Presentazione del lettore: una rapida risposta da ABN-AMRO?
Poco dopo la mia risposta a Thailandblog sulla situazione con ABN AMRO, è arrivata la seguente email. Devo ancora studiarlo, ma a una lettura superficiale sembra che non siano entrati in alcune cose.
Oggetto: Il tuo reclamo sulla politica del paese Caro signor XXX,
Ci hai scritto una lettera il 30 giugno 2018. Nella tua lettera ti opponi alla decisione della Banca di separarti. Riguarda la decisione della Banca di salutare, tra gli altri, i clienti che vivono in Thailandia.
Abbiamo deciso di non discostarci dalla posizione presa in precedenza. In questa lettera diamo la nostra spiegazione. Qual è la tua lamentela? Nella tua lettera indichi di avere la forte impressione che ABN AMRO Bank disponga di licenze bancarie per attività bancarie al di fuori dell'Europa. Hai questa impressione perché viene fatta un'eccezione per gli espatriati e per i clienti che hanno ancora un "prodotto" in esecuzione. Infine, vorreste vedere una definizione giuridica motivata del concetto di alloggio. Indichi che sei emigrato dai Paesi Bassi, ma che non sei immigrato in Thailandia. Ti vedi come residente temporaneo in Thailandia. Qual è la posizione della Banca?
Il 26 giugno 2018, lei è stato confrontato telefonicamente con la politica nazionale di ABN AMRO Bank. Dopo questa consultazione telefonica, hai ricevuto anche un'e-mail di conferma di questo incontro. La Direzione International Clients Retail ha espresso la posizione della banca in merito alla chiusura del rapporto bancario con clientela Extra UE. Appoggiamo la posizione assunta e non possiamo fare un'eccezione per te. Per la banca, la definizione di espatriato non è diversa dalla definizione generale di espatriato. Un espatriato è una persona che vive e lavora temporaneamente in un paese. Un espatriato è quindi diverso da un immigrato. Un immigrato si trasferisce in un altro paese per costruirvi una nuova vita. Non ci hai indicato che ti trovi temporaneamente in Thailandia.
Puoi indicare il tuo soggiorno temporaneo all'estero tramite una dichiarazione di espatriato compilata. Non abbiamo ricevuto una dichiarazione del genere da parte tua, il che significa che ti saluteremo come cliente. Che cosa significa questo per te?
Con noi hai un Deposito a Risparmio con una durata fissa e un tasso di interesse fisso. Non puoi chiudere questo conto di risparmio da solo. Lo faremo per te entro e non oltre 7 mesi dopo il 3 luglio 2018. Riceverai il saldo e gli interessi sul conto corrente collegato al tuo conto di risparmio. Oltre agli interessi maturati, riceverai anche gli interessi che avresti ancora fino alla fine del periodo. Vuoi verificare se il tuo conto di pagamento è corretto in Internet Banking? È possibile modificare questo conto di contropartita entro 5 mesi tramite il modulo di cancellazione. Nell'improbabile eventualità che il tuo conto di contropartita non sia corretto, trasferiremo il denaro su un conto sospeso di ABN AMRO. NB! Non riceverai alcun interesse su questo.
Il 1 gennaio 2019 ti saluteremo come cliente. Il tuo Conto di risparmio verrà chiuso entro la fine di gennaio 2019 al più tardi. Il tuo conto di pagamento è sempre l'ultimo ad essere chiuso. Se il tuo numero di conto non ci è noto al momento della cancellazione, il denaro verrà trasferito su un conto provvisorio della banca. Puoi quindi contattare la banca e trasferiremo il denaro sul conto da te specificato. I soldi, ovviamente, rimangono tuoi.
Leggi e regolamenti
Vorremmo illustrare in base a quali leggi e regolamenti la Banca ha deciso di adeguare la propria policy. Come la banca ha indicato in precedenza, sta diventando sempre più difficile, più rischioso e più costoso per la banca fornire servizi al di fuori dell'Europa. Ciò è in parte dovuto all'aumento della legislazione e dei regolamenti sui prodotti e servizi finanziari in questo settore. La banca deve rispettare le leggi e i regolamenti del paese in cui risiede il cliente, nonché la legge olandese per prevenire il riciclaggio di denaro e il finanziamento del terrorismo (di seguito: Wwft). Di seguito discuteremo in modo più dettagliato i diversi tipi di regolamenti. Oltre a una scelta di polizza, la polizza modificata per i non residenti si basa su due pilastri:
(1) cosa può essere offerto sulla base della legislazione e dei regolamenti locali di un paese e (2) quali obblighi Wwft deve rispettare la Banca in conseguenza del fatto che il cliente risiede in un determinato paese? Sulla base di quanto sopra, abbiamo formulato una nuova politica. Sfortunatamente, questo ha significato che dobbiamo salutare alcuni clienti.
Naturalmente, abbiamo valutato se il cambio di policy non comporti conseguenze ingiustificate per i clienti interessati. Questo è successo anche nel tuo caso e la Banca è giunta alla conclusione che non è così. Se la Banca fornisce servizi a clienti al di fuori dei Paesi Bassi, deve rispettare le leggi e i regolamenti locali. Questo non è diverso se, ad esempio, una banca thailandese desidera offrire servizi nei Paesi Bassi. Ai sensi dell'articolo 2:11 della Wft, è vietato esercitare l'attività di una banca nei Paesi Bassi senza una licenza della BCE. Ai sensi della Sezione 2:11 del Wft, una banca thailandese - che ha una licenza in Thailandia - non può quindi fornire automaticamente servizi nei Paesi Bassi.
Lo stesso vale per la Banca, che deve indagare per paese in cui vivono i clienti della Banca, se è autorizzata a fornire servizi ai residenti di quel paese senza una licenza nel paese in questione. Leggi e regolamenti (continua) Questo non è affatto un problema per i clienti che vivono all'interno del SEE, perché la Banca ha un passaporto europeo. Con questo passaporto europeo, è autorizzata a fornire servizi transfrontalieri all'interno del SEE sulla base della licenza concessa nei Paesi Bassi. Per i clienti che vivono al di fuori del SEE, è necessario verificare per paese se i servizi possono essere forniti o meno. Le leggi e i regolamenti locali sono importanti per questo. Oltre alla questione se la Banca possa o meno offrire servizi senza licenza in alcune giurisdizioni, in particolare al di fuori del SEE, possono essere applicate anche regole di condotta locali, aventi o meno carattere vincolante. Anche la Banca deve conformarsi a questo.
L'insufficiente familiarità con tali normative locali comporta rischi per la Banca. Anche perché acquisire una sufficiente conoscenza dell'applicazione delle norme locali comporta per la Banca i necessari costi. Questo aspetto gioca un ruolo anche nella policy non residenti formulata dalla Banca. Sulla base delle informazioni e dei consigli che la Banca ha ricevuto da consulenti e studi legali esterni (rispettabili) in merito alle leggi e ai regolamenti locali applicabili, sembra che non sia (più) possibile offrire operazioni bancarie transfrontaliere ai residenti della Thailandia senza licenza o fisica presenza in Thailandia.
Nella consulenza ricevuta dalla Banca, viene fatta una distinzione tra i seguenti tipi di servizi: (1) il cliente che vive in Thailandia si reca presso una filiale bancaria nei Paesi Bassi, (2) servizi transfrontalieri, in cui l'impiegato della banca è nei Paesi Bassi e il cliente in Thailandia, ad esempio tramite e-mail o telefono (3) l'impiegato di banca si reca in Thailandia per incontrare il cliente in Thailandia. Per ogni tipo di servizio, in questo file Thailandia è indicato se questi servizi bancari o prodotti finanziari possono essere forniti nel paese di riferimento. Per la Thailandia, l'attività bancaria transfrontaliera ha tutte le categorie di cui sopra segnate in rosso. Ciò significa che non è possibile eseguire questi servizi senza una licenza o una presenza fisica in Thailandia.
Ai sensi dell'articolo 3 del Wwft, la Banca deve condurre un'adeguata verifica della clientela per prevenire il riciclaggio e il finanziamento del terrorismo. In presenza di un rischio maggiore, la Banca deve effettuare un'ulteriore adeguata verifica della clientela ai sensi dell'art. 8 della Wwft. Il punto di partenza è che la Banca deve effettuare una propria analisi dei rischi al fine di valutare quali tipi di clienti, servizi e transazioni comportano un rischio maggiore di riciclaggio o di finanziamento del terrorismo. La Banca ha l'obbligo di determinare quali paesi presentano un rischio maggiore, avvalendosi tra l'altro delle pubblicazioni del Financial Action Task Force (GAFI). Inoltre, la Banca utilizza, tra l'altro, le seguenti fonti per determinare se vi è un aumento del rischio in un determinato paese: Fonti esterne Comitato di Basilea per la vigilanza bancaria/Banca dei regolamenti internazionali Gruppo di banche Wolfsberg Consiglio d'Europa Legislazione olandese (Wft /Wwft) Supervisori (DNB, ECB e altri come BaFin e FCA) Standard comuni di segnalazione dell'OCSE IHS (Information handling service, maps financial crime risk) Fonti interne Politiche di Client Acceptance and Anti-Money Laundering (CAAML)
Sulla base delle fonti di cui sopra, ogni paese riceve uno specifico punteggio quantitativo. Inoltre, anche i dipartimenti Compliance e Security & Intelligence Management della Banca, tra gli altri, effettuano una valutazione qualitativa. Sulla base del punteggio di rischio qualitativo e quantitativo, il rischio viene infine determinato per paese. Sulla base dell'analisi del rischio effettuata dalla Banca, la Thailandia, secondo le stime della Banca, si qualifica come un paese con un rischio maggiore, il che richiede alla Banca di condurre un'ulteriore due diligence della clientela. Ciò comporta costi elevati per la Banca e per tale motivo la Banca ha deciso di adeguare la propria politica.
Per il resto, facciamo riferimento all'articolo 35 dei Termini e condizioni generali di ABN AMRO Bank NV, che prevede che la banca abbia il diritto di interrompere il rapporto, indicando il motivo se richiesto. Tutto ciò non toglie nulla al fatto che ABN AMRO comprende che il cambio di politica è fastidioso per i clienti interessati. Soprattutto per i clienti che lavorano con noi da così tanto tempo. Tuttavia, la banca non fa eccezioni a questo proposito, quindi nemmeno per te. Tuttavia, la banca è sempre pronta a fornire assistenza pratica per l'espletamento delle pratiche bancarie.
Conclusione
Comprendiamo che la nostra modifica delle norme ha un impatto su di te. Tuttavia, la banca si atterrà alla sua politica e sfortunatamente non può fare un'eccezione per te. Per domande pratiche sulla liquidazione, ti rimandiamo al nostro dipartimento International Clients Retail. Cordiali saluti, ABN AMRO Bank NV
Inviato da Ruud
Ciao Ruud,
hanno cercato nav annullando la carta di credito ICS-VISA (filiale ABN AMRO). http://www.kifid.nl Decisione dell'ABN AMRO. Il Rulings Register contiene il Ruling Disputes Committee for Financial Services n.2018-281. Data della decisione 2 maggio 2018 e natura della decisione parere vincolante. Apparentemente ABN AMRO ha solo una licenza da una banca europea per organizzare affari bancari per le persone che vivono all'interno dell'UE.
Lo suggeriscono, ma la banca non lo dice, e secondo loro questo non è vero.
Dopotutto, come potrebbero finanziare gli espatriati se non hanno quei permessi?
Nella lettera si dice anche che non fanno eccezioni per ME, il che è diverso dal fatto che non possono fare eccezioni (a proposito, non l'ho chiesto io).
E se puoi fare un'eccezione per 1 persona, puoi farlo anche per 15.000 persone.
Quindi si tratta di non volerlo.
Quindi ho anche dei dubbi su quella dichiarazione del Kifid.
Il fatto che si faccia riferimento alla politica del paese indica anche che si tratta di politica.
Per inciso, non ho ancora una risposta chiara alla domanda sul perché pensano di poter annullare unilateralmente il contratto del mio deposito di 10 anni.
Un contratto ha due parti.
Il fatto che indichino che pagheranno gli interessi per l'intero periodo non è un argomento secondo me.
Inoltre, non ho ancora una risposta sull'affermazione che non vivo in Thailandia, ma ci resto (temporaneamente).
Dovrebbe essere chiaro che almeno il governo thailandese crede che io non viva in Thailandia.
La tua estensione del SOGGIORNO si basa su un visto NON IMMIGRANTE (non sei un immigrato).
E se dimentichi di rinnovare in tempo la proroga, verrai arrestato, portato in tribunale e deportato.
Non è proprio quello che intendo con il termine "vivere".
Inoltre, non sono ancora riuscito a conoscere la definizione del termine “abitazione” di cui alla legge citata.
Nemmeno quelli che hanno votato quella legge alla Camera ne hanno idea.
La migliore risposta che ho ottenuto è: probabilmente dovrebbe essere indagato.
Ciò a sua volta significa che la banca allontana le persone, senza sapere se rientrano nella legge pertinente.
A proposito, ho letto nella lettera che qualcosa è cambiato dalla prima lettera.
Laddove l'ABNAMRO prima bloccherebbe i tuoi soldi, ora inviano i soldi non richiesti a un conto di contro nota.
A quanto pare si sono dimenticati di comunicarlo.
Caro Ruud,
La decisione e l'argomentazione di ABN-AMRO ha molti lati che portano a discussioni. Il più importante è il lato legale della vicenda, il dovere di indagare e l'aspetto dei costi. Dal punto di vista di ABN-AMRO, l'aspetto del costo ultimo è apparentemente decisivo. Ogni banca, ABN-AMRO non esclusa, applica condizioni che offrono alla banca la possibilità di risolvere un contratto. Come cliente hai acconsentito a questo, quindi non lamentarti. Tuttavia, ABN-AMRO è stato molto indulgente per quanto riguarda il tuo deposito pagando l'intero interesse per l'intero periodo, mentre il denaro è disponibile prima. Apparentemente la decisione di ABN-AMRO non ti soddisfa, ma la banca non può creare un precedente, perché poi tutti possono appellarsi.
Per quanto riguarda la definizione di alloggio, rilevo quanto segue. Per quanto riguarda il concetto di alloggio, l'Housing Act nei Paesi Bassi si basa sull'abitare come si usa normalmente. In altre parole, secondo uno schema fisso con un normale contratto di affitto da parte di una famiglia per un periodo di tempo più lungo, in cui il nucleo della vita sociale si svolge in questa casa. Anche l'amministrazione fiscale e doganale utilizza questa definizione. Soprattutto il concetto di "nucleo della vita sociale" gioca sempre un ruolo.
Un espatriato sa in anticipo che il suo soggiorno è di natura temporanea. Se il soggiorno non è di natura temporanea, allora non è un espatriato. Questo sarà annotato alla sua partenza temporanea dai Paesi Bassi. La maggior parte dei servizi governativi tiene quindi conto della natura temporanea. Ti sei appena trasferito definitivamente in Thailandia. Che la chiamiate o meno immigrazione è irrilevante. Ti sei cancellato definitivamente come residente nei Paesi Bassi. Dove vai allora non è importante per la banca, a meno che tu non resti all'interno dell'UE.
Cordiali saluti,
Nico francese.
Non è importante ciò che dice la legge sulla casa.
Non si tratta di vivere all'estero.
Il tuo ragionamento sull'espatrio non è corretto.
La domanda non è se sono un espatriato, ma se vivo in Thailandia.
Per il governo thailandese, non sono assolutamente residente in Thailandia.
Questo per ragioni che ho già detto.
Se sono residente in Thailandia a fini di riciclaggio di denaro è un'altra questione.
A questo non è ancora stata data risposta.
Se, dato l'atteggiamento molto generoso di ABNAMRO, per il diritto di chiudere il mio deposito dello 0,8% annuo è ovviamente la domanda.
Se ci fossero 100.000 euro sulla caparra sarei d'accordo, ma in questo caso preferisco tenermi la caparra.
Non sono sicuro di cosa ci sia esattamente nel mio contratto con la banca.
Lo leggerò se è importante.
Al momento, la banca non ha ancora invocato tale articolo.
Per inciso, penso che sia qualcosa da piangere se si scopre che tu come cliente di una banca non hai alcun diritto.
Quindi non puoi più parlare di fare delle scelte.
Il fatto che io sia immigrato in Thailandia è esattamente ciò su cui ruota tutto.
Se non sono immigrato lì, non vivo lì.
@David: quei permessi esistono, perché possono fare banca per gli espatriati.
Non potrebbero farlo senza quei permessi.
@Sjaak S: inviare i miei soldi in un paese in cui è al potere una giunta?
Non la penso così.
@ Kees2: aprire un conto nei Paesi Bassi dalla Tailandia non funzionerà.
@Riaz: ci sono parecchie opzioni per aprire un conto, ma poi devi avere soldi a tua disposizione.
O qualcuno ha pensato che se la famiglia Heineken decide di vivere in Thailandia, la banca dirà loro di chiudere il conto?
Con solo un AOW probabilmente non ci sono più opzioni.
@Richard: non sto creando una situazione strana.
Le leggi creano quella situazione.
Ciò che vale per me, vale per la maggior parte degli altri olandesi in Thailandia.
Non ho idea di altri paesi, dipenderà dalle loro leggi.
Ciao Ruud,
Ora abbiamo ricevuto la seguente "prova" da ICS:
“Questa è la nostra risposta alla tua domanda su una fondatezza della mutata politica del paese.
A causa della crescente quantità e complessità di leggi e regolamenti stranieri, ICS ha deciso di offrire i propri servizi in un minor numero di paesi. Si applicano più regole per poter offrire i nostri servizi all'estero e questo comporta sempre più rischi. I costi per questo stanno quindi diventando sempre più alti. ICS ha quindi deciso di concentrarsi principalmente sul mercato europeo.
Confidiamo di avervi informato a sufficienza.”
Cordiali saluti,
Servizi di carte internazionali BV
Vedi anche la mia risposta alle 10.39:XNUMX. ICS deve semplicemente seguire le regole di ABN AMRO. Per inciso, la World Card potrebbe essere rimossa.
Ciao Ruud.
Bella storia da parte loro, ma il vero motivo per cui le persone si fermano al di fuori dell'UE è.
ABN-AMRO non dispone dei permessi corretti per effettuare operazioni bancarie al di fuori dell'UE.
Sono tutti autorizzati a operare come banca all'interno dell'UE.
Ma ABN-AMRO fa sembrare che l'UE debba farlo.
No, la banca non aveva svolto correttamente i compiti e ora ne siamo caduti vittima.
Non è molto bello che la banca cerchi di trasferire i suoi errori a una decisione dell'UE.
ABN-AMRO vergognati Diffondendo questa bugia, dì che hai commesso un errore.
Sai già che la menzogna è tanto veloce quanto la verità la raggiunge.
Saluta Davide
Penso che tu sia un emigrante per i Paesi Bassi (e quindi ABN-AMRO).
In Thailandia sei un immigrato.
A meno che tu non intenda continuare a vivere in Tailandia fino alla tua (naturale) certezza al 100%, compilerei semplicemente una tale dichiarazione di espatriato (c'è qualcosa di speciale in cui dovresti dire il falso?).
Dopotutto, si tratta di un evento futuro incerto.
Un po' di pensiero pragmatico, direi: se non può essere fatto come dovrebbe essere, allora dovrebbe essere fatto come può essere.
Non è vero che per la Thailandia sei un NON immigrato? La maggior parte di loro non ha un permesso di soggiorno permanente in Thailandia e quindi rimane in Thailandia solo temporaneamente.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
La lettera di ABNAMRO contiene la definizione di expat: vivere e lavorare.
Ho lasciato il lavoro nei Paesi Bassi quando sono emigrato, quindi non sono un espatriato per l'ABNAMRO.
Ci sono anche altre definizioni di espatriato.
Sono un emigrante dai Paesi Bassi.
Ma in Thailandia non sono un immigrato.
Vedi la mia risposta precedente.
@Wim: non lascerei mia moglie per questo.
Se perdo la battaglia, non è diverso.
Ciò non significa che non dovresti fare nulla.
E come detto prima, non mi preoccupo solo per me stesso, mi preoccupo per le persone anziane che vivono qui - e altrove - che non possono più facilmente difendersi.
Ci si può aspettare che un ottantenne con una piccola pensione in Thailandia possa ancora opporsi a un ABNAMRO?
Un singolo forse.
Ci sono una serie di punti su cui mi sento forte.
1 Violazione del codice di comportamento delle banche art. 2. (l'interesse del cliente viene prima di tutto)
2 Un contratto di 10 anni per un deposito.
3 Una definizione del concetto di alloggio ai fini della legge sul riciclaggio di denaro.
4 Il nome “buono” della banca.
La banca parla di 15.000 clienti che devono andarsene.
Quei clienti hanno famiglia e amici.
Sentiranno tutti le lamentele per essere stati sfrattati senza tante cerimonie dalla banca.
Come stima prudente, utilizzo 20 persone per cliente.
Quindi stai parlando di 300.000 persone, che probabilmente non sceglieranno ABNAMRO quando cercheranno una banca.
Non parlo nemmeno di eventuali contatti via social.
Non mi occupo personalmente dei social media, quindi non ho idea di cosa stia succedendo lì.
Mi sembra quindi che la banca abbia tutto l'interesse a gestire correttamente la questione. (qualcosa che avrebbero dovuto fare subito: aiutare le persone a cambiare)
Se le cose davvero sfuggono di mano, l'incendio sarà molto difficile da spegnere e la banca sarà nuovamente posta sotto tutela.
Non so se la banca se ne rende conto.
Ho la sensazione che la banca si consideri ancora una indispensabile banca di sistema.
Tuttavia, la base clienti si basa in gran parte sulla grande rete di filiali del passato.
Tuttavia, quella rete di filiali non esiste più e, per i nuovi clienti bancari, ABNAMRO è solo una delle tante banche in una lunga fila su Internet.
Non c'è motivo per cui qualcuno dovrebbe scegliere ABNAMRO rispetto a qualsiasi altra banca in quella fila.
Non hanno nemmeno un nome alla moda che piaccia ai giovani.
Il loro unico vantaggio è il fatto che il loro nome inizia con una A, quindi di solito sono in cima.
La politica estera (di sicurezza) degli Stati Uniti sotto l’amministrazione Trump si fa sempre più sentire. I cittadini non statunitensi possono fare ben poco per cambiare la situazione, nemmeno i belgi o gli olandesi 🙂 Tutti ne sperimentiamo le conseguenze negative. Il grado di libertà di cui godevamo è ridotto. Anche i nostri diritti di proprietà vengono colpiti. E a nessuno sembra importare???
L'ho vissuto in modo diverso: dopo un bonifico bancario di un importo elevato (+ 2 milioni di baht) da un conto bancario belga a quello tailandese, non è stato prenotato lì. Le indagini presso la banca belga hanno dimostrato che la transazione era stata eseguita correttamente. Ho sentito per telefono dalla banca thailandese che dovevo firmare una pillola di documenti per un importo di + 2 milioni di baht per dichiarare i soldi a prova di Wwft. Fortunatamente, sono tornato in Tailandia un mese dopo, dove sono stato in grado di firmare i documenti della pillola in banca. I soldi rimasero bloccati per un mese e la transazione (acquisto) a cui era destinata potei fortunatamente, con molta buona volontà del venditore, aggiornare fino a che non avessi firmato quella pillola di documenti sul posto.
Benvenuti nel sogno americano 🙂
Ciao Ruud,
Grazie per questa voce dettagliata.
In ogni caso, ora una spiegazione più o meno chiara basata su una serie di cose per cui cancellano l'account. A seguire anche ICS.
Non che importi quello che fai, non ha senso cercare di cambiare qualcosa.
ABN / AMRO afferma chiaramente di aver modificato la propria politica. Non lo cambieranno davvero.
E come accennato in precedenza da altri intervistati, la domanda è quanto tempo ci vorrà prima che altre banche NL facciano lo stesso di ABN / AMRO. Personalmente non la penso così fintanto che sembra essere una scelta senza permessi e relativi costi. Penso che varrà anche per le altre banche NL.
Possiamo essere tutti delusi per questo, e lo dico bene, ma non cambierà nulla. Nonostante tutte le situazioni miserabili che si presenteranno.
Non dimenticare mai che finalmente è diventato chiaro che la banca non è lì per te, ma tu per la banca.
E se non sei più importante per la banca, è Fly Mountain.
Niente di negativo nei tuoi sforzi, assolutamente no perché capisco la tua frustrazione, e anche la mia.
In ogni caso, hai chiarito ai lettori cosa ne pensa ABN / AMRO attraverso la tua presentazione, e questo è da lodare. Questo è molto importante e molte persone possono imparare da esso.
Sembra drammatico, ma non lo è, ma ho davvero intenzione di lasciare la Thailandia a causa di questo tipo di seccatura e delle conseguenze. Ma alla banca / ICS non importerà davvero perché sarà davvero un problema mio e quello della mia moglie legale che rimarrà in Thailandia.
Saluto
Caro Wim, quello che non capisco ti è stato detto da questa seccatura e dalle sue conseguenze che hai intenzione di lasciare la Thailandia.
Spiega perché.
Anche la Tailandia ha banche, quindi perché non trasferire qui i tuoi risparmi?
Dopotutto, anche tu vivi qui.
Se temi di perdere denaro a causa del tasso di cambio, apri un conto FCD in EUR e cambia solo quando il tasso di cambio è favorevole.
A proposito, questa settimana ho letto sul sito web dell'associazione dei consumatori che i cittadini olandesi non possono più aprire un conto presso tutte le banche dei Paesi Bassi tranne ING, come nel nostro caso.
E per quanto riguarda il Belgio, ci sono blogger belgi che possono dirvi che è altrettanto ridicolo per loro come lo è per le banche olandesi e l'AMRO.
In attesa delle loro risposte.
Jan Beute.
Dopo aver letto le voci precedenti alla fine del 2016 su questo blog riguardanti ABN-AMRO, ho chiesto a SNS cosa (faranno) fare.
La risposta è stata:
“Ho chiesto per te. Ad oggi non si sa nulla di questo. Tieniti aggiornato sugli eventi in corso.”
Era dicembre 2016 quindi già 1.5 anni fa.
Sto lentamente iniziando ad avere la sensazione che, ad esempio, anche SNS lo farà.
Ho una carta di credito ICS che ora verrà cancellata il 22-10-2018.
Poiché volo regolarmente (non in Olanda), avevo bisogno di quella carta di credito per prenotare online.
Quindi non sarà più così. Paypal è un metodo sconosciuto per pagare con le compagnie aeree. Ne ho controllati diversi ma Paypal non è possibile.
Puoi pagare i voli nazionali al 7/11, cosa che fa regolarmente mia moglie. Molto facile.
Quindi a quanto pare posso pagare solo in contanti, ma con EVA air, ad esempio, questo è possibile solo a Bangkok, che dista 600 km.
Quindi a Bangkok, prenota e paga in contanti, torna a casa e poi di nuovo a Bangkok per volare. Sarà una seccatura un paio di volte all'anno.
Se altri hanno un'idea migliore, sarei felice di leggerlo.
Prima che le persone inizino a gridare che la loro è diversa, ricorda come tutti sanno che ogni filiale bancaria ha idee diverse e anche all'interno della filiale in cui ti trovi.
Ho chiesto informazioni a Ubon Ratchathani presso la sede centrale sia di SCB che di Bangkok Bank in merito al trasferimento di denaro nei Paesi Bassi.
Ho visitato alcune filiali, tutte riferite alla sede centrale per i rimborsi a NL.
La risposta di entrambe le banche è stata che era possibile solo per i titolari di un permesso di lavoro o che hanno un'attività e non per un NON immigrato.
Lo trovo strano e sembra che i miei soldi siano più o meno in amministrazione controllata.
Ecco perché non porto i risparmi da NL a qui perché sembra che non posso trasferirli di nuovo in NL.
Non mi sorprenderei se ci fossero persone a Ubon Ratchathani che possono prenotare di nuovo in NL con un visto per non immigranti presso le stesse banche.
Ho anche chiesto a quelle 2 banche un conto FCD.
SCB: non è possibile, non ora e mai senza chiedere se avevo un permesso di lavoro, per esempio.
Bangkok Bank: No, allora forse, non ancora, lo scopriremo, no, ma riproviamo l'anno prossimo.
Quindi non ho niente da fare e in realtà non ho bisogno di un conto FCD perché non mi preoccupo delle perdite di cambio.
Non avere più una carta Visa quindi è già molto difficile, ma se ad esempio SNS cancella anche i conti, io non ho più una banca e allora diventa molto complicato pagare gli obblighi ad esempio in NL se non puoi rimborsare.
Ecco perché sto pensando di tornare da qualche parte nell'UE.
Caro Wim, richiedi una carta Visa alla tua banca tailandese, io sono alla banca Krungsri e ho solo una carta Visa dalla banca. E se dovessi trasferirti presto in Olanda, passa da SNS a ING perché puoi semplicemente aprire un conto lì e non importa dove vivi.
Cordiali saluti, Pim
Ciao Pim,
Grazie per il vostro messaggio.
Senti, ho qualcosa a che fare con quello.
Proverò entrambi i tuoi suggerimenti e ti farò sapere su questo blog.
Potrebbe volerci un po' però 🙂
E puoi anche aprire un conto FCD al Krungsri, ce l'ho da anni.
E dopo la cancellazione dell'ICS CC, anch'io sono andato di nuovo al Krungsri e ho ricevuto una carta Visa in pochissimo tempo.
Devi depositare denaro su un conto e puoi prelevare l'80% con la carta dal saldo sul tuo conto.
Sono cliente da anni della Krungsri e per me è la banca numero 1 in Thailandia.
Jan Beute.
Rispondi alla tua domanda su come stanno andando le cose in Belgio
Bene, posso solo riferire che non ho avuto alcun problema con le mie 2 banche belghe esistenti a cambiare il mio indirizzo belga quando mi sono cancellato dalla registrazione in Thailandia come cliente esistente, tranne per il fatto che non si adattava completamente al layout del loro computer esistente (basta inviare un'e-mail con correggere l'indirizzo completo per inserirli nei loro file alla vecchia maniera)
Le banche interessate sono Axa bank e KeytradeBank (quest'ultima è una banca online con un solo ufficio a Bruxelles per uno sportello personale)
PS: ho chiesto un numero di codice specifico ad entrambi, ma ho segnalato tramite risposta che la Thailandia non è nel trattato OCSE, quando l'hanno verificato, per loro era ok, questo per le leggi sul riciclaggio di denaro, ecc.
L'e-mail di ABN Amro con le cosiddette "informazioni" è una storia fungina generalmente priva di significato.
Che la banca non abbia familiarità con le regole bancarie in Thailandia non è credibile, dal momento che la banca ha uffici in Thailandia da decenni.
Gerrit Zalm e il suo successore Mr. Dijkhuizen hanno trasformato una banca che un tempo era un attore mondiale in un incompetente ufficio di villaggio.
Non dimenticare Rijkman Groenink in questo contesto! Condusse la banca dritta nell'abisso. Dopo di che i suoi successori furono autorizzati a tentare di sgomberare le macerie.
sei fortunato che puoi tenere i tuoi soldi dalla banca ABN-AMRO
Penso che tu possa semplicemente tenere la carta di credito ABNAMRO prendendo un'altra banca olandese come conto di contropartita. Ci sono banche meno severe dell'abnamro.
Non è vero se stai parlando della carta VISA di ICS
Il mio conto di contropartita della carta ICS VISA è di SNS.
Ho chiesto a SNS se possono fornire una carta di credito.
No, perché secondo SNS:
“Da quest'anno, i nostri clienti possono richiedere una carta di credito solo tramite ICS. Questa parte gestisce anche le carte di credito. SNS non ha voce in capitolo in questo.
È strano che ABN/AMRO apparentemente abbia (ottenuto) il diritto esclusivo di fornire una carta di credito VISA.
Diciamo solo che SNS ha commesso un errore a tuo danno perché a quanto pare ha affidato l'esclusiva a ICS.
Caro Ruud,
Condivido fortemente le tue motivazioni per il concetto di "alloggio", ma temo che non cambierà nulla.
Quello che vorrei aggiungere/sottolineare è che la legge thailandese potrebbe essere rilevante in questo caso.
Leggo nella lettera:
"Lo stesso vale per la banca, deve indagare per paese in cui vivono i clienti della banca, se è consentito fornire servizi ai residenti di quel paese senza una licenza nel paese in questione."
Il primo passo dovrebbe essere quello di fornire una definizione legale esatta di chi è considerato “residente” secondo la legge tailandese. Manca quella descrizione.
Viviamo in Tailandia, cioè stiamo in una casa qui. E si può dire che siamo emigrati da NL, ma con il nostro status di “non immigrati”, è tutt'altro che certo se la legge thailandese ci consideri “residenti”.
Se così fosse, la Banca non fornirebbe quindi servizi ai residenti in Thailandia. E questa obiezione non avrebbe quindi senso.
Forse il signor Tino Kuis potrebbe approfondire la legge thailandese?
Siamo turisti per il fisco tailandese, legge compresa. Un turista può quindi essere espulso dal paese senza dare motivazioni, cosa che è accaduta anche più volte negli anni che sono “soggiorno” qui. Visto non significa niente perché quello non è un permesso di soggiorno.
Faticoso solo quel nome già ABN-AMRO è già consanguineità spirituale legata ai luoghi.
Perché la Thailandia è un paese a rischio.
La banca AMRO non è una banca del rischio?
Non era questa banca che è andata in pezzi 10 anni fa, grazie all'allora manager Rijkmangroenink.
Per fortuna c'erano due olandesi che poi trascinarono via il divano dalle porte dell'inferno.
Jan Peter e Wouter.
Se questo salvataggio fosse fallito, molti clienti avrebbero perso molti risparmi.
Cercando su Google questa settimana mi sono imbattuto in molte informazioni su questo caso.
In totale, dei 25 clienti residenti stabilmente all'estero solo il 15000% circa erano cittadini olandesi.
Mi sono imbattuto in un'altra risposta spontanea di una signora e diceva .
Una buona mossa, cifre poco chiare, profughi fiscali, sesso tra i visitatori tailandesi, sesso tra i bambini filippini
Beneficiari, cassa pensione non redditizia (36 euro dal fondo metallo).
Persone ricercate, vagabondi.
Mi sembra una sorta di ripulitura della clientela dell'AMRO.
Quindi puoi vedere come alcune persone pensano a noi che viviamo qui stabilmente in Thailandia.
Jan Beute.
Mi sembra di ricordare che Wouter avesse dimenticato di includere nel contratto di acquisto il controllo sulla banca.
Ciò è costato altri 5 miliardi in più se ricordo bene.
Soldi che non abbiamo mai più rivisto.
È scomparso dalle notizie molto rapidamente e non se ne sente più nulla.
@George: la banca ha anche affermato di non poter fare un'eccezione per ME.
Era quindi chiaro che le eccezioni erano possibili per gli altri.
Non sorprenderà nessuno che questi apparentemente riguardino persone benestanti.
Naturalmente, quelle sono anche le persone che difficilmente riciclano.
Devi cercare le persone che riciclano tra le persone con un AOW e magari anche una piccola pensione.
Che piagnucolone. La banca dice che è troppo caro e che non hanno i permessi necessari e non li vogliono.
Scrivono di te perché sei preoccupato e non il tuo vicino.
Solo perché non possono fare un'eccezione per te non significa automaticamente che lo faranno per gli altri. Questa è la tua interpretazione.
Inoltre, la banca afferma di avere il diritto di annullare unilateralmente un contratto, tu hai firmato per questo e probabilmente (come la maggior parte e anche me) non hai letto tutti i dettagli del contratto.
Fai come la maggior parte consiglia: fai inviare i tuoi soldi al tuo conto in Thailandia. Puoi e non c'è niente di sbagliato in questo, tranne che potresti essere un po' meno flessibile. Se devi recarti nei Paesi Bassi, puoi anche prelevare denaro dagli sportelli automatici olandesi con la tua carta di credito tailandese...
Ma i ricchi olandesi in Thailandia possono tranquillamente fare banca con ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, vedo solo i paesi europei elencati in quel link di Mees Pierson. Il che, data la loro licenza per ABN AMRO, non è un problema. Mentre scrivono nel loro messaggio a Ruud.
Leggi attentamente e vedrai che offrono un accesso "in tutto il mondo", senza restrizioni. L'unico 'vincolo' per usufruire di questo servizio è quello di disporre di un patrimonio liberamente investibile di almeno un milione di euro.
Ciò mina tutti gli argomenti nell'e-mail. Una storia di stronzate dalla banca.
Ciao Ruud, capisco la tua frustrazione, ma riceverai in regalo un interesse di qualche anno. Passa a ING e hai un conto in banca non cancellato e che ne ha in più che con ABNAMRO (cioè con gli interessi ricevuti in regalo). Conta il tuo profitto!
Ciao. Ci sono soggetti noti che possono offrire il servizio bancario a persone che vivono al di fuori dell'UE? Non riesco a capire dove può incassare questo gruppo? Ho saputo da ING che era impossibile facilitare un account fuori dall'Europa. Ci sono ancora alternative?
Ruud, sei un po' assillante. Apri un conto con revolut bv e richiedi una carta lì. O semplicemente registrati nei Paesi Bassi e poi puoi mantenere il tuo conto bancario. Crei tu stesso una strana situazione non essendo registrato da nessuna parte. Quindi non dovresti emettere segnali acustici se riscontri difficoltà.
Richard
Non puoi (non puoi!) essere registrato nei Paesi Bassi se rimani fuori dai Paesi Bassi per più di un totale di 8 mesi in un periodo di 365 giorni. Atto BRP...
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Fino a che punto ING può significare qualcosa?
Questa banca ha uffici in Thailandia.
Forse qualcuno ha esperienza con questo?
Che dramma!!! Mi sembra chiaro che all'abn amro non importa dove vivi, se sei registrato in NL e non vivi nell'UE, cadi fuori dalla barca. Come la pensa la Thailandia a questo non importa all'ab.
Ma cosa succede se hai una società in NL, ma sei anche tenuto a pagare le tasse in NL e quindi devi avere un conto bancario lì?
Ho anche avuto un problema con una banca precedente, generalmente sono un gruppo arrogante.
Trova qualcun altro e la vita va avanti!!
Combattere la terra desolata? Non io, ti ringrazio per questo.
Solo io ho notato che la banca ti chiede di RICHIEDERE la chiusura del conto?
Quello che non capisco.
ABN-AMRO continuerà a fornire i propri servizi bancari agli espatriati. Anche se vivi e possibilmente lavori in Thailandia. Qual è la differenza in termini di normative, rischi e costi?
Penso che sia solo un nome diverso. Immigrato (residenza permanente) o Expat (residenza temporanea). Gli espatriati spesso rimangono fuori dai Paesi Bassi per molti anni.
Davvero non vedo la differenza.
La pagina degli espatriati in lingua inglese di ABN-AMRO afferma quanto segue:
“Gestire le tue operazioni bancarie all'estero
Se vivi o lavori all'estero, o stai per farlo, vuoi essere in grado di gestire le tue operazioni bancarie in modo efficace. È qui che entra in gioco il team ABN AMRO International Clients: offre servizi finanziari speciali per i clienti che vivono o lavorano al di fuori dei Paesi Bassi. "
Notare la descrizione: vivere o lavorare.
Siete tutti espatriati. Immigrare in Thailandia è praticamente impossibile. Quindi registrati con ABN-AMRO come espatriato.