Proposta del lettore: lettera aperta all'ambasciata olandese sul visto Schengen per il partner tailandese
Cari redattori di Thailandiablog,
Riceverai una copia che ho appena inviato all'ambasciata olandese a Bangkok e al ministro Koenders.
Non era mia intenzione inviarvi una copia di questo come giornale, ma mentre scrivevo le cose mi sono sfuggite di mano rispetto a ciò che volevo scrivere. Di conseguenza, ora ho la sensazione che quanto ne è emerso potrebbe risultare interessante per il vostro giornale. Puoi utilizzare questa email liberamente purché non cambi il testo. Se vuoi ancora farlo, per favore inviamelo prima, perché sotto c'è la mia firma. È la mia scrittura, quindi ne rimango responsabile. Vorrei mantenerlo così.
Cordiali saluti e buona lettura dell'e-mail,
Chris Visser Sr.
Nonno Chris
Cari dipendenti dell'Ambasciata olandese, cercate di non giudicare il mio uso della lingua ma di capirlo, perché sono un paziente dislessico?
A nome del mio amico Aoy, ti scrivo questa email.
Per il momento prevediamo di viaggiare insieme in Europa o Tailandia ogni 90 giorni.
L'anno scorso è venuta con me in Europa per la prima volta dall'8 ottobre al 10 dicembre.
Per questo aveva un visto di 90 giorni, di cui purtroppo a posteriori non ha sfruttato appieno.
Ieri, 3 febbraio 2015, Aoy è stata informata che non poteva venire con me in Europa per altri 8 giorni l'90 marzo. Ora è stata presentata domanda per andare in Europa dal 2 aprile. Sfortunatamente, questo ora ha creato un problema. I biglietti di KLM sono infatti già stati acquistati.
Il mio biglietto va dal 10 dicembre ad Amsterdam all'8 marzo a Bangkok.
Il biglietto di Aoy è un andata e ritorno da Bangkok dall'8 marzo al 3 giugno da Amsterdam di nuovo a Bangkok.
La mia domanda ora è: c'è un modo per regolare questo?
È possibile trovare una soluzione nel rispetto della ragione e dell’equità, come affermato nella nostra Costituzione? Abbiamo agito in completa buona fede in questa materia.
Se fosse vero che in questo caso non ci fosse la possibilità di andare in Europa l’8 marzo, allora penso che con il nostro piano di vivere avanti e indietro tra Europa e Thailandia ogni 90 giorni, anche noi saremmo nei guai, perché a l'anno non ha 360 giorni ma 365. Anche il mio visto per un soggiorno in Tailandia dura 90 giorni.
La mia opinione su questo collo di bottiglia è che una legge è destinata a funzionare al servizio delle persone e a progettare regole logiche per le persone. Tuttavia, il mio istinto naturale non rileva in questo caso alcuno svantaggio per l’Europa o la Tailandia, ma la legge a questo riguardo non è sufficiente.
La legislazione Schengen non tiene conto delle persone che sono amorevoli verso se stesse e non cercano di abusare dell’economia europea. Mentre la legislazione per le persone che vivono naturalmente, come il resto di noi, dovrebbe tenere conto di questo fatto in primo luogo durante la progettazione. Sfortunatamente, questo non accade qui nelle regole di Schengen.
I progettisti della legislazione devono rendersi conto che una legge è una cosa morta e quindi stupida anche per le persone intelligenti ben intenzionate. Generalmente questo non viene preso in considerazione.
A mio parere, il modello di ruolo della legge, basato sulle buone intenzioni, ora si sta invertendo. Le persone intelligenti e ben intenzionate devono comportarsi come cose morte per rispettare la legge.
Sono molto curioso di sapere cosa ne pensate all'Ambasciata? La mia sensazione mi dice che qui nel mio caso c'è qualcosa che non va. Anche se capisco cosa non va, mi viene in mente qualcosa di impotenza aggressiva umana. Perché il fatto chiaro è che sono umano...
La mia speranza si basa ora su una risposta basata sui fatti e sulla saggezza all'interno della vostra Ambasciata?
Cordiali saluti,
Chris Visser Sr.
Johan Christiaan Visser
Goren a Delft il 2 febbraio 1943
Padre di quattro figli e una figlia.
Nonno di dodici nipoti.
Per me esiste una sola legge, la legge della natura!
Creare quindi uno spazio tra il risultato della voglia di sopravvivere e la fiducia nel futuro.
Fiducia e pura intelligenza amorevole sono gli elementi costitutivi del nostro bellissimo pianeta Terra!
Nonno Chris,
È molto coraggioso da parte tua fare quello che hai fatto. Perché lei insiste così tanto sui sentimenti umani dei funzionari pubblici molto intraprendenti, che merita rispetto.
Sono sicuro che il “popolo” tra i burocrati mostrerà sicuramente i suoi sentimenti umani.
Profondo rispetto.
Chander
Sei sicuro? Crede davvero che una lettera confusa porterà all'annullamento di una legislazione chiara?
Coraggioso da parte di tuo nonno Chris. E hai assolutamente ragione. A causa di tutte le regole, spesso il lato umano viene dimenticato. Poiché le eccezioni confermano le regole, ogni tanto è certamente opportuno fare un'eccezione.
A proposito, non mi è del tutto chiaro il motivo per cui il visto è stato rifiutato. Qual è il motivo? Dici inoltre di aver già acquistato i biglietti. Qui su Thailandblog e nel file del visto Schengen di Rob V. si legge che è meglio non acquistare prima i biglietti aerei. Anche l'ambasciata non lo chiede.
Comunque spero che le cose ti vadano bene. Se ciò non funziona, puoi anche provare a vedere se KLM sarà indulgente e riprenoterà i tuoi biglietti gratuitamente o ti rimborserà.
Bella storia, si può lavorare sui sentimenti, ma vi consiglio di attenervi ai fatti.
La domanda chiave, a mio avviso, è: perché la richiesta di visto è stata respinta l’8 marzo?
Seconda domanda: perché pensi che la domanda verrà accolta a partire dal 2 aprile?
Infine vorrei dire che il personale dell'Ambasciata può avere dei sentimenti, ma è obbligato a seguire le regole. Che lo ritengano giusto o meno non è un problema.
Caro nonno Chris,
Naturalmente questo è molto fastidioso perché non hai cattive intenzioni. Si prevede che i turisti nell'area Schengen arriveranno per un breve periodo di tempo. Pochi possono andare in vacanza (due volte) per 90 giorni. Non solo quelli con obbligo di visto hanno un soggiorno massimo di 90 giorni ogni periodo di 180 giorni” ma anche viaggiatori esenti dal visto provenienti da paesi extra UE, come americani o australiani. In questo senso l'obbligo del visto è paradossalmente un vantaggio perché, ad esempio, un americano con la pianificazione da voi indicata si troverebbe anche lui in overstay e si troverebbe quindi illegalmente nei Paesi Bassi/Schengen.
Ho preso il calcolatore ufficiale dell'UE:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
Alla voce “check date” inserisco la data in cui intendo viaggiare. Lascio la modalità su “pianificazione”. Nei campi sottostanti inserisco la cronologia dei visti (date di soggiorno precedenti). Quindi ottengo quanto segue:
Data di controllo 8-3-15. Soggiorno precedente: dal 8-10-14 al 10-12-14. Modalità: pianificazione
– Inizio del periodo di 90 giorni: 09/12/14
– Inizio del periodo di 180 giorni: 10/09/14
– Il soggiorno può essere autorizzato fino a: 26 giorno/i
Quindi non puoi davvero restare qui per tutti i 90 giorni. Se si viaggia un po’ più tardi, ovviamente anche la finestra di 180 giorni si sposterà. Se inserisco le seguenti date è possibile un soggiorno di 90 giorni:
Data di controllo 11-3-15. Soggiorno precedente: dal 8-10-14 al 10-12-14. Modalità: pianificazione
Inizio del periodo di 90 giorni: 12/12/14
Inizio del periodo di 180 giorni: 13/09/14
Il soggiorno può essere autorizzato fino a: 90 giorno/i
Una settimana dopo e il tuo partner avrebbe potuto tornare di nuovo per 90 giorni. Molto spiacevole ovviamente, anche se rende evidente l'importanza di una buona preparazione (sia per le persone con obbligo di visto che per quelle con obbligo di visto!!). Controlla se il periodo di viaggio previsto è accettato e non acquistare mai un biglietto prima di aver ricevuto il visto. Se in futuro l’obbligo del visto per i thailandesi dovesse scadere, essi dovrebbero comunque fare i conti con la regola dei 90 giorni ogni 180 giorni.
Spero che trascorrerai comunque un piacevole soggiorno nei Paesi Bassi/Schengen. 90 giorni dopo, 90 giorni liberi sono i più facili.
Per chi fosse interessato:
Le nuove regole sui visti Schengen su cui il comitato sta ora lavorando includono uno speciale visto “tour”, che consente di viaggiare per più di 90 giorni. Questo è destinato, ad esempio, agli anziani extracomunitari che vogliono girare l'Europa per sei mesi con il loro camper. Vedere:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Perché renderlo difficile quando può essere facile? E perché non prepararsi bene prima di intraprendere un'avventura? Perché diciamocelo: il partner è tornato al TH il 10 dicembre. Rimangono 21 giorni. Gennaio e febbraio hanno 59 giorni insieme. Quindi ho solo 80 pezzi. Se il tuo partner vuole tornare nei Paesi Bassi l'8 marzo, ne verranno aggiunti altri 7. In altre parole: il tempo che intercorre tra una richiesta di visto e la successiva è un periodo inferiore a 90 giorni. Questo non ha nulla a che fare con sentimenti d'amore, ma con fatti e regolamenti. Chi vuole portare il proprio partner da TH in Olanda deve tenerne conto, anche chi è senza sentimenti. Non ha niente a che fare con tutto questo.
Nonno Chris semplicemente non contava i giorni dell'anno e se avesse mantenuto i periodi a 4 x 91 giorni, invece di 4 periodi di 90 giorni, le possibilità di successo sarebbero maggiori. Perché un anno solare non ha 365 giorni? E come fare in un anno bisestile?
– Inoltre: perché quella lettera all'Ambasciata? Sono loro i primi designati ad aderire alle linee guida. Penso che nonno Chris dovrebbe parlare, sì, con la compagnia aerea nella speranza di spostare le date dei voli e limitare i danni.
-Infine: per quanto riguarda la pratica del visto di Rob V., è già stato detto che non è necessario acquistare il biglietto al momento della richiesta. È sufficiente la prova della prenotazione. La compagnia aerea. è sempre d'accordo se dobbiamo attendere l'esito della richiesta del visto. È tutta questione di comunicare, informare e preparare. In breve: pensa prima di saltare!
Il nocciolo della questione è che devi presentare un biglietto di prenotazione all'Ambasciata.
Se non sai come funziona una cosa del genere, compri un ultimo biglietto e te lo tieni se l'Ambasciata dice "no".
Il biglietto di prenotazione è un onere aggiuntivo del tutto inutile sulla già eccessivamente burocratica richiesta del visto. Perché un biglietto di prenotazione??? Puoi cancellarlo in qualsiasi momento, non ha alcun valore aggiunto.
Si spera che un giorno la Tailandia diventi uno dei paesi per i quali verrà abolito l'obbligo del visto Schengen, ma sì, questo farà risparmiare entrate all'Ambasciata.
nico
Due note:
1) La prenotazione del biglietto aereo non è un problema perché anche senza l'obbligo del biglietto aereo o del visto ci sarebbe stato un soggiorno eccessivo in futuro (soggiorno illegale). Questo soggiorno fuori termine è stato ora notato dall'ambasciata, ma senza biglietto aereo (prenotazione) o obbligo di visto, il viaggiatore ne sarebbe venuto a conoscenza solo al momento della partenza dai Paesi Bassi/Schengen. Non credo che sarebbe una bella sorpresa sapere alla partenza che avete violato la regola del "90 giorni di soggiorno ogni 180 giorni". Come accennato, un viaggiatore che non necessita di visto potrebbe trovarsi in difficoltà al momento della partenza a causa di un conteggio errato o errato della durata legale del soggiorno. Ciò è stato notato in anticipo proprio presentando un biglietto/prenotazione aerea. Ciò ti risparmia un'altra voce nella cronologia dei viaggi e possibilmente una multa (stranamente, non esiste una politica uniforme sullo sforo del soggiorno qui: la Germania sembra essere molto severa con le sanzioni, altri paesi, compresi i Paesi Bassi, meno).
2) Il requisito della prenotazione del volo di per sé dice poco, ma un biglietto (più costoso) può anche essere cancellato o modificato a costi minimi o nulli. Quindi questa non è mai una vera garanzia, diventerà evidente solo quando lo straniero salirà sull'aereo per tornare a casa...
L'elenco dei documenti giustificativi è armonizzato nelle nuove norme sui visti proposte (vedi pagina 27 del PDF che ho pubblicato alcuni commenti prima). Successivamente viene determinato per ciascun paese quali documenti giustificativi sono/non sono richiesti. Questo elenco è esaustivo e non possono essere imposti requisiti aggiuntivi. Dovremo aspettare e vedere se la prenotazione del biglietto aereo per la Tailandia rimarrà valida, anche se presumo che lo farà, se non altro per evitare una pianificazione errata in anticipo.
Naturalmente si potrà ancora discutere sull'utilità o sull'efficacia delle norme relative alla durata massima del soggiorno. In un mondo perfetto con persone oneste, libero dalla tratta di esseri umani, dal lavoro sommerso, ecc., tutti dovrebbero poter andare in vacanza in qualsiasi parte del mondo. Finché paghi le tue vacanze con i tuoi mezzi legali, non c'è niente di sbagliato, sia che tu rimanga 1 giorno o 1000 giorni? Ma poi ti trovi a contatto con residenti che non sono interessati a visitatori ospiti (semi) permanenti che potrebbero avere un effetto dirompente sulla società. Quindi ti ritrovi rapidamente con le regole sulla durata massima del soggiorno. Queste regole sono in bianco e nero perché se accetti il soggiorno oltre il termine più 1 giorno, perché non più 1 giorno dopo, e dopo ancora e dopo ancora? Al massimo, la comunicazione su quando si potrà tornare e per quanto tempo potrà essere resa più accessibile. Ad esempio, su un foglio "se alla prossima visita vorrà venire per la durata massima di 90 giorni, sarà nuovamente il benvenuto da...". Ma questo creerà confusione per le persone che hanno in mente una visita di controllo molto breve, quindi otterrai una lista della spesa con dozzine di scenari "se vuoi venire per X giorni, puoi farlo dalla data Y". Neanche molto pratico. Quindi scrivi semplicemente in grassetto che la durata massima del soggiorno è di 90 giorni per ogni periodo di 180 giorni e fai contare le persone o chiedi alle autorità di calcolare le date per te.
Trovo che l'ambasciata olandese sia molto accomodante e amichevole. Puntuali, ma se giochi correttamente non ci sono problemi. Le regole sono chiare da anni.
Anche qui solo buone esperienze con l'ambasciata. Le regole esistono ormai da qualche anno, ma non sono del tutto immutate né ugualmente chiare a tutti.
Ad esempio, in diversi Stati Schengen è stato abolito l’obbligo di comunicazione (dal 1-1-14 per i Paesi Bassi) e dal 18 ottobre 2013 si utilizza un nuovo metodo di calcolo della durata del soggiorno, quello di 90 giorni-per -ogni-180 giorni. Prima di allora, la regola era che eri un po' diverso per 90 giorni, anche se non ricordo come andasse. Ancora una volta ci sono cambiamenti nella pianificazione, ma in termini generali le regole sono le stesse da diversi anni, ma sui dettagli si può rimanere bloccati. Controlla sempre attentamente e verifica le normative vigenti.
Personalmente penso che le regole dovrebbero essere più flessibili e meno restrittive, cosa che in realtà sta accadendo poco a poco. Talvolta si commettono ancora errori, la burocrazia è ancora eccessiva, ecc. Un'ulteriore semplificazione e allentamento delle norme è quindi da accogliere con favore. Personalmente preferirei non richiedere più il visto e orientarmi verso una semplice regola pratica: una vacanza (fino a 90 giorni?) è consentita, purché si coprano le proprie spese e non si dia fastidio alla società. Vorrei lavorare verso quell’ideale poco a poco.
Allora persone ben intenzionate come nonno Chris, tu, io e il tuo partner in tutto il mondo potremo andare in vacanza insieme. Si arriverà mai a ciò? Bella domanda, ma con le uova marce che rovinano le cose per i cittadini ben intenzionati, non credo che ciò accada presto...
Completamente d'accordo. L'ambasciata può e può seguire solo la legge olandese.
E tutti gli elogi per l'ambasciata. Ultimo problema con il passaporto rubato e ho ricevuto perfetta collaborazione dall'ambasciata. Finché ti comporti bene.
Un'ambasciata è solo una stazione intermedia per ottenere un visto Schengen, ma tutte le parti coinvolte devono rispettare le normative Schengen applicabili. Spetta quindi alle autorità di frontiera/IND se a una persona viene concesso o meno l'ingresso nonostante il rilascio di un visto adesivo. Se risulta che l'interessato non ha rispettato il termine di 90 giorni o meno, l'ingresso può comunque essere rifiutato ed è proprio per questo motivo che l'ambasciata rifiuta la richiesta del visto per non farti finire nei guai. Il suggerimento di coordinare tutto con il tuo flyme adesso, cioè. La modifica dell'orario dei voli va bene e l'ambasciata ha agito in buona fede a questo riguardo. Nel prossimo futuro, fai prima inserire il visto Schengen nel pp e poi conferma il biglietto aereo. Vi auguro ancora un bel periodo nei Paesi Bassi, ma qualche giorno dopo...
Caro,
Mi dispiace profondamente per quello che ti sta succedendo adesso.
Questo perché avrebbe potuto essere prevenuto da
una migliore preparazione per questo bellissimo progetto.
È una brutta esperienza che non ti capiterà due volte.
I commenti su questo blog danno un quadro chiaro di come dovrebbe essere fatto.
Buona fortuna con il seguito
Se ho capito bene, questo è il piano di nonno Chris:
Il primo giorno, il nonno Chris e Aoy vogliono andare dai Paesi Bassi alla Tailandia.
Ritorno dalla Tailandia ai Paesi Bassi il giorno 90.
Il giorno 180 dalla Olanda alla Thailandia.
Ritorno dalla Tailandia ai Paesi Bassi il giorno 270
E il giorno 360 di nuovo dalla Olanda alla Thailandia.
Ebbene, nonno Chris, la soluzione mi sembra che non viaggiate insieme ogni tanto, ma che Aoy lasci i Paesi Bassi il giorno giusto e tu parti, ad esempio, 3 giorni dopo.
Quindi sarà simile a questo:
Il primo giorno, il nonno Chris e Aoy vogliono andare insieme dai Paesi Bassi alla Tailandia.
Il giorno 90 torniamo insieme dalla Tailandia ai Paesi Bassi.
Il giorno 180 Aoy va dalla Olanda alla Thailandia; Nonno Chris parte il giorno 183.
Il giorno 273 torniamo insieme dalla Tailandia ai Paesi Bassi.
E il giorno 363 Aoy va di nuovo dalla Olanda alla Thailandia. Nonno Chris parte il giorno 366.
Beh, devi conviverci, giusto? Non viaggiare insieme due volte.
Posso capire questo signor Cris Visser molto, molto bene,
Naturalmente occorre stabilire delle regole per evitare gli eccessi, il che è positivo.
Ma se in età avanzata trovi VERAMENTE una donna dolce, con la quale state felicemente insieme da anni, allora entri in una fase in cui sarebbe opportuna una certa flessibilità nelle regole relative ai documenti di ingresso e di uscita.
Anch'io ho più di 70 anni e mia moglie ne ha più di 50 e sono sposato da 10. A questa età è fondamentale che tu possa visitare la tua famiglia comune più facilmente, senza tutte le pratiche burocratiche.
Penso quindi che sia GIUSTO un grande compito per l'ambasciata olandese organizzare la cosa in modo più semplice per questa categoria.
Jantje
Più tardi, ieri, mi sono reso conto che il punto di Chris non era semplicemente che fosse troppo presto e se non potesse essere più flessibile, ma che la regola dei 90 giorni è troppo breve. Dopotutto, a meno che non trascorriate 90 giorni qui e 90 giorni là insieme e non pianifichiate bene i visti, non potrete viaggiare insieme. Una validità di 92-93 giorni aiuterebbe, o ad esempio 100 giorni per una maggiore flessibilità. Potrete quindi viaggiare insieme più facilmente dopo circa 3 mesi. Oppure renderlo “6 mesi – da dividere a propria discrezione – per 365 giorni”. Ciò rende più facile viaggiare tra due paesi per vacanze lunghe.
Un’eccezione basata sull’età mi sembra assurda. Perché a una persona anziana dovrebbero essere date regole flessibili? Ciò è discriminatorio e più regole/eccezioni rendono solo più difficile per le persone capire tutto e non commettere errori.