Perché le banane sono storte?
Con un semplice esempio a volte puoi mostrare grandi differenze tra culture e punti di vista disuguali. Alcuni percepiscono rapidamente dove si trovano queste differenze, altri devono imparare attraverso prove ed errori e ovviamente c'è anche una categoria di persone che non ha alcun bisogno di tenere conto delle differenze.
Un esempio che vorrei portare qui è la questione del perché delle cose. Anche se non ho figli, penso di sapere che i bambini olandesi chiedono ai loro genitori perché le cose stanno così. Perché il cielo è azzurro, perché devo già andare a letto e così via. I genitori lo trovano difficile, ma capiscono che è positivo che i loro figli siano curiosi, perché quella curiosità li aiuta a imparare ogni genere di cose. E crediamo che i nostri figli debbano imparare il più possibile. Anche da grandi continuiamo a chiederci perché è così e cerchiamo una risposta.
In Tailandia è molto diverso nella mia esperienza. L'educazione lì si concentra principalmente sul benessere del bambino. Un bambino non deve fare cose che non vuole fare, soprattutto se è un maschio. Un bambino non deve necessariamente mangiare bene, ma deve mangiare molto e soprattutto deve imparare ad ascoltare ea non fare troppe domande. Un bambino non ha certo bisogno di sapere tutto. Di conseguenza, i bambini thailandesi sono molto indietro rispetto ai loro coetanei in Occidente in termini di conoscenza. Parlo principalmente di bambini provenienti da ciò che chiamo background "loso" per comodità. So meno di come operano i circoli più ricchi in termini di educazione, ma sarei sorpreso se lì fosse molto diverso.
Il risultato di tutto ciò si riflette nella popolazione thailandese adulta. Laddove noi occidentali siamo inclini a bombardarli di domande che iniziano con 'perché', thammai (ทำไม) si nota subito che le persone rispondono con risentimento e che lo considerano maleducato. Di conseguenza, le persone si sentono obbligate a rendere conto delle cose. E quando devi rendere conto, ti senti attaccato. In contatto con i thailandesi, si tratta principalmente di buoni rapporti e di una situazione in cui tutto è sanook (สนุก) e sabai sabai (สบาย ๆ). Non si ottiene questo risultato ponendo domande critiche, ma facendo sentire all'altra persona che lo accetti così com'è. Laddove un olandese è felice quando gli viene chiesto perché qualcosa, perché questo gli dà la possibilità di spiegare qualcosa a qualcuno che è interessato alle sue motivazioni, un thailandese si sentirà attaccato e sorgerà disagio.
Puoi vedere che i thailandesi sono molto più inclini ad accettare le cose così come sono. Il bisogno di cambiamento sembra essere meno presente che tra gli occidentali e se il cambiamento arriva, verrà dall'esterno e non attraverso le proprie azioni. Ad esempio, fai qualcosa perché il tuo capo vuole che tu lo faccia, ma non chiederai al tuo capo perché vuole farlo, anche se è così illogico. La richiesta di rendere conto delle azioni è vissuta come sospetto e sfiducia. Gli occidentali misurano le cose in base a ciò che si dice su di esse. Il thailandese cerca di formarsi un'immagine pensando a ciò che non viene detto. Innegabilmente, hanno anche un senso più sviluppato di questo. Si presta attenzione al modo in cui qualcosa viene detto, il tono crea la musica e il linguaggio del corpo di chi parla viene interpretato. L'approccio thailandese è più sottile, ma più ingombrante di quello dell'olandese "schietto".
Preferisco non esprimere giudizi su quale sia l'approccio migliore, ma non posso evitare di mostrare che sono contento di essere cresciuto con la curiosità occidentale. Tuttavia, ho imparato a non fare domande dirette in Thailandia, perché il risultato è solitamente controproducente.
E anche con l'approccio occidentale, non so ancora perché le banane siano storte.
Buono a sapersi, ora prova a metterlo in pratica. Perché perché perché a volte riesco a sentire.
“ancora non so perché le banane sono storte”
OK, la spiegazione tailandese... altrimenti non entrano nel loro guscio!
La vera ragione, la banana cresce come un grappolo compatto capovolto sull'albero, la luce del sole e la gravità le fanno puntare verso l'alto.
Se vuoi sapere perché, come e cosa, guarda questo collegamento da un nome noto nel paese delle banane….
https://www.chiquita.nl/blog/waarom-zijn-de-bananen-krom/#:~:text=Als%20de%20plant%20naar%20het,het%20gebladerte%20uit%20kunnen%20piepen.
Sei soddisfatto della spiegazione che hai dato: "I thailandesi reagiscono così", "Gli occidentali così".
Ma la domanda più profonda e successiva è perché i thailandesi e gli occidentali reagirebbero in modo diverso...
Penso che la risposta a questa domanda sia che il popolo thailandese sapeva da secoli che fare domande era inutile.
La maggior parte della popolazione viveva del proprio pezzo di terra e, se non pioveva, il raccolto falliva e si soffriva la fame, così avevano deciso gli dei.
E gli dei non ti hanno chiesto perché.
Un buon e importante contributo Bram per riconoscere le differenze culturali e applicabili alla vita quotidiana in Thailandia. Integrerò di seguito con le mie esperienze con la cultura tailandese e occidentale.
Per anni ho insegnato inglese il sabato a thailandesi di mezza età e più anziani, la maggior parte di loro aveva figli all'estero e quando venivano lì volevano poter parlare un po' di inglese, con genero e genitori. Con loro avevo costruito un buon rapporto di fiducia durante le mie lezioni, ma anche un insegnante a volte ha un punto cieco e ho commesso un errore clamoroso nel coniugare il verbo "essere" al passato. Nessuna risposta dai miei studenti. Dopo qualche tempo, ho scoperto io stesso il mio errore e ho messo i miei studenti di fronte al fatto che, in caso di errore da parte mia, potevano ovviamente correggermi. Poca o nessuna reazione e questo si adatta perfettamente alla storia di Bram sopra.
Ora una variante occidentale. Alla fine degli anni 'XNUMX ho diretto un dipartimento di reclutamento e selezione presso una grande azienda.
Avevo un dipendente che ha iniziato la giornata con una domanda sul perché e l'ha conclusa con quella. Caso senza speranza con cui lavorare. Non importa quanta spiegazione razionale hai dato, la domanda sul perché continuava a tornare. Una domanda sul perché ti mette sempre sulla difensiva e rende impossibile una normale conversazione di argomentazioni e contro argomentazioni. È persino un'espressione di mancanza di rispetto in alcune situazioni.
Speriamo che questi due esempi contribuiscano alla comprensione delle differenze culturali tra una cultura e l'altra, che sono ancora manifeste.
Mia moglie vive in Olanda ormai da 4 anni, e all'inizio anche lei impazziva con le mie domande perché, perché, ma ora ha capito che facendo domande si diventa più saggi e non bisogna dare tutto per scontato.
Adesso va anche contro un manager su mio consiglio se lo ritiene necessario, perché le ho fatto quell'esempio parlando con il suo manager e lei ha visto che i problemi si risolvono senza pregiudicare il rapporto di lavoro.
E gradualmente anche lei diventa un'interrogante, quindi c'è ancora speranza per la Thailandia.
articolo molto bello e ben scritto
Maarten
Il problema è questo: perché le domande spesso non sono veri e propri «perché domande» ma commenti più o meno critici. Questo è spesso sperimentato. Ovviamente non deve essere così.
Perchè sei così in ritardo?
Perché il cibo non è ancora pronto?
Perché hai parcheggiato la macchina lì?
Perché non hai comprato nessun pesce?
Perché indossi di nuovo quella camicetta gialla?
Perché sei di nuovo ubriaco, mamma?
Questo è anche il motivo per cui nei Paesi Bassi a una domanda del genere viene spesso risposto con "Pertanto!" O "Perché vuoi saperlo?" Anche nei Paesi Bassi perché le domande non sono sempre apprezzate. Non ho idea di quanta differenza ci sia con la Thailandia. Personalmente, non penso molto. Questo tipo di domande spesso non sono vissute come divertenti (sanoek) neanche nei Paesi Bassi.
Puoi anche chiedere o dirlo in questo modo:
Sei in ritardo, dimmi! è successo qualcosa? Ero preoccupato.
Ho fame! Prepariamo il cibo.
Hai parcheggiato la macchina fin lì! Warer più vicino non c'è spazio allora?
Compra il pesce la prossima volta. Mi piace che.
Ciao, di nuovo quel fiore giallo? Mi piace molto di più quella camicetta rossa.
Smettila di bere, mamma! Per favore!
Questo rende la conversazione molto più piacevole.
Se fai una domanda sul perché, va bene, ma prima spiega cosa intendi, una breve introduzione. 'Capisco..ho sentito.. ecco perché vorrei sapere cosa..come..ecc. Quindi otterrai sempre una risposta ragionevolmente buona. Anche in Thailandia.
Vivo in Francia e devo concludere che qui nella società socialmente verticale, chiedere perché a diversi (insegnanti, docenti, datori di lavoro) non si fa. Questo inizia già a scuola. Obbedire è virtù. Di conseguenza, sorgono classi (lotte) ecc. e il dialogo non viene appreso. Lavorare insieme è possibile solo con 'uguali'. Quindi dire che la società occidentale può gestire meglio il perché è, a mio avviso, generalizzare. Fortunatamente, le persone in Thailandia si preoccupano molto del benessere dell'altro. Divertiti.
“perché” è il primo passo verso il Premio Nobel.
Ciao Bram,
Mi è piaciuto molto l'ingresso di oggi.
E devo sottolineare che è assolutamente corretto.
E, per quanto sia curiosa la mia natura, voglio anche sapere/chiedere tutto!!
Chaantje poi dice: “you no sepiek” ahaa
Caro Alex, le differenze si programmano in modo specifico fin dall'infanzia.
E non lo cambi solo più tardi nella vita.
Bella canzone tailandese con tanto thammai, perché! "Perché non mi ami più?"
https://youtu.be/WtKseK9PX7A
Mi sono adattato a questo per molto tempo e mi sono rassegnato. In Thailandia chiedo e dico solo il necessario, anche con mia moglie con cui sto insieme da 12 anni. In realtà dico il meno possibile e faccio solo domande utili, molto appropriate. Non racconto molto delle esperienze passate o del mio passato. Se vado da qualche parte, dirò qualcosa al riguardo solo se mia moglie lo chiede espressamente. Se lei non chiede niente io non dirò niente, i thailandesi preferiscono dire troppo poco piuttosto che troppo. Se non chiedi, non ti verrà detto nulla.
Raramente ho saputo che quando guido da qualche parte ed entro, mi vengono poste domande profonde. In realtà mai. Mai prima d'ora un thailandese mi aveva chiesto niente del mio paese, né delle mie motivazioni, né della mia carriera, niente di niente. A parte mia moglie, nessun thailandese sa nulla della mia famiglia e non mi è mai stato chiesto nulla al riguardo. L'unica cosa che sembra interessarle e lo so tramite mia moglie è come sono le mie finanze.
D'altra parte, quel totale disinteresse per le nostre azioni è forse proprio il motivo dell'atmosfera distesa che qui regna. Tutti ti lasciano in pace. Nessuno viene a disturbarti in modo indesiderato, nessuno è invadente.
Sono stato in abbastanza altri paesi in cui la loro invadenza mi ha quasi fatto impazzire.
Mi piace tutto il meglio.
Questa è anche la mia esperienza. A volte penso che non abbiano alcun interesse per quello che fai. Viaggio molto in bicicletta. L'unica cosa che un thailandese chiede se è stato divertente. È tutto
Caro Fred,
Ti concentri, ma il messaggio è chiaro: non ti viene chiesto molto di te e della tua vita, e hai trovato un modo pratico per affrontarlo: fatti tu stesso poche domande, vai per la tua strada, anche all'interno delle relazioni e della famiglia.
Lo riconosco bene. Vivo in campagna da quindici anni e parlo abbastanza tailandese per comunicare in essa, mi occupo di tutti i vicini e altri compaesani in una buona atmosfera. Ma non molto confidenziale.
Un semplice esempio. Tutti sanno che ho lavorato nel campo dell'istruzione in Africa, cosa che genera sempre interesse altrove. Non mi è MAI stato chiesto: cosa mi ha motivato, cosa ho fatto, in quale paese, in quale lingua. L'unica domanda più volte posta spontaneamente riguardava il gioco: leoni, elefanti, cammelli. E ancora: non era pericoloso (leggi: tra i neri)?
Il fatto che vivessi con un ragazzo del villaggio era ovviamente visto e accettato, anche dalla famiglia, soprattutto perché mi sembrava di avere un'influenza 'favorevole' su di lui, un ragazzo selvaggio. Ma anche tutto questo è rimasto indiscusso: una volta un vicino ci ha chiesto perché non dormivamo in una stanza...
Tutto questo è difficile da comprendere per una persona verbale come me, ma è stato decisivo per la mia vita serena nel villaggio.
A volte penso, vivere in un'altra cultura non serve a dare all'altro molta libertà, da e verso entrambe le parti?
E poi hai anche il "perché" come lamento:
Perchè mi hai lasciato?
Perché ero così stupido?
Quei perché le domande non chiedono una risposta, solo empatia.
Questo commento dovrebbe effettivamente essere sopra, 8 aprile, 13.20:XNUMX. Scusa.
Alex
Se dico a un olandese che ho lavorato in Tanzania per 3 anni e ho vissuto in Thailandia per quasi vent'anni, molto raramente qualcuno mi chiederà ulteriormente: 'Dimmi, com'è stato allora?' Il mio punto è che dipende non tanto dal carattere nazionale quanto dalle due personalità che si parlano.
Certo, dipende sicuramente anche dalle personalità.
Che “non dipende tanto dal carattere nazionale” – come fai a saperlo comunque?
Non ho parlato di natura campestre. solo sulla mia osservazione con TUTTI i compaesani con cui sono stato in contatto.
Più in generale, due paesi differiscono per molti aspetti, tra cui il grado e la natura dei contatti con l'estero e gli stranieri, l'esperienza di viaggio, la storia, la religione (come vede l'uno l'altro?)
Che la personalità risalti sotto questo aspetto, rispetto a quello che viene chiamato "il carattere nazionale" (termine che io stesso non uso facilmente) - potrebbe essere, ma mi sembra prematuro presentarlo come un dato di fatto. Per ora mi sembra una generalità dal suono amichevole.
È una vera coincidenza, Tino, che secondo la tua 'teoria', Chris ed io in entrambi i nostri ambienti tailandesi (università e villaggio) incontriamo principalmente personalità che non fanno domande, mentre Chris nei Paesi Bassi incontra principalmente persone interessate.
Cosa ne pensa il metodologo che è in te e in me?
Beh, caro Alex, potrebbe benissimo essere la mia e la tua personalità con un pizzico di carattere, costumi e abilità linguistiche contadine.
Il mio punto era che tutte queste differenze sono solitamente attribuite esclusivamente alla cultura onnicomprensiva, mentre guardo anche le personalità nelle conversazioni e le opinioni in questa. Non so quanto di ciascuno, varierà.
Di nuovo: la mia esperienza è che ho anche incontrato poche personalità nei Paesi Bassi che erano interessate al mio background. Potrei benissimo essere io, non lo so.
E la coincidenza è davvero spesso trasformata in una legge.
Adesso l'ho imparato e tengo la bocca chiusa il più possibile. Rende la vita più sopportabile, non molto migliore e a volte faccio fatica a gestirlo. Comunque… posso fare più o meno quello che voglio a casa, purché non tocchi le dita di altre femmine….
La risposta a: perché le banane sono storte, si trova nella canzone di Andre Van Duin:
http://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc%5D https://www.youtube.com/watch?v=tpfDp04DgUc
Completamente d'accordo con lo scrittore. Puoi andare oltre solo se parli bene la lingua tailandese. L'interesse è generalmente difficile da trovare con la mia conoscenza tailandese qui. Nel frattempo capisco un bel po' di lingua thailandese, ma è sempre la stessa cosa che si usa e che non mi stimola a mettermi in gioco. Anche la vergogna tra i thailandesi può avere la sua parte in questo evento. Nessuno va molto lontano nella vita con conoscenze e interessi limitati. Dovremo accontentarci, ma piacevole è diverso.
Jacques, dopo gli anni che ho vissuto qui, ho anche capito che purtroppo non bisogna andare nel thailandese medio per avere una conversazione approfondita. Durante le riunioni di famiglia, uno non fa altro che spettegolare sugli altri. Non partecipo assolutamente a tale comportamento. Di solito mi mantengo in disparte e quando le persone mi fanno domande sono in effetti di solito molto superficiali.
Ora, con molti Farang tra di loro, ti imbatti nella stessa cosa. Discorsi da bar duri, conversazioni senza senso sono fenomeni quotidiani. Questo è anche il motivo per cui non ho quasi nessun contatto con nessuno straniero.
Questo non cambia il fatto che mi sentirei solo. Ho abbastanza interessi e difficilmente mi annoio. Per fortuna ho il mio computer e internet, toglietemi questo poi parlerei diversamente, ho paura.
Spesso incontri quest'ultimo tra i pensionati che vivono in Thailandia. Senza Internet sarebbero tagliati fuori dal mondo esterno. Povero in realtà. Ma un motivo in più per diventare un po' potente nella lingua tailandese. Perché no? Inoltre, non ho avuto conversazioni approfondite nei Paesi Bassi quando andavo a fare shopping, mi allenavo o chiacchieravo con i vicini. La maggior parte del tempo di conversazione con gli altri parliamo di chiacchiere.
Ho 12 anni di esperienza nell'istruzione accademica nei Paesi Bassi (con studenti internazionali, circa il 40% olandesi) e ora 14 anni nell'istruzione accademica in Tailandia (con il 95% di studenti tailandesi). E posso assicurarvi che la differenza di domande (e curiosità) è in linea d'aria.
Nei Paesi Bassi, gli studenti hanno posto domande durante la lezione o successivamente tramite canali online. In Thailandia, con un forte aumento del numero di opzioni di domanda (online, telefono, app) quasi nessuno. Non è tanto una differenza nazionale quanto una differenza culturale. Gli studenti dei paesi asiatici (non della Cina, perché fanno sempre domande) hanno imparato rapidamente nei Paesi Bassi che puoi e puoi fare domande. E che l'insegnante lo apprezzi. In una cultura educativa (che fa parte di una più ampia cultura genitoriale che inizia a casa) che non apprezza il fare domande e lo vive come difficile, i bambini non sono incoraggiati a farlo e quindi rimangono relativamente stupidi.
Dico sempre ai miei studenti che lo studente intelligente fa domande e questo è uno dei motivi per cui lo studente è così intelligente. E non parlo nemmeno di argomenti tabù in questo paese.
Inoltre, si tende a non fare domande perché conoscere la risposta è scomodo. Immagina se un tuo buon amico fosse nel bar di Thong Lor e probabilmente riconoscesse i due ministri. Lo chiedi a quell'amico il giorno dopo? Non pensarlo perché non vuoi saperlo.
Sì, ma questo vale per più paesi e non ha nulla a che fare con la cultura. La conoscenza non è apprezzata ovunque nel mondo. Sappiamo da paesi come Cina, Russia, Egitto, Turchia, Mahgreb, Asean, ecc. che sapere è/può essere pericoloso. Chiudi gli occhi e chiudi i becchi. Quindi politicamente. Il fatto che in Thailandia si insegni ai bambini che fare domande non si fa non li rende stupidi, ma preserva la loro libertà. Preservazione della vita in questi paesi!
Recentemente sono stato in ospedale per una visita e ho chiesto al dottore cosa fosse necessario. La mia dolce metà si è seduta accanto a me e mi ha guardato con rabbia e dopo ho dovuto pagare per questo. Quel dottore non stava aspettando domande, non lo fai e questo fenomeno non si verifica solo durante la visita di un medico, posso condividere. Ogni volta che mi viene in mente la domanda sul perché, con questa o quella, la signora è arrabbiata e raramente arriva una risposta. Da dove viene quella rabbia, ora lo so dopo più di 20 anni. Ci è voluto un po'.
Andre van Duin una volta spiegò in una canzone perché le banane sono storte (*_*)
https://youtu.be/1RyRRjl39rI
Ho anche notato che il tailandese evita domande sul perché, ma ho un'altra spiegazione per questo
(dare spiegazioni, un altro hobby degli occidentali a cui i thailandesi sono meno interessati.)
I tailandesi, come altri appartenenti a culture buddiste, vivono in larga misura "qui e ora", cosa che tutti hanno imparato durante la loro educazione e in effetti questo stile di vita garantisce l'accettazione, l'essere guardati verso se stessi e il non preoccuparsi troppo delle cose. che non sono ancora accadute, e la felicità (assenza di sofferenza).
Gli occidentali vedono questo come un comportamento di evitamento, come "non guardare avanti" e "non pianificare" e semplicemente lasciare che tutto accada. I tailandesi no.
Vivere nel “qui e ora” non è la stessa cosa che evitare un comportamento. Non avviene automaticamente. Devi attivamente "mantenerlo".
Ed ecco che ogni domanda 'perché' costringe chi vive nel 'qui e ora' a rientrare nella catena 'causa ed effetto' del suo flusso di pensieri, e a perdere il suo stato d'animo confortevole, spensierato, felice. qui e ora" e sono irritati per questo.
Chiunque pratichi la meditazione lo riconoscerà. (a parte forse l'irritazione)
In realtà, significa che non sono saldamente nei panni del “qui e ora”. Un Monaco con molta esperienza nella meditazione non reagirà in modo così irritato. Per dirla in un modo molto popolare: tutti i tailandesi sono più o meno condizionati a diventare "piccoli amici", ma vengono subito disturbati in questo (ad esempio chiedendosi perché), solo pochi ci riescono.
In questo senso è abbastanza simile alla cultura occidentale (cristiana), dove si tenta di trasformare tutti in “piccoli Gesù”, cosa che pochissimi sono riusciti a fare.
La secolarizzazione e il materialismo hanno cambiato la situazione più (e più velocemente) nel mondo occidentale che in Asia
Forse, parallelamente a questo argomento, possiamo fare un paragone tra il comportamento di un olandese e quello di un belga.
Siamo vicini, parliamo quasi la stessa lingua, ma siamo comunque così diversi.
Anche sul nostro blog, che è spesso visitato da membri di entrambe le culture, in molti casi è possibile distinguere un belga da un olandese e viceversa. L'ho sperimentato molte volte 😉
Un interessante oggetto di studio...
La cultura tailandese garantisce che i thailandesi non sviluppino un’intelligenza critica e interrogativa.
Ciò ha molte conseguenze di vasta portata.
L'istruzione in Thailandia è spesso mediocre.
Che devi andare in municipio per questioni semplici e poi aspettare tre ore il tuo turno.
Che gli ospedali non hanno un sistema di appuntamenti.
Che i semafori non sono resi intelligenti e restano accesi di notte.
E così via, riassumendo:
Che lo sviluppo economico della Thailandia è gravemente in ritardo rispetto a quanto sarebbe possibile, perché la società nel suo insieme non è sufficientemente critica.
Ciò che a volte è un peccato è che non puoi avere conversazioni serie, per non parlare di approfondite, con un tailandese.
Sto con mia moglie ormai da molti anni e ogni giorno sperimento ancora il loro modo di pensare ristretto. Gli argomenti seri non vengono mai discussi.
Se mai le viene in mente una storia, dico nel mio cuore, "ma ragazza, non mi interessa affatto", ma non lo lascio a vedere. Quando seguo le conversazioni con la sua famiglia, mi viene da piangere. A parte tanti pettegolezzi e prove di gelosia, c’è poco da fare. È una mancanza di intelligenza? Non lo saprei.
Ho un cugino in famiglia che parla abbastanza bene l'inglese, un ragazzo sensibile. Ma anche quando gli faccio una domanda seria non ottengo mai risposta. Sono sempre curioso di sapere cosa impara a scuola, ma ancora oggi non lo so. L'anno prossimo inizierà gli studi universitari (direzione tecnica) – che è totalmente una mia passione – ma temo che anche lì imparerò ben poco.
Il risultato è che vivo praticamente nella mia bolla. Sono un tecnico, mi piace l'artigianato, il bricolage, l'informatica (compresa la programmazione) e anche il giardinaggio. Ma tutto questo lo vivo da solo perché non ricevo alcun input positivo dagli altri. È un peccato, mi manca.