensare, ma persone che hanno conoscenza. Se quel gruppo è abbastanza grande, credo che anche tu possa ottenere un buon risultato.
Meglio di quelli come me, che non sanno niente e non vogliono sapere chi c'è in quel governo, votano per qualche idiota, o votano per quell'unica persona pericolosa che ci porterà alla dannazione.
E mi chiedi se possiamo ancora vivere qui spensierati? Bene, sappiamo in anticipo che non vivremo nei Paesi Bassi, da nessuna parte. Che tu vada a vivere in Cambogia o in Cina, in Sud America o in Canada... non sai mai cosa ti aspetta.
Quando sono arrivata a Singapore per la prima volta quasi 40 anni fa, ho pensato che quella città fosse così bella e soprattutto così economica che volevo davvero viverci. Non potevo immaginare di vivere lì ora. Troppo costoso e troppe regole.
Al contrario, la Thailandia è cambiata poco. Più sviluppato rispetto a 40 anni fa, ma ancora in piedi in molte aree….
Non so cosa mi aspetta in futuro. È su questo che ho costruito i miei piani. Non spalmato su 30 anni, ma tra 1 e 5 anni e poi vedremo oltre...
indifferente? Allora non bisogna pensare alla politica, alle circostanze, al futuro o all'ambiente... e oltre alla politica c'è abbastanza intorno a noi qui per non vivere così spensierati.
Posso scegliere tra NL e TH, io sono NL e mia moglie è TH.
Abbiamo vissuto, lavorato e risparmiato insieme in Olanda per 20 anni.
Quindi penso che sia suo diritto che mia moglie voglia trascorrere i suoi ultimi anni in TH e io stesso non ho problemi con questo. Nuoto semplicemente con la corrente e negli 8 anni che ho vissuto qui non ho mai avuto problemi con nessuna autorità o nessuno.
Mi piace vivere qui, proprio come in Olanda.
NL può essere più “democratico”, ma ci sono anche molte decisioni politiche che io come persona non sostengo.
I Paesi Bassi sono democratici di nome, ma il potere e il potere decisionale spettano a un gruppo selezionato di persone che pensano di saperne di più del kl..tjesvolk, ma alla fine si tratta solo di riempirsi le tasche.
Qual è la differenza essenziale tra Paesi Bassi e Thailandia????
Caro Peter,
Anche i Paesi Bassi stanno assumendo sempre più tratti del comunismo,
molto svantaggioso ma forse un po' giusto non è poi così male.
È tutta una questione di potere, a destra oa sinistra.
Cordiali saluti,
Erwin
Peter, la democrazia è una forma di governo in cui il popolo stesso vota le leggi o sceglie i rappresentanti che le fanno. Di conseguenza, non tutti vengono serviti e anche nei Paesi Bassi un numero crescente di cittadini si sente escluso. Il mio consiglio a queste persone è di aderire a un partito politico di vostra convinzione e di non sedersi in disparte a imprecare. Inoltre, esiste una separazione tra il potere legislativo e quello esecutivo e i cittadini nei Paesi Bassi non finiscono davanti a un tribunale militare.La libertà di espressione è una grande risorsa nei Paesi Bassi. Forse a volte questo può sembrare contrario alla democrazia, ma i cittadini e i giornalisti non devono aver paura di finire dietro le sbarre o di essere rinchiusi in un campo di internamento semplicemente per aver espresso la loro opinione, come avviene in tanti altri paesi del nostro Paese. il caso in tutto il mondo e negli ultimi anni anche in Tailandia. Questa è una differenza essenziale tra i Paesi Bassi e la Thailandia. Molti anni fa, quando ho incontrato per la prima volta la Thailandia, mi sono subito innamorato del paese. Solo per questo motivo è sempre un piacere per me viaggiare in Thailandia e ovviamente anche perché vivo con il mio partner tailandese. Continuerò quindi ad andare in Thailandia, ma anche se l'amore è cieco, vedo che il popolo tailandese ha ancora molta strada da fare prima che ci sia una vera democrazia. Sono felice di avere la nazionalità olandese e quindi di poter godere di molti vantaggi.
Da quanto tempo sei lontano dai Paesi Bassi e non leggi più notizie? Quanto diritto di espressione hanno ancora i nativi olandesi?
A parte i politici corrotti e incapaci, gli olandesi hanno ancora il grande svantaggio di Bruxelles che domina tutto ciò che determina cosa succede ai Paesi Bassi e perché è possibile? perché alcuni super ricchi stanno giocando un gioco molto sporco.
La Thailandia è tutt'altro che perfetta, ma non riesci a trovare un solo punto in cui l'Olanda sia migliore della Thailandia, ad eccezione della nostra pensione, anche se gradualmente sta diventando sempre meno in proporzione. No, non ho gli occhiali color rosa e sono molto realista.
Nei Paesi Bassi, tutti hanno lo stesso diritto di esprimere la propria opinione, come stabilito dalla costituzione (articolo 1, ecc.). Quindi il nativo può gridare dai tetti tanto forte quanto qualcuno che lui stesso o il cui genitore è nato oltre confine. Si pensi, ad esempio, ai Gilet Gialli oa varie manifestazioni all'Aia. Non devi fare il poliziotto in Tailandia, non come nativo thailandese e per niente come qualcuno con radici straniere o un vero straniero.
Bruxelles non ha molta voce in capitolo, la maggior parte della legislazione la decidiamo noi all’Aia. E che è vincolato dagli accordi europei. Come nasce Bruxelles? Proprio attraverso il vostro voto alle elezioni per il Parlamento europeo. E gli altri attori dell'Aia sono stati nominati indirettamente dal popolo olandese e così via, perché si sceglie un partito per la Camera dei Rappresentanti nei Paesi Bassi. Il governo che si insedia democraticamente sceglie poi la delegazione a Bruxelles. Così democratico, anche se ci sono tutti i tipi di cose a cui si può pensare per migliorare ulteriormente le cose.
Lo svantaggio di Bruxelles è ovviamente che bisogna fare i conti anche con ciò che pensa il resto d’Europa. Ma ciò avviene su scala minore. Ad esempio, il tuo comune potrebbe essere contrario alla politica La tua strada potrebbe essere contraria al piano Y, ma come il resto del tuo comune.
Se guardiamo alla Thailandia, vediamo anche l'ingerenza di Bangkok che impone la sua volontà alle province. Non tutti ne sono contenti. Quindi ci sono anche richieste per dare più potere e libertà ai livelli inferiori di governo. Non mi sembra una cattiva idea sia per NL che per TH. Tutto al livello più basso possibile. Se qualcosa trascende il livello, sali di un livello nel tabellone. In questo modo il cittadino, thailandese o olandese che sia, ha più presa e legame con le decisioni.
I Paesi Bassi stanno andando molto meglio della Tailandia in tutti i settori, dalla magistratura indipendente, all’accesso alla giustizia, all’ambiente, alla libertà di espressione, all’istruzione, alla felicità e così via. L’Olanda ha dei difetti, ma insieme alla Scandinavia siamo in tutte le top 10 del mondo. La Thailandia di gran lunga. Quindi forse la Tailandia può esaminare i primi 10 paesi in tutti i tipi di aree e fare qualcosa con loro. Farebbe molto bene al popolo tailandese, ma molto meno ai governanti che riempiono le tasche dei vertici tailandesi. Quindi non accadrà oggi.
Vivo qui e continuerò a vivere qui.
Vedo che c'è insoddisfazione tra la gente.
Dovremo aspettare e vedere se questo porterà a disordini e rivolte.
Ma dal momento che vivo in un villaggio, mi mancheranno la maggior parte dei disordini, che è più probabile che si verifichino nelle grandi città.
È ovviamente possibile che cose come l'elettricità, Internet e la telefonia falliscano, rendendo la comunicazione più difficile per le persone insoddisfatte.
E se le cose dovessero davvero sfuggire di mano, gli stranieri potrebbero essere deportati, ma non credo che sarà così veloce.
Moderatore: Illeggibile a causa di troppi errori di scrittura e/o uso mancante o scorretto della punteggiatura. Quindi non pubblicato.
Coloro che sostengono che i Paesi Bassi sono democratici evidentemente non sanno come funzionano le cose nei Paesi Bassi. L'aumento del 3% dell'IVA può essere stato approvato dalla maggioranza della Camera dei Rappresentanti in virtù dell'accordo di coalizione, ma certamente non è democratico. Se la maggioranza della popolazione fosse favorevole all’aumento dell’IVA, si potrebbe dire che si tratta di una decisione democratica. Tuttavia, se i parlamentari devono aderire all’accordo di coalizione, allora questi parlamentari non sono altro che bestiame votante e questo è tutt’altro che democratico. In una vera democrazia, un membro del parlamento vota in buona fede e senza consultare nessuno. Ciò che stanno facendo i gabinetti di Rutte non è molto diverso da ciò che sta facendo la giunta in Tailandia, ovvero far valere la propria volontà contro quella del popolo. Perché davvero non potete convincermi che la maggioranza degli olandesi volesse questo aumento dell'IVA, soprattutto ora che i soldi vanno al mondo imprenditoriale. E questo in un momento in cui sempre più persone devono fare affidamento sui banchi alimentari. Ecco quanto sono (a)sociali i Paesi Bassi.
Se, dopo mesi di trattative tra i potenziali membri della coalizione, si raggiungesse un compromesso su come riempire la Grande Cassa Comune, conosciuta anche come Tesoreria Nazionale, visti i costi di tutti i desideri, TUTTI i cittadini olandesi non ne saranno mai soddisfatti. In Venezuela abbiamo visto dove il gioco illimitato di Sinterklaas, Babbo Natale e Coniglio di Pasqua, insieme alle aziende = i luoghi dove si guadagnano i redditi per tutte le persone, porta al bullismo fuori dal paese.
Promettendo tanto e non potendo dare niente... abbiamo visto ieri al PVV dove questo porta: ZERO posti.
Cari lettori,
Vivo in Tailandia da quasi 20 anni e ho visto al potere quella famiglia di truffatori di Thaksin Shinawatra, lui ei suoi seguaci si stavano solo riempiendo le tasche e non hanno fatto nulla di buono per il paese !!!
Hanno solo spinto la bella Thailandia sempre più nei debiti e nei guai.
Penso che quando c'è la Giunta al potere tutto è meglio organizzato, ma ci sono anche degli idioti che pensano che l'euro debole sia dovuto alla Giunta, beh che attualmente stiamo prendendo meno baht per il nostro euro non è certo dovuto alla Giunta .
Le regole e le leggi vengono ora osservate un po' più severamente, quindi le persone che usano pattini storti avranno problemi in futuro.
Ma la Thailandia è ancora un paese economico e bello in cui vivere per noi occidentali.
Se hai una pensione AOW+ di circa 1600 euro al mese, puoi vivere meglio qui che nei Paesi Bassi con questi soldi.
Ma non puoi mentire nei bar tutti i giorni, ma non puoi farlo nemmeno nei Paesi Bassi con quei soldi.
Se hai vissuto così in Thailandia, come vivi in Olanda con la piccola differenza che qui il tempo è quasi sempre bello, allora la scelta è facile, no?
MVG
Jos
Scusa Gios,
Mi sono perso qualcosa?
In che modo i thailandesi ottengono il regime di 30 baht nell'assistenza sanitaria?
Questo viene certamente dagli attuali governanti, o mi sbaglio?
Esatto Sander
e Jos che ha organizzato il nuovo aeroporto e il BTS
Non sono un fan della persona di cui parli, ma di certo non ha spinto la Thailandia nell'abisso.
Ha chiesto 1000 b alla gente ma ha restituito solo 200 baht, con il resto ha fatto marketing telefonico come AIs e dopo averlo venduto ha comprato una squadra di calcio in Inghilterra.
Mi dispiace Josh Bis,
E l'aumento del salario minimo nel 2011 da ฿215 a ฿300 (= +40%)?
https://tradingeconomics.com/thailand/minimum-wages
Ma sono d'accordo con te sul fatto che Thaksin non è un democratico ed è entrato in politica solo per riempirsi le tasche. Questa era ed è la cultura politica prevalente in Thailandia.
"E il bagno forte è tutta colpa della giunta."
"I loro sottomarini, altre attrezzature militari e anche i loro grandi sogni (vedi il rapporto di Charly) in relazione allo sviluppo del paese devono essere pagati".
Caro Dylan, cosa c'entra "il bagno forte" con le suddette spese?
@Jos, quando Thaksin Shinawatra è salito al potere, la Thailandia era indebitata fino alle orecchie con il FMI. Thaksin si è assicurato che il debito fosse rimborsato al FMI in 2,5-due anni e mezzo. Si è anche preso cura del sistema sanitario da 30 baht. Anche OTOP è venuto da lui. Tutti i thailandesi che possedevano una casa provenivano da lui. Da ogni Tambon uno studente poteva studiare all'estero a spese del governo e c'erano molte altre cose. Ciò che lo ha ucciso è stato il suo disaccordo con l'inventore della teoria dell'autosufficienza.
Esatto, Teos. Thaksin ha fatto cose molto brutte, come fomentare il conflitto nel profondo sud, promuovere la "guerra alla droga" e ostacolare i media. Ma ha anche fatto delle cose buone.
Talvolta Thaksin è accusato di essere diventato più ricco attraverso la corruzione, dopo tutto, la sua ricchezza è raddoppiata tra il 2001 e il 2006. Ma questo perché la sua ricchezza era principalmente in azioni, che in quei 5 anni hanno raddoppiato il loro valore.
Bene, bene, solo un po' e Thaksin è la risurrezione di Madre Teresa. Quell'uomo ha più torto che torto, ha ordinato omicidi e quindi ha le mani sporche di sangue.
Andiamo, Pietro. Menziono quel sangue sulle mani di Thaksin e poi non va più bene. Devo menzionare i nomi di altri thailandesi che hanno anche loro le mani sporche di sangue e sono ancora onorati? OK, un argomento stupido.
Capisci perché Thaksin è stato incriminato per così tanti capi d'accusa e condannato per un capo d'accusa, ma non è mai stato accusato di tutto quel sangue sulle sue mani durante la "Guerra alla droga"? Questo perché l'80% della popolazione e quasi l'intera élite ne erano molto soddisfatti. Ma era un crimine.
Promuovere quella "guerra alla droga", se non ricordo male, ha provocato la morte di circa 2.500 POSSIBILI spacciatori di droga.
Nessuno sa quanti di loro fossero davvero spacciatori.
Non lo definirei "fastidioso", ma gli darei una licenza per omicidio.
Hai ragione Rud. La parola fastidioso è troppo debole. Criminale è meglio come ho scritto nella mia risposta a Peter.
quote:
"Quello che stanno facendo i gabinetti Rutte non è molto diverso da quello che sta facendo la giunta in Thailandia, vale a dire farsi strada contro la volontà della popolazione".
Sì è vero! Ma non puoi dirlo ad alta voce in Tailandia/
Perché la Thailandia dovrebbe improvvisamente essere meno sicura in cui vivere?Il fatto che la Thailandia abbia un governo militare è così da anni. La Thailandia potrebbe non essere così democratica? O forse per niente. Ma neanche i Paesi Bassi sono realmente democratici. Ma vivo ufficialmente qui da giugno 2009 e finora. Non ho mai avuto la sensazione che non sarei stato il benvenuto. Finora tutto sta andando bene e come desiderato. Rispetto il popolo tailandese e rispetto la legge. Sono io qui e basta come nei Paesi Bassi, non sono d'accordo su tutto. ma sono un ospite qui, quindi non interferisco e mi limito a rispettare le leggi applicabili di questo paese e della sua cultura. Mi diverto ancora qui. Finora non ho sentito il bisogno di tornare nei Paesi Bassi. Se dovessi, sarebbe molto fastidioso. Nessun posto dove vivere. Liste d'attesa da Bangkok ad Amsterdam. Con il fisco no, perché tra poco sono ufficialmente qui da 10 anni, quindi un rientro in quel contesto non creerebbe problemi, l'ho chiesto per puro divertimento non molto tempo fa. Mi è stato detto che avrei dovuto dormire a lungo sotto il ponte o qualcosa del genere oppure all'Esercito della Salvezza, ma poi durante il giorno vaghi in giro. Quindi nelle mie pessime condizioni fisiche, no grazie. Resterò in Thailandia e spero che sarà così per molti anni a venire, e poi quando arriverà il momento, partirò alla velocità di un razzo. Sarebbe la cosa migliore, ma non è interamente nelle tue mani.
Perché il sistema politico nei Paesi Bassi viene utilizzato per giustificare il comportamento dei dittatori in altri paesi, leggi la Thailandia?
I fatti citati dal contributore sono certamente riconoscibili. Comunque non me ne preoccupo affatto.
Ovviamente il governo della giunta difficilmente può essere definito democratico, ma allora. Tutta quella posizione secondo cui tutto è così democratico in Europa e negli Stati Uniti è ovviamente completamente falsa. Tutt'al più chi è al potere in quei paesi riuscirà a versare una salsa più democratica sulla loro attuazione.
La giunta potrebbe essere un po' più abile in questo.
Ma finché la giunta è al potere, le cose sono tranquille in Thailandia. Quindi lascia che rimanga così.
Per me almeno nessun motivo per dire addio alla Thailandia.
Vivo in Tailandia ininterrottamente da 8 anni ormai.
Prima in Belgio.
Nel mio paese d'origine ho sempre seguito con grande interesse la politica, sia nazionale che internazionale.
Ora ho anche quell'interesse per la politica tailandese.
È quindi con tristezza che ho assistito al colpo di stato militare!
Molte libertà acquisite democraticamente sono state sottratte ai cittadini.
Un Generale che all'improvviso si fa chiamare Primo Ministro sottolinea l'incomprensione di ciò che noi occidentali chiamiamo “Democrazia”.
E questa è precisamente l'essenza e la risposta alla domanda!
Quando guardo la società tailandese dalla mia “visione occidentale della democrazia”, mi rende infelice e spesso arrabbiato!
Tanta ingiustizia e oppressione.
Tanto arraffare da "l'Elite"!
Lascio la Thailandia per questo?
Per il momento no... ma mi riesce difficile affrontare questa ingiustizia sociale!
Caro Martino,
Anche se non penso che la tua storia sull'IVA sia il miglior esempio, hai assolutamente ragione.
Anche la democrazia è difficile da trovare nella NLD. Anche il governo (sotto la pressione della comunità imprenditoriale) fa esattamente ciò che gli si addice meglio. Finché il cittadino tiene la bocca chiusa, tutto va bene, ma guai se quello stesso cittadino si muove. Quindi le rape sono cotte.
Quando gli olandesi votano in massa in un referendum, il governo lo ignora. Quando le elezioni mostrano insoddisfazione, l'élite politica la fa franca costringendo i partiti tradizionali a cooperare in modo che il potere resti allo stesso club. E infine, il governo spesso fa promesse che ignora non appena non si avverano più.
Inganno e inganno su larga scala.
La Thailandia ha una cultura in cui queste cose sono più visibili che in NLD. I disordini regolarmente ricorrenti tra "gialli" e "rossi" fanno poco bene al Paese. In tale contesto, una tale giunta non è sbagliata e fornisce la pace necessaria.
A breve seguiranno le elezioni. È così che è stato in Thailandia per molti anni.
Non so dire quale sia il sistema migliore perché la politica ovunque puzza di bugie e giochi sporchi.
Quando guardo/leggo/osservo cosa è successo nei Paesi Bassi negli ultimi anni in tutti i tipi di aree, mi chiedo: "Vorrei ancora vivere in quei Paesi Bassi democratici?" E la risposta è: no, non vorrei tornare in Olanda a nessun prezzo. Ho vissuto a Bangkok per diversi anni e ora vivo in un piccolo villaggio nell'Isaan. Aderisco alle regole che si applicano ai farang. Compi i miei doveri, evita qualsiasi tipo di tumulto, mantienimi "al livello" e goditi ogni giorno tutto ciò che mi circonda. E come e da chi è governato questo paese? Questo non mi disturba affatto nella pratica quotidiana ed era diverso nei Paesi Bassi 🙂
Se vivessi allo stesso modo nei Paesi Bassi, non saresti infastidito da nulla
Vivo qui da 10 anni ormai. Non mi interessa molto il tipo di governo. Prima dell'ultimo colpo di stato, le cose non andavano per niente bene. I decessi giornalieri sono stati causati dalle proteste di alcuni gruppi. Bisognava agire.
Personalmente, penso che sia dovere dell'esercito intervenire se i partiti “democratici” fanno pasticci.
Dopo il colpo di stato era tranquillo.
Mi piace vivere qui, quindi rimarrò qui
Ho ho ho.
Un esercito è uno strumento di un governo legalmente eletto dal popolo al solo scopo di proteggere i confini del paese da disastri esterni. NON sparare ai propri cittadini o rovesciare con la forza un governo eletto dal popolo legalmente o meno. Durante la pace, i militari devono rimanere nelle loro caserme e uscire solo se la popolazione è minacciata da oltre confine.
Solo che quelle proteste del 2013-2014 erano solo un gioco sporco da parte degli ultrarealisti e con l’applauso dell’esercito. La situazione è andata deliberatamente sempre più fuori controllo, tanto che l'esercito non ha più avuto scelta. Ma chiunque accetti la propaganda di stato per oro colato crederà davvero che Prayut e i suoi generali, con rinnovata riluttanza, semplicemente non avevano altra scelta...
Vedi per esempio. https://www.thailandblog.nl/achtergrond/de-strijd-om-democratie-in-thailand-sinds-premier-thaksin-slot/
Personalmente non credo certo che sia compito dell'esercito intervenire in politica. L'esercito dovrebbe stare nelle caserme e difendere il paese o depositare sacchi di sabbia in caso di alluvioni, ecc. Ma i generali hanno spesso il potere nelle loro mani dal 1932, quindi dovresti smetterla di insegnare loro a imporre la loro volontà sul territorio. persone "nell'interesse del Paese". per deporre...
Vedo la parola “democrazia” usata spesso qui sul blog. Cos'è la democrazia???? I governi occidentali in cui possiamo votare per dimostrare “SEMPRE” che un gruppo di persone ha torto. Come in Belgio, escludendo un partito per il quale vota il 20% dei belgi e poi escludendo quello stesso gruppo creando un “Cordon Sanitair” in modo che non possano più partecipare ????
Fidati di me, la democrazia è uno scherzo. Penso che la giunta in Thailandia non sia poi così male. Stabiliscono leggi e doveri, cosa che alla fine fa una "democrazia". L'unica cosa che ora viene esaminata con mano più dura è se queste regole vengono seguite. Questo è meglio che nei nostri paesi. L'Europa è invasa dagli islamisti che semplicemente seguono le LORO regole e si fanno beffe di tutto il resto. Cosa stanno facendo i nostri governi??? Hanno appena lasciato andare. Espuldono gli alieni criminali, ma possono andarsene e non sono nemmeno più seguiti. Il risultato è che rimangono qui e continuano a vagare clandestinamente per il paese, provocando nuovi crimini.
Quindi piuttosto una giunta che effettivamente deporta queste persone.
Abbiamo una carenza di carceri in Europa. Qui ogni criminale deve avere una cella con televisione a colori, internet e un'esistenza umana, sarebbe meglio trattare tutti quei barbari come in Thailandia e fargli fare lavori sociali come pulire le fogne. Scommettiamo che molti poi si pentirebbero di più. Adesso le carceri qui sono una specie di hotel con ferie retribuite.
Anversa è ora un centro del traffico di droga. Qua e là trovano la droga in un container ei criminali vengono arrestati. Ricevono condanne ridicole e nella maggior parte dei casi gli avvocati trovano qualche errore procedurale di qualche tipo in modo che possano essere liberi. Se ciò non accade e devono effettivamente andare in prigione, allora abbiamo la legge “Lejeune” con la quale puoi chiedere di essere scarcerato dopo 1/3 della tua pena. Funzionerà in molti casi. Pochi giorni dopo, quegli uomini sono già di nuovo al lavoro con il traffico di droga.
Per quanto mi riguarda, qui potrebbe esserci un dittatore o una giunta che pone un limite a tutte queste cose. I cittadini onesti e buoni non saranno infastiditi da questo.
Sì, lo so. Sono i miei sogni e i sogni sono inganni.
In Tailandia mancano anche le prigioni, e ne hanno molte.
È anche una favola che le regole e le leggi vengano osservate meglio di prima.
I prigionieri non sono barbari per definizione, non più di quanto le persone fuori non siano barbari per definizione.
In Belgio, a volte i criminali vengono rilasciati ingiustamente, e in Thailandia, con il codice in mano, puoi imporre una punizione draconiana a qualsiasi criminale thailandese in tribunale, a causa di una proliferazione di divieti e della punizione arbitraria che può essere loro collegata.
5 anni di giunta non hanno reso più vuote le carceri in Thailandia, quindi cosa è andato storto?
La pulizia delle fogne viene effettuata su base volontaria in cambio di una riduzione della pena.
Sono d'accordo con molti scrittori. Potremmo votare qui, ma i signori dell'Aia fanno quello che vogliono e si avvera. Alla gente viene promesso ogni sorta di cose prima delle elezioni, ma non ne viene fuori nulla. "Democrazia nei Paesi Bassi. Posso capire che tu resti in Tailandia. Siamo troppo vecchi, ma per il resto lo sapevo anch'io. Lontano dai Paesi Bassi in rapida evoluzione.
Cara Marijke, nella tua risposta dimentichi il grande lato oscuro, che è molto importante.
Si possono proclamare pubblicamente ovunque gli errori che un governo olandese commette senza rischiare il carcere.
Portare al potere un altro governo politico, senza che una giunta militare lo renda quasi impossibile, tutti hanno il diritto di cambiarlo.
Il fatto che nei Paesi Bassi sia attualmente al potere un governo che non rappresenta i gusti di tutti è dovuto al fatto che altri elettori la pensavano diversamente.
Tutte le lamentele sui cosiddetti Paesi Bassi orribilmente cambiati andrebbero rapidamente perse se non si pensasse solo alle vacanze, ma si guardasse un po' più in là.
Un olandese che vive solo di una pensione statale e di una piccola pensione non ha certo molti soldi, ma rispetto a un thailandese con 700 Baht P/M, comunque una ricchezza.
Lo stesso vale anche per la miserabile educazione in Thailandia, che finora nessun governo d'élite ha voluto cambiare.
Perché il cambiamento è così stupido che è facile da governare e sfruttare.
Mia moglie è thailandese, e parla il contrario di te, e non senza ragione certo.
A ciascuno il suo, ma alcuni hanno la sensazione di non aver pensato a tutto così bene nei loro piani per godersi la serata in Thailandia.
Molti non lo ammetteranno mai, e poiché nessuno dovrebbe avere dubbi sui loro piani una volta fatti, si finge che tutto vada molto meglio nella loro nuova destinazione che nella spesso dannata patria.
La maggior parte di loro ha competenze linguistiche così minime che difficilmente possono esserci contatti sociali realmente proficui con la stessa popolazione thailandese.
E se questi contatti sono un po' migliori, spesso si nota che gli Interessi sono spesso a chilometri di distanza.
Sono diventati ospiti in un Paese dove, purché parlino abbastanza thailandese per esprimere la propria opinione politica, è meglio tacere.
E se qualcuno ha problemi con questo silenzio quasi obbligatorio, può succedere che debba passare il resto della sua vita serale in prigione.
Bel vivere in un paradiso, dove tua moglie ti deve denunciare nella casa che di solito ti pagavi da solo, ogni volta con un modulo TM30, se eri momentaneamente assente.
E per essere completamente sicuri di dove Lung Farang, che spesso paga molto in una famiglia in cui il governo thailandese è inadempiente, è tenuto a riferire ogni 90 giorni.
Io e mia moglie thailandese viviamo in Europa, dove entrambi abbiamo il permesso di esprimere la nostra opinione e dove, in quanto thailandese, lei ha esattamente gli stessi diritti del resto della popolazione, ad eccezione del diritto di voto.
Un permesso di soggiorno UE, che le permette di viaggiare e lavorare senza visto ogni giorno in ogni stato Schengen, e di darle ogni giorno la grata sensazione di libertà che i Farang possono sognare nel suo paese d'origine.
Ma come ho già iniziato nella mia risposta, a ciascuno il suo….
Ho letto tutti i post con molta attenzione. La democrazia è stata abusata e abusata.
Ho vissuto in Thailandia per oltre 12 anni. Prima in un villaggio, poi in un villaggio, a 12 km da Chiang Mai. Mi è piaciuto molto vivere in Thailandia.
Ma quello che mi manca in molti commenti è che le autorità tailandesi stanno rendendo sempre più difficile per il pensionato ottenere il visto annuale. Certo, se come me eri scapolo e non avevi un ragazzo o una ragazza thailandese.
La Thailandia non è democratica e non lo è mai stata. Il paternalismo era dilagante e lo è ancora oggi. Chi è al potere. “Io ti gratto la schiena, poi tu gratti la mia” è ancora lo slogan politico di tutti i partiti.
Ora vivo nei Paesi Bassi, con grande piacere. Nessun paese è un paradiso, quindi neanche i Paesi Bassi lo sono. Quello che sperimento qui è che esiste una rete di sicurezza sociale. Non quella “rete di sicurezza” di vent'anni fa, ma una “rete di sicurezza”.
Ero un buon amico di un monaco e con lui ho viaggiato quasi per tutta la Thailandia e ho visto la povertà assoluta. Nessuna autorità thailandese ha prestato e sta prestando attenzione ad affrontare davvero questa povertà assoluta. Qualche patchwork qua e là, ma davvero affrontare, no.
Se ci sarà una "vera" democrazia in Thailandia, il paese cambierà, ma secondo me ci vorranno diverse generazioni. Per fortuna i giovani cominciano a dare un po' più di resistenza. Da persona anziana di oggi, ho vissuto gli anni Sessanta, con Provo, la democratizzazione, ecc. Quello è stato, secondo me, un grande cambiamento positivo nella società e nella democrazia
.
Arriverà anche in Thailandia, ma non tra una generazione.
Come domandante se hai ancora bisogno di dare il benvenuto alla Thailandia, ho letto le risposte con stupore. C'è molto da fare in Thailandia che è completamente contro ogni principio di libertà, come ci è stato insegnato fin dai tempi dell'asilo. Ma a quanto pare la frustrazione nei confronti dei Paesi Bassi è così grande che la Thailandia è preferibile come regime militarista. Che frustrazione c'è allora per i Paesi Bassi, che le persone ragionano in modo così opportunistico sulla Thailandia? Il regime semidittatoriale garantisce la legge e l'ordine. Nei Paesi Bassi tutti hanno il diritto di associazione. In Tailandia il tuo diritto alla libera opinione è limitato. Nei Paesi Bassi a volte è troppo di una buona cosa. Nei Paesi Bassi, ogni nuovo immigrato ha diritto all'assistenza. In Tailandia, i pensionati NL si chiedono disperatamente perché non possono qualificarsi per il regime da 30 baht.
Molti tuttavia disprezzano i Paesi Bassi per giustificare gli eventi in Thailandia. Devono, perché non si può tornare indietro. E qui sta la frustrazione. Si finisce sotto un ponte, è stato notato. Se vuoi tornare nei Paesi Bassi, hai bisogno di una buona accoglienza: parenti stretti, amici, conoscenti, colleghi. Ma molti li hanno bruciati con le loro navi allo stesso tempo. Quindi resta in Thailandia e dì che va bene. Non si può fare altrimenti. Dì solo cosa ne pensi e fai riferimento a quali libertà nei Paesi Bassi non sono state combattute dai tempi dell'asilo. Precisamente. Una riparazione dell'atteggiamento è tua. Quindi chiudi gli occhi e chiudi il becco.
Sono d'accordo con il caro Ruud.
Leggi la storia di Claire Licciardo, ecco come le persone trattano i turisti. La Thailandia non ha voluto firmare il trattato UNCAT, questo dice abbastanza. Anche la storia del signor Vulpen non è positiva per la Thailandia: non esiste una protezione adeguata nel processo legale. La Tailandia è semplicemente una dittatura e non capisco perché persone provenienti da una democrazia libera con una ragionevole protezione legale vadano in un paese dove sei in balia dell’arbitrarietà. Se ti capita di trovarti in una situazione in Tailandia, come un incidente o un taxi con oggetti proibiti, puoi finire in grossi guai. Farang deve pagare, spesso in modo esorbitante, altrimenti sarai imprigionato.La Thailandia non è il paradiso, ma la porta dell'inferno.
Ognuno fa le proprie scelte. Nessun paese è perfetto e le regole non sono fatte per l'eternità. E se non ti piace, vai avanti.
Fanno il pane ovunque, diceva sempre mio padre, e tu devi guarnire tutto da solo.
Dopo aver letto tutte le risposte mi sono sentito obbligato a rispondere. Vengo in Thailandia da 43 anni e negli ultimi quasi 16 anni ho vissuto qui stabilmente. Una scelta consapevole. Dopo 26 anni insieme nei Paesi Bassi, volevamo trascorrere l'ultima parte della nostra vita in Thailandia. In tutti questi anni non ho mai avuto problemi con nessuna agenzia. Abbiamo anche notato poca differenza tra i vari governi, militari o cosiddetti democraticamente eletti. Sfortunatamente, quando questo blog parla di politica thailandese, il club di sinistra viene a dirci quanto sia terribile la politica della giunta e che dovremmo rifiutarla. Anche al popolo thailandese manca così tanto la democrazia. Non lo noto affatto nella mia famiglia e nei miei compaesani. Inoltre, nessuno della mia famiglia che vive, lavora e studia a Bangkok è stato arrestato o trascinato in un campo di rieducazione. Si sono avute belle discussioni con Song Kran quando quasi tutti erano a casa, e molto occasionalmente di politica. Ma nessuna paura o angoscia. Non andiamo a Nerderland da 9 anni e se dipende da me non ci tornerò mai più. Infine, voglio dire che sono venuto a vivere in Tailandia per vivere un'ultima bella parte della mia vita e non per essere coinvolto nella politica thailandese o per essere l'attivista per i diritti umani. Dovremmo lasciarlo al popolo thailandese, perché i nostri assilli e assillamenti non avvicinano davvero una soluzione.
Gli otto anni più tranquilli che ho vissuto qui in Thailandia sono stati gli anni in cui il generale Prem Tinsulanonda è stato Primo Ministro dal 1980 al 1988. Niente sfilate o manifestazioni e nemmeno quiete e calma nel sud della Thailandia. Per il resto, una rivoluzione (pattiwat) dopo l'altra durante i cosiddetti governi eletti. Ho perso il conto di quanti ce ne fossero. La Thailandia è un paese dove la Democrazia che hai tanto elogiato non funziona o non funziona mai. La Thailandia ha bisogno di una mano ferma.
Sì, Theo, è così che la vedono anche quelli al potere. Amano il loro paese (e il denaro e il potere), e occasionalmente i bufali devono essere suddivisi in ranghi con mano pesante. Il dolce padre e marito che a volte picchia moglie e figli fino a farli sanguinare e grida 'Ti ho ferito perché ti amo'. In realtà, il padre ha buone intenzioni, ma deve proteggere i membri della sua famiglia da se stessi, a volte con mano pesante. Non riescono a gestire la libertà e la partecipazione, è necessaria quella mano forte...
E Prem [preem]? BENE..
https://apnews.com/4e5193aa780e4b32ae34966f647f2fc5
Questa storia su Prem contiene un gran numero di imprecisioni. Gli addetti ai lavori sanno che dal 2003-2004 Prem non è stato assolutamente più un confidente e che i signori non si sono più parlati da allora, di nessun argomento. Quindi che sia stato coinvolto nel colpo di stato del 2006 è un'assoluta assurdità.
Quindi dai un nome concreto a quelle inesattezze, caro Chris. Dov'è la prova che Prem era stato messo da parte da tempo? Perché quel discorso di Prem a metà del 2006 in cui ricordava agli ufficiali dell'esercito che la loro lealtà era al re e non al governo eletto? Pura coincidenza che qualche tempo dopo ci sia stato un colpo di stato?
Dai un nome all'uomo e al cavallo, porta le fonti, lascia che le nostre orecchie chiacchierino. te ne sarò grato. Altrimenti la tua risposta sembrerà un'accusa infondata.
Se scrivo quello che so (da persone direttamente coinvolte, che non lo scrivono sul giornale o su un sito web), Peter è sicuro che non lo pubblicherà perché questo blog non esiste più.
Solo una domanda in cambio.
Quando la tua ragazza tailandese ti dice che il famoso tombino sul piazzale antistante il palazzo del governo è stato rubato per conto degli ultranazionalisti per mettere in cattiva luce il capo dello stato e tu chiedi con un po' incredulo da dove ha preso quella saggezza. Lei risponde che sua sorella lavora per Suthep e che ha sentito che Suthep ha ordinato personalmente questo……. Credi alla tua ragazza o tali notizie devono essere apparse per la prima volta nel Khaosod prima di accettarle come vere?
Quindi la mia risposta a quell'amico è: bella teoria ma senza alcuna prova diretta o indiretta potrebbe anche essere gossip, teoria del complotto o totale assurdità. Qualcosa che non si può prendere molto più sul serio, che parlare al bar fino a prova contraria.
Scrivi quelle affermazioni in una lettera, mettile in una busta e annunciale tra x anni o quando te ne sarai andato.
Capisco che se un tale messaggio è nel Khaosod, non può assolutamente essere pettegolezzo, teoria del complotto o assurdità totale. Penso che tu sia uno dei pochissimi al mondo che si fida ciecamente dei media e crede che le fake news non esistano: né prima né ora.
La verità senza riconoscimento non è verità.
Penso che sia una conclusione molto speciale, Chris. Quindi non l'ho scritto. Buona giornata.
Chris,
Mi sembra forte che Prem, in qualità di presidente (presidente) del consiglio consultivo del re (consiglio privato), non abbia contatti con il re (Phumipon). E Prem è stato membro dal 1988 e presidente di quel club dal 1998 fino alla morte del re nell'ottobre 2016, dopo di che è stato nominato reggente per il breve periodo senza re (= fino al 1 dicembre 2016).
https://www.straitstimes.com/asia/se-asia/prem-tinsulanonda-thailands-privy-council-president-dies
https://en.wikipedia.org/wiki/Prem_Tinsulanonda
https://www.nytimes.com/2019/05/26/obituaries/prem-tinsulanonda-dead.html
Quindi la tua affermazione secondo cui non si parlano dal 2003/4 reclama l'attribuzione.
È un segreto di Pulcinella che le misure politiche prese dal governo Thaksin dopo la sua clamorosa vittoria elettorale nel 2001 abbiano fatto appello al capo dello stato perché in gran parte miravano a migliorare la posizione dei poveri thailandesi. Per Prem era vero il contrario. Sicuramente non andava d'accordo tra i due signori.
A proposito, è meglio nominare qualcuno in una posizione per il mondo esterno e ignorare il suo consiglio.
"Prem non era amico della democrazia", scrive The Nation:
“Salutato come i grandi statisti della nostra epoca, Prem Tinsulanonda ha sfruttato connessioni senza pari per fermare il progresso democratico. Il generale Prem Tinsulanonda sarà ricordato per molte cose, ma il progresso della democrazia thailandese non sarà tra queste”.
https://www.nationmultimedia.com/detail/opinion/30370184
Un'opinione anonima è anche la vera verità?
Potrebbe essere che fosse il collegamento ideale per incanalare un po' i desideri dei vari partiti di potere in modo che non si verificassero situazioni che esistono in Myanmar e Cambogia?
Dal 1992 circa hanno sperimentato più voce in capitolo per i cittadini e anche allora ci si aspettava che il processo avrebbe richiesto almeno una generazione. Ora ovviamente devo citare anche la fonte dell'ultima frase, ma quel libro di scienziati è da qualche parte in NL tra le cose abbandonate. Aveva una copertina bianca gialla e un formato tascabile quindi forse qualcuno lo sa.
Se gli scienziati hanno indagato su questo e hanno scritto un opuscolo (Internet non era lì per le persone), allora ci credo immediatamente, anche se puoi anche voler vedere un altro lato di questo.
Scienziati assunti dall '"élite" perché poi il gioco possa continuare per un'altra generazione.
C'è la possibilità che questo giornale debba fare una visita dopo la pubblicazione. Dopotutto, è successo regolarmente anche al Thai Rath, mi risulta dal loro consulente.
Sono scoraggiato da molte reazioni qui, dove le persone pensano ai propri bisogni senza compassione per le persone. Anche se le persone si mettono i paraocchi, distolgono lo sguardo e si isolano da ciò che sta accadendo nel Paese. Io, io e me stesso, poi la mia famiglia, poi i miei amici e da qualche parte al decimo posto provo un certo interesse per il popolo tailandese. Beh, finché mangi il tuo spuntino e il tuo drink, infastidendo quei 10 mesi di resoconti, infastidendo quelle cose che sono in contrasto con i diritti umani, tieni la bocca chiusa e non interferisci o intensifichi nulla, allora è molto facile vivere nella bellissima Thailandia. Paraocchi accesi, becchi chiusi. Forse un po' egoista e freddo?
Per fortuna ci sono anche lettori che vedono chiaramente i problemi che ha questa bellissima Thailandia. Per coloro che sono ancora infastiditi, come la persona che ha inviato questo messaggio. Questo dà speranza.
Cari lettori,
Voglio solo criticare perché ho paura che prima o poi le cose non vadano bene in Thailandia.
È essenziale che la Thailandia tratti i prigionieri in modo più umano e firmi il trattato UNCAT.
Inoltre, rimando volentieri i lettori agli articoli del giornalista Ate Hoekstra, che lavora come freelance
per TROUW, 26 luglio 2017 e 24 marzo 2019. Questi articoli forniscono una buona visione della situazione in Thailandia. Una dittatura è economicamente dannosa per un paese poiché impedisce alle aziende di investire in tali paesi. Con il passare del tempo tutte le dittature sono destinate a scomparire, poiché l'uomo ama la libertà di pensiero e vuole esprimere la propria opinione.
Sospetto anche che Internet sia controllato dal governo thailandese, non solo in Thailandia, ma anche al di fuori della Thailandia. Come esempio riporto quello che ho vissuto io stesso, qualche tempo fa marzo 2019.
Dall'Olanda ho scritto tramite LINE alla mia ragazza tailandese che la sorella del re è bella e intelligente, il che è un complimento, ma dopo 2 giorni la mia LINEA si è bloccata, sono in Olanda e mi controllano internet, questo mi preoccupa troppo Comunque. Come ho già detto, la Thailandia è una dittatura, visti i cambiamenti costituzionali di qualche anno fa. Sto cercando posti migliori, dove posso vivere con libertà di mente e libertà di parola. Come persona benpensante, penso tengo la bocca chiusa, niente cavi. Alla fine, il bene, l’umanità, vinceranno sul male.
Caro jbm,
Lasciami essere il primo a commentare allora. Il fatto che tu non riceva una risposta sostanziale alla tua opinione non significa che non ci siano lettori che non sono d'accordo con te. Vedo che ci sono state valutazioni.
Inoltre, i commenti sono moderati, il che può significare che i commenti sono stati accorciati o non sono stati pubblicati. Questo perché le persone si discostano dall'item o perché il contributo è quasi incomprensibile a causa di molti errori linguistici. Coloro che non si preoccupano di rispondere ai tuoi contributi potrebbero non avere nulla a che fare con ciò che scrivi. Prendilo in considerazione. A proposito, il tuo contributo sarebbe più personale se facessi solo il tuo nome e non tre lettere incomprensibili.
Il fatto che un certo articolo di un giornalista dia una buona immagine di una situazione descritta non deve necessariamente essere corretto. Ci sono molti giornalisti che scrivono semplicemente qualcosa.
Infine, dichiari che il tuo account LINE è stato bloccato e presumi senza alcuna prova che la colpa sia del governo thailandese. È improbabile che una dichiarazione positiva sulla famiglia reale thailandese porti al blocco di un account. A chi servirebbe?
Se quello che dici è vero, allora devi tenere conto che verrai rispedito indietro se vuoi visitare la Thailandia.
Quindi jb….
Caro Rob V. Non è un po' semplicistico definire fredde ed egoiste le persone che vedono le cose diversamente da te e che portano i paraocchi? In una risposta precedente ho già detto che tutti i nostri problemi e le nostre preoccupazioni non porteranno ad una soluzione. Anche la discussione infinita sulla democrazia non aiuta e penso che sia uno spreco di energie. Preferisco concentrarmi sul lavoro a breve termine in modo da poter vedere i risultati durante la mia vita. Sono molto coinvolto nella vita della mia famiglia e del villaggio. A volte, quando richiesto, do consigli nel mio campo, in alcuni casi sostengo anche un membro della famiglia che si è messo nei guai senza alcuna colpa. Mia moglie è la maggiore di 5 figli e il più giovane, il suo unico fratello, ha potuto studiare all'università grazie al mio aiuto. La generazione successiva è andata tutta all'università e se la passano tutti da ragionevolmente a molto bene. Nel 1977 ho acquistato quasi 6 rai di terreno e oltre alla mia casa, su di essa sono state costruite 4 case e la quinta è in costruzione. Terreno disponibile gratuitamente.Sono convinto che la mia famiglia sarà molto più felice con questo tipo di aiuto. Se mi fossi preoccupato della politica tailandese e della situazione dei diritti umani, non se ne sarebbero accorti. Quindi preoccupati solo di cose che potrebbero benissimo funzionare a lungo termine, perché sei molto più giovane di me. Ma non chiamatemi freddo ed egoista, piuttosto realista.
Non c'è niente di sbagliato nell'avere un'opinione diversa dalla mia, ma le persone che dichiarano apertamente che se si tiene la bocca chiusa e che i propri diritti hanno la massima priorità... beh, nel mio libro questo non è molto comprensivo nei confronti delle persone che vengono presi dall'esercito, che subisce intimidazioni, violenze e così via. Poi sto parlando di persone che consapevolmente fanno lo struzzo e distolgono lo sguardo. No, non tutti qui la pensano diversamente, si va per gradi da "vedo l'ingiustizia ma tengo saggiamente la bocca chiusa" a "vabbè, finché ho la mia birra sono soddisfatto".
È fantastico se contribuisci a una società migliore a modo tuo. Finché non hai un atteggiamento del tipo "io, io, è per il mio piacere qui e non mi interessa l'oppressione", non sei un egoista.
Penso che vada tutto bene: democrazia, dittatura, qualunque cosa. Se mia moglie mi mette davanti la birra fredda ogni pomeriggio all'una, sono soddisfatto. Ai thailandesi non importa davvero chi è al potere, specialmente qui in Isaan. Le persone si godono semplicemente la giornata e l'un l'altro, proprio come questo Piet qui. Sta andando tutto bene, vero? Ognuno ha il suo bagnato e asciutto.
Forse quegli studenti di sinistra a Bangkok sono un po' preoccupanti, ma io non c'entro niente, vero? No, sono venuto qui per godermi la vecchiaia. Birra, culo, ragazza e sedersi al sole: ecco di cosa si tratta per me. Tutti quegli hobby di sinistra come la politica possono essere rubati da me e prenderanno il mio tempo.
Citata
«Ai thailandesi non importa davvero chi è al potere, specialmente qui in Isaan. Le persone si godono semplicemente la giornata e l'un l'altro, proprio come questo Piet qui. Sta andando tutto bene, vero? Ognuno ha il proprio cibo umido e secco.'
Ai thailandesi non importa? Che sciocchezza. Quasi tutti i thailandesi nell’Isaan e nel Nord hanno preso parte alle manifestazioni per una maggiore democrazia nel 2009 e nel 2010. Lo stesso nel 1973 e nel 1992. Fai ciò a cui non puoi resistere, ma per favore non giudicare i tailandesi?
Questa settimana, giovedì 30 maggio, il primo ministro thailandese ha avuto una chiacchierata privata con il rieletto primo ministro indiano Narendra Modi.
Sarebbe merito del primo ministro Prayut Chan-o-cha se volesse seguire la linea di Narendra Modi.
Penso che anche il governo thailandese sia rimasto impressionato dalla performance di Narendra Modi.
Bene, Chander, lascia che oggi sia sulla stampa che Prayuth non andrà in India ma manderà un alto inviato. Ma non potevi ancora saperlo.
Chissà se in Thailandia funzionerebbe il sistema di Modi: in India oggi il 15% della popolazione, i musulmani, così come i Dalit, gli 'intoccabili' della casta più bassa, sono pesantemente discriminati e le persone vengono addirittura uccise a causa del loro bestiame commercio. Inoltre, nell'India di Modi, la posizione delle donne è molto inferiore a quella della Thailandia, e lo stesso vale per la comunità gay/lesbica.
No, per quanto mi riguarda, lascia lì l'approccio di Modi!
Non che mi piaccia il sistema politico in Tailandia, ma immagina uno scenario in cui le persone ottengono vera libertà, una migliore istruzione, salari e pensioni in aumento con cui potrebbero effettivamente vivere.
Per molti Farang che ora beneficiano della politica dei poveri, e dicono di essere così contenti di questo sistema, l'aumento dei costi li ha costretti a tornare nella patria un tempo abbandonata, dove molti sentivano che non andava più bene.
Molti erano, e questo include me, di un partner solitamente molto più giovane con il culo che non viene guardato, se un governo in Thailandia avesse davvero fatto qualcosa per le condizioni spesso miserabili.
Nessuno ha risposto sostanzialmente alla mia risposta. Ho indicato chiaramente le mie fonti, almeno si possono trovare su internet. Ma non penso che la semplice frase “finché ho la mia birra” ed espressioni simili dimostrino una qualche forma di approccio umano all’attuale situazione in Thailandia. Immagina che ti venga offerta una vacanza di 10 giorni in Corea del Nord, in tutto il lusso, ma 5 km più in là la gente muore di fame o viene rinchiusa nelle carceri in modi disumani, allora te ne andrai. Dalle risposte ho letto che ci sono persone che se ne vanno, purché si trovino bene. In che tipo di società viviamo? Non abbiamo imparato nulla dagli orrori di
guerre e soprattutto dittature, come in Argentina, Russia e Cambogia, solo per citarne alcune. Spero che le persone inizino a pensare in modo umano e non a pensare solo al proprio piacere.