Presentazione del lettore: ci saranno morti in Thailandia?
(Adirach Toumlamoon/Shutterstock.com)
Questa non è in realtà una domanda, la domanda è quando accadrà. Se si seguono i social, e soprattutto l'ultima settimana, è quasi inevitabile, vista l'eccessiva violenza che la polizia usa nei confronti dei manifestanti generalmente giovani.
Non hanno alcuna prospettiva di una vita migliore e quindi per la frustrazione, perché a quanto pare nessuno li ascolta seriamente, provoca la polizia lanciando loro fuochi d'artificio e sassi e appiccando alcuni fuochi in strada.
Colpisce anche che non distruggano proprietà private o saccheggino negozi come accade in Europa durante uno scontro con la polizia. Non voglio giustificare questo comportamento, ma in qualche modo lo capisco, capisco anche che come governo puoi e puoi agire proporzionalmente contro di esso, l'unica domanda è cosa sia proporzionale. A mio avviso, non l'eccessivo uso di lacrimogeni, idranti e proiettili di gomma.
Quando vedo nelle immagini quanto sono grandi le forze di polizia rispetto al numero relativamente piccolo di manifestanti, non capisco che debba essere usata tanta violenza. Sto parlando di investire manifestanti in sella a uno scooter, sparare proiettili di gomma a distanza ravvicinata o dei poliziotti che cercano di rovesciare uno scooter in corsa con uno scudo della polizia in mano, quindi una persona può essere facilmente uccisa.
Anche sparare con proiettili di gomma da un pick-up in movimento da parte della polizia è molto riprovevole, puoi solo ferire persone del tutto innocenti o causare danni, come è successo in un appartamento al primo piano dove è stata rotta una finestra.
Se la polizia dovesse usare un po' più di tattica, il suo enorme numero di agenti potrebbe facilmente "confinare" i manifestanti e arrestarli senza violenza. Tanto più che non ho ancora visto un manifestante che abbia usato violenza contro la polizia durante i violenti arresti di oggi.
Inoltre, ci sono molti manifestanti pacifici che vorrebbero entrare in discussione con il governo, sabato scorso volevano fare un corteo al parco Lumphini, ma si sono visti bloccare la strada da container, filo spinato, idranti e un enorme forze dell'ordine, perché? Questi manifestanti non si sono lasciati provocare e hanno scelto un altro obiettivo attraverso un percorso diverso.
Fortunatamente per le autorità, è scoppiata una tempesta tropicale che ha fatto piovere gran parte della manifestazione.
Ma puoi vedere che sta diventando più cupo e che sempre più persone simpatizzano con i manifestanti, anche se non sempre manifestano, ma questo deve avere a che fare con il fatto che un po' di riso deve essere messo nella ciotola, quindi lavorare, perché da semplice cittadino non devi aspettarti nulla da questo governo.
E poi vedi di nuovo il 7 settembre che la polizia arresta un certo numero di giovani a Din Daeng che in quel momento non stavano facendo nulla seduti sul loro scooter, ancora una volta i gas lacrimogeni sono stati usati per niente e gli operatori umanitari difficilmente hanno potuto fornire un aiuto adeguato a causa alle forze di polizia presenti, quando quando la popolazione in generale iniziò a rivoltarsi contro la polizia in massa, questi eroi apparentemente si spaventarono e sgattaiolarono via nelle loro auto camuffate.
Le immagini di questo possono essere trovate sulla pagina Facebook di Ratsadon News.
Spero che anche il nostro ambasciatore legga questo, e forse con un po' di diplomazia possa aggiungere un po' di peso, nonostante sia un affare interno della Thailandia, ma anche i Paesi Bassi hanno firmato il trattato sui diritti umani.
Poi secondo me si può prendere posizione contro un regime dove i detenuti vengono soffocati con un sacchetto di plastica sopra la testa, altri semplicemente fanno sparire un commissario di polizia con ricchezze spropositate, questo mi sembra sufficiente per esprimere almeno le vostre preoccupazioni, questo per la protezione di tutti i thailandesi adorabili, gentili e ordinari che ora stanno diventando sempre più arrabbiati, sconvolti e quindi probabilmente sempre più violenti.
Inviato da Rob
Inoltre non sono favorevole a un'eccessiva forza di polizia, ma sento ancora che molti "manifestanti" partecipano semplicemente per noia. Dimostrare o distruggere le cose è una grande differenza.
Sì, Bert, correre il rischio per noia...
..un colpo alla testa..
..un proiettile di gomma..
..una pena detentiva..
..il gruppo intorno a Rienthong Nanna ti fa delle foto e questo ti costerà un bel lavoro in seguito..
..si davvero, anche la mia idea? Quindi no. Per fortuna la tua è solo un'idea e niente di più. Forse è il momento di mettere da parte quell'idea?
Il bisogno è grande e non solo economico. Felice di vederti per strada. Condivido l'opinione di Rob che presto potrebbero esserci morti. Tra i cittadini. Dopotutto, le uniformi hanno le armi e raramente vengono punite in Thailandia. Esempi a bizzeffe, purtroppo.
Non mi sentirete dire che le manifestazioni sono ingiustificate. Tutto quello che sto dicendo è che molti si uniscono solo per noia. Ovviamente le cose possono e devono essere migliorate in Th, ma non facciamo finta che tutto sia così ben organizzato in NL. I banchi alimentari in Olanda, la ristrutturazione del debito e gli psichiatri stanno facendo gli straordinari. La rete di sicurezza è migliore rispetto a TH, ma non dovrebbe essere necessaria.
Mi sembra che i manifestanti abbiano una serie di punti validi. Si pensi al pessimo stato economico, allo scarso approccio al COVID-19 e alle vaccinazioni, al sostegno all'attuale governo del Myanmar, al focus sulla Cina (tra cui i vaccini cinesi). Mi sembra quindi giusto che se l'attuale governo non fa nulla, più persone saranno motivate. Ho molto rispetto per questo. Perché lo fanno a rischio della propria vita.
sì, ma qualche migliaio su brmmmoers e in auto non sarà di grande aiuto. Inoltre, Bangkok è solo un po' irrequieta; al resto del paese (altrimenti così attivo) apparentemente importa poco.
Infine, è molto probabile che a Nattawut sia stato ordinato di rallentare nelle strade ora che il PPRP sta rimbombando internamente grazie a Promprow (e Prawit sottovento). Nessuno crede che stia annullando una manifestazione perché FORSE c'è un mandato di cattura contro di lui...
Sei irrequieto da solo a Bangkok, Chris? Ci sono state manifestazioni quasi quotidiane in molte città del paese. Non un gran numero di persone, ma comunque. A loro importa molto che leggo e sento. Ma sì, Bangkok è il centro dell'universo thailandese.
I poveri “manifestanti”, vestiti con elmetti e indumenti di pelle, armati di qualunque pietra, bastone e fionda abbiano a disposizione, che chiaramente non vengono a manifestare ma a ribellarsi.
Il numero delle magliette rosse è notevole.
Considerando ciò, questi manifestanti "amanti della pace" appaiono in una luce strana.
Non commettere l'errore di scatenare idee occidentali in Thailandia, dove democrazia significa qualcosa di completamente diverso da quello che dovrebbe significare nei Paesi Bassi….
Così dovrebbe.
Vivo in Thailandia da molto tempo ormai. Ho già visto rivolte come questa. E ovviamente penso a qualcosa di "azione di polizia". e dei “rivoltosi”
Ma siamo ospiti qui in Thailandia come (futuri) immigrati o turisti.
Ho una moglie thailandese e un grande suocero thailandese. Ma ho dovuto promettere loro di non interferire nella politica thailandese (a favore o contro il governo)
Poiché voglio vivere qui a lungo, mi astengo dal commentare per iscritto
I poveri “manifestanti” e gli “eroi della polizia che si scatenano su auto irriconoscibili” dimostrano ancora una volta che anche gli olandesi hanno opinioni diverse su questo.
Ti consiglierei di non occuparti di politica su questo blog pubblico.
Può rivoltarsi contro di te. So per esperienza familiare che il governo thailandese ha le braccia lunghe, il fiato lungo e una memoria solida come la roccia.
E invitare l'ambasciatore attraverso questo blog a informarsi e interrogare il governo tailandese al riguardo non è appropriato. L'ambasciatore è gestito dall'Aia. Quindi incoraggiate i vostri rappresentanti all’Aia a influenzare la politica estera nei confronti della Thailandia.
È impossibile per lui (l'ambasciatore) e quindi potresti essere deluso dall'ambasciatore che non lo fa.
saluto
ops
Caro Janderk,
Il grosso problema è che se tutti tengono la bocca chiusa, non succederà nulla e l'élite può solo diventare più elitaria o più ricca a spese dell'uomo comune.
Se vuoi essere d'accordo, fallo pure, ma non terrò la bocca chiusa per il bene della mia famiglia, ma per fortuna anche mia moglie sostiene le opinioni dei manifestanti.
E sono libero di chiedere anche all'ambasciatore di agire, e ho anche informato i partiti politici e se i politici dell'Aia vengono avvicinati da entrambe le parti, potrebbero esserci più pressioni.
Quindi puoi tenere la bocca chiusa e piegarti come un coltello a serramanico a qualsiasi uniforme, io di certo non posso.
buona fortuna Roby
Sono contento che mia moglie thailandese viva nei Paesi Bassi e non sia un'ospite qui, ma abbia il permesso di far parte della società e di esprimere la sua opinione su tutto.
Si legge: ti consiglierei di non fare politica su questo blog pubblico. Qualche settimana fa il Primo Ministro di questo paese è stato respinto dalla magistratura perché voleva introdurre la censura sulla libertà di espressione, la dichiarazione è stata fatta anche in inglese, probabilmente perché ci sono state molte critiche da parte del mondo internazionale. Le critiche sono arrivate anche dagli stranieri e per fortuna anche in Thailandia esiste il diritto alla libertà di espressione, e questo include anche chi viene dall'estero e vive qui. Quando vedo media come il Bangkok Post, vedo un'ondata di critiche negative da parte di molte persone su ogni post che abbia a che fare con il governo, e non ho l'impressione che qualcuno sia seduto lì con le natiche serrate per la paura , al contrario, anche allora a volte mi dispiace per il Primo Ministro perché spesso i migliori piloti sono a terra ed è difficile in un grande Paese accontentare tutti. Bisognerà ancora trovare il primo straniero da allontanare per critiche e ho il sospetto che se la Thailandia non vuole ricevere una tempesta di critiche a livello mondiale, dovrebbe lasciarla così. Abbiamo visto abbastanza allarmisti nella storia e, al contrario, eroi che hanno reso possibile la libertà in una forma o nell’altra attraverso le loro parole e azioni. E no, come residente dall'estero non sei un ospite ma sei soggetto a norme, leggi e regolamenti e in cambio ci sono privilegi come la libertà di espressione.
Ecco il link sulla censura nel Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2161247/civil-court-blocks-pms-gag-on-free-speech
Ger, gente del calibro 'piuttosto blo-jan che do-jan' si trova ovunque e anche tra gli stranieri in Thailandia. Ma penso che non leggano Paperino solo per evitare ogni forma di critica.
In questo paese la critica ordinaria è permessa. Solo pochi mesi fa se ne è accorto anche quell'insegnante americano che è diventato membro di un gruppo di scrittura critica in Isaan. Il visto di Mister non è stato prorogato, ma prima che la stampa internazionale ne venisse a conoscenza, il visto è stato improvvisamente prorogato di nuovo. Beh, è stato un errore amministrativo. O solo un suggerimento? Bene, il signore è ancora lì.
Janderk ha dovuto promettere ai suoceri di non interferire nella politica interna. Interferire è essere coinvolti in qualcosa, partecipare a qualcosa. Beh, non lo facciamo mai qui, vero?
Ma avendo un'opinione, sì, ne troverai molte qui. Non avere il permesso di avere un'opinione significa che mi permetterei di essere cerebralmente morto. Beh, ho dato un bel calcio a quei suoceri! E lei con esso.
Caro Hans,
Non sto dicendo che quelli non siano giovani ribelli, ma ancora una volta se non hai prospettive di una vita migliore e poi ora con Covid capisco da qualche parte, non sto parlando bene.
Ma non credo che la polizia dovrebbe usare tanta violenza contro di essa.
E non ho ancora visto i manifestanti amanti della pace ferire una mosca, ma perché non possono marciare verso il parco?
Per favore rileggi attentamente il mio contributo.
E oggi ho visto almeno 30 manifestanti con le magliette gialle che erano ordinatamente accompagnati dalla polizia, potevano attraversare senza problemi ogni incrocio, non ho visto polizia antisommossa, container di idranti o filo spinato che gli sbarravano la strada, no pensi che sia strano?
saluti Rob
In effetti, caro omonimo, la polizia agisce correttamente, secondo le proprie parole secondo gli standard internazionali, il che ovviamente è messo in dubbio da molti. Non dovresti sparare proiettili di gomma da molto vicino o dalla parte superiore del corpo, dovresti usare gas lacrimogeni con grande moderazione e così via. Altrimenti ci saranno infortuni inutili o peggio...
Il tappeto rosso... giallo poi si spegne di nuovo per le poche manifestazioni dei governanti pro e dei sostenitori dello status quo. Anche misurare i doppi standard non è strano in Tailandia. Dove ciò viene fuori, i cittadini sono bombardati da regole o interpretazioni speciali delle regole, e dove non funziona scompaiono sotto il tappeto e le persone distolgono lo sguardo o danno loro un'altra svolta creativa.
Thailandia e democrazia o diritti umani non sono quindi una felice combinazione. Molto è stato scritto su questo su questo blog. Nel 2018 una volta ho scritto un pezzo qui (Thailand Disrupted: The Death of Thai-Style Democracy), dove ho scritto questo alla fine:
“Il vero ostacolo alla democrazia in Thailandia non è la cultura thailandese ma l'élite ei suoi interessi. Un'élite che era felice di importare idee dall'esterno purché ne beneficiasse. Rifiutare la democrazia non ha nulla a che fare con la protezione della democrazia thailandese. Sostenere una “democrazia in stile thailandese” significa semplicemente riconoscere che i pezzi grossi decidono cosa è in linea con la tradizione e cosa no. "
Che le persone in Oriente o in Asia guardino diversamente alla democrazia non è quindi accettato da me. Lo vedo come un segno di disprezzo per i cittadini. La democrazia è una cosa globale, l'esatta interpretazione di essa varia da luogo a luogo, ovviamente, ma ogni persona può riunirsi con il resto del gruppo, discutere e votare sulla rotta da seguire. Se si vuole dare questa possibilità al cittadino, anche l'opposizione delle élite che non vogliono perdere potere, influenza, ricchezza e così via è una logica conseguenza, ma alla fine deciderà il popolo. Che siano il continente X o Y.
Permetto anche agli estranei di dire la loro. Qualcuno non può vedere e contribuire anche da bordo campo? Questo a volte ti dà un aspetto nuovo. Lasciamo quindi che gli stranieri in Tailandia, nei Paesi Bassi e così via dicano la loro. Più voti, meglio è. Questo è un segno che vi considerate e vi rispettate pienamente a vicenda. E se non ti piace quello che senti, fai una controargomentazione o, se necessario, ignori i commenti.
L'osservazione di un singolo ambasciatore farà poca differenza, ma se lo fanno molti rappresentanti (ambasciatori, altri diplomatici, organizzazioni internazionali), ci si può grattare la testa. Se non per ragioni umanitarie, allora per conseguenze finanziarie se un paese mette in gioco la sua reputazione.
Caro Janderk,
Il grosso problema è che se tutti tengono la bocca chiusa, non succederà nulla e l'élite può solo diventare più elitaria o più ricca a spese dell'uomo comune.
Se vuoi essere d'accordo, fallo pure, ma non terrò la bocca chiusa per il bene della mia famiglia, ma per fortuna anche mia moglie sostiene le opinioni dei manifestanti.
E sono libero di chiedere anche all'ambasciatore di agire, e ho anche informato i partiti politici e se i politici dell'Aia vengono avvicinati da entrambe le parti, potrebbero esserci più pressioni.
Quindi puoi tenere la bocca chiusa e piegarti come un coltello a serramanico a qualsiasi uniforme, io di certo non posso.
buona fortuna Roby
Caro Rob, e altri.
Certo che mi piace. Non lo pubblicherò su un blog pubblico.
Ma come ho detto nel mio commento
Il braccio è lungo, ha un respiro lungo e non dimentica nulla.
E quello che a prima vista sembra un vantaggio si rivelerà poi un errore (attenzione ai talebani) e possiamo gridare al sanguinoso omicidio. Il mondo intero può usare la sua influenza e dire che la vera democrazia è finalmente emersa in Thailandia. Ma il popolo (i tailandesi) reagirà sempre come ha fatto per secoli. e poi alla lunga si scopre che nulla è cambiato. Chi resta indietro non siamo noi. Sono i tailandesi, la tua famiglia e i tuoi discendenti che devono continuare a vivere qui. Possiamo eventualmente tornare nei Paesi Bassi con la persona amata e i bambini, ma l'altra famiglia dovrà provvedere a se stessa qui.
Dopo la lezione in Afghanistan, dobbiamo conoscere il nostro posto e non il saputello che lo racconterà per un po'.
Imparo dal passato e guardo oltre la mia vita.
I thailandesi sceglieranno la propria forma di governo e non una democrazia ben intenzionata da noi stranieri.
Non che io non creda nella democrazia olandese. Lo valuto molto. Ma guarda cosa ha portato quella democrazia alle persone nei Paesi Bassi (per esempio, menziono la carenza di alloggi, la questione dei supplementi, la regola per questo e la regola per quello, ecc. Ecc.).
Quando sono arrivato qui quasi 16 anni fa con mia moglie thailandese, ho costruito una casa senza tante "regole" e senza permesso. E lì ho imparato che c'è anche un aspetto negativo della democrazia nei Paesi Bassi.
E sì, c'è corruzione, ma dove non lo è. I ministri olandesi che si dimettono dopo aver saputo tutto sui dettagli del loro campo, solo per iniziare a lavorare come lobbisti in quel campo. Ed è così che tutti possiamo nominare cose che non sono adeguatamente regolamentate nella nostra democrazia olandese o che vanno male.
Non andare come il calvinista onnisciente in Thailandia (o in altri paesi del mondo) a dire loro come vivere.
I thailandesi hanno secoli di esperienza (notare l'epoca) e veniamo solo a vedere, e sicuramente le persone che (forse conoscono solo la Thailandia) qui su questo blog sanno come i thailandesi dovrebbero cambiare la vita. Assomigliano ai missionari del passato che avrebbero portato la “civiltà” in Africa.
Stavo già visitando qui nel 1970. Già allora godevo della bellezza del paese e della gente.
Questo non è cambiato in tutto quel tempo. e sì, anche allora questa "democrazia thailandese" era loro. Lascia così.
Ma non voglio farti stare zitto, quindi parla.
Non credo che faccia alcuna differenza.
Janderk
L'altro ieri è stato annunciato dal governo thailandese che gli stranieri che interferiscono in questa vicenda avranno conseguenze sul loro status di residenza in Thailandia.
Jan Belle..
Caro Roberto V,
Non è ora di lasciare andare il colonialismo e mostrare semplicemente rispetto agli abitanti di un paese? I residenti non sono idioti ma dovranno capirlo da soli. Trovo ancora strano che qualcuno nei Paesi Bassi si stia scatenando in un paese in cui non vivi. L’Afghanistan è un buon esempio?
Ricordo il Sudafrica e Nelson Mandela, ricordo l'Olanda degli anni '40 e gli aiuti dall'estero, ricordo il Giappone frenato da vari paesi, ricordo il Myanmar che, grazie all'intervento straniero, si trattiene, ricordo il Tibet, che è stato invaso dal suo grande vicino, la Cina, e dove i tibetani sono ora una minoranza nel loro stesso paese, ricordo l'Indonesia, che ha ottenuto la libertà grazie al sostegno degli Stati Uniti e i Paesi Bassi hanno dovuto andarsene come colonizzatori... potrei andare ancora e ancora. Bel riscaldamento in un altro paese, mi accontento dell'aiuto dall'estero altrimenti ora parleremmo tedesco o russo.
Caro Johnny, non vedo come sarebbe imperialistico il sostegno dall'estero o dal paese a manifestazioni e movimenti simili che lottano per la democrazia, i diritti umani e così via. Su questa terra lavoriamo insieme e scambiamo idee e cose simili. Guardare dall’altra parte invece di rivolgersi agli altri non è qualcosa con cui mi sento a mio agio. Spero che anche i thailandesi terranno la bocca chiusa quando vedranno abusi oltre confine, compreso dove vivo. Fortunatamente lo fanno: si pensi, ad esempio, alla “milk tea Alliance” nel sud-est asiatico. I manifestanti provenienti da diversi paesi hanno già imparato molto gli uni dagli altri.
Ora sei fuori controllo, Johnny BG.
Paragoni un'invasione militare con l'espressione di critiche (costruttive). Io, e penso che tutti qui su questo forum, non abbiamo intenzione di imporre la mia visione/volontà alla Thailandia/ai thailandesi.
Ho già letto un articolo secondo cui una donna thailandese è morta a causa di un proiettile di gomma.
Qualsiasi trattato sui diritti umani è uno scherzo, proprio come la democrazia.
È un peccato che così tanti thailandesi (2019) non abbiano votato per un'opposizione per comportamento empatico e abbiano comunque optato di nuovo per i militari.
Inoltre, l'ordine stabilito ha fatto sì che l'opposizione andasse a fondo e che non ci fosse più opposizione. Ciò che è stato costruito è tornato a 0. Tutti i membri del partito di opposizione FF, potrebbero non svolgere mai più un lavoro governativo.
Quindi non resta che dimostrare, il che può diventare piuttosto costoso. L’ordine costituito vuole restare in vigore e quindi manda la polizia e l’esercito a reprimere tutto.
Un metodo collaudato che funziona, insegna la storia e il tempo presente. Come manifestante dovrai crescere e perseverare, altrimenti non funzionerà e ti può anche costare la vita.
.