Ritornare in Thailandia non è stato così semplice
Il viaggio con la figlia Lizzy (quasi 8 anni) in patria si è svolto quasi senza problemi. Solo Goldcar, la compagnia di autonoleggio, aveva fornito un numero di telefono olandese. Prova a farlo a Schiphol con una carta SIM tailandese. La signora della Hertz mi ha comunque permesso di utilizzare la rete fissa senza problemi.
Supponevo di aver noleggiato una Ford Focus. Divenne una Fiat 500L, anche se più grande del modello normale, ma dotata di 6 marce. Ci vuole un po' per abituarsi, dopo la Toyota Fortuner con cambio automatico.
Solo sulla via del ritorno in Tailandia sono iniziati i problemi. Al momento del check-in a Schiphol, la ragazza degli Emirati non ha capito il mio "prolungamento del soggiorno". Ho provato a spiegarlo e a farlo notare, ma ancora non le veniva in mente che vivo in Tailandia. E quell'unica voce aveva un bollino rosso e quindi non era valida. Anche in quel caso non voleva accettare la mia affermazione secondo cui il timbro dell'Immigrazione indicava correttamente la validità. Quindi ha portato il mio passaporto prima a un supervisore, seguito da un altro membro senior. Alla fine mi è stato permesso di fare il check-in.
Anni fa utilizzavo la lounge ABN-Amro a Schiphol, piccola ma accogliente. Dato che ero in anticipo per il mio volo per Dubai, ho cercato questa lounge. Si è scoperto che era stato chiuso, proprio come i conti bancari esteri necessari presso questa banca. Tuttavia, i clienti con la carta bancaria corretta possono utilizzare la lounge 41, Aspire. Sicuramente non è un brutto cambiamento, considerando l'ampia scelta di cibi e bevande. Notevole: il salone dispone di un proprio affumicatoio, grande quanto un grande armadio per le scope.
Quando sono arrivata al Marechaussee, la cagna bionda mi ha chiesto dove pensavo di andare con "quel bambino". Ho cercato di spiegare che non stavo cercando di rapire Lizzy dai Paesi Bassi, ma piuttosto di riportarla nel suo paese natale. La MB (Marechaussee Bitch) voleva vedere i documenti. Ho consegnato il pacco, compreso il permesso della madre di Lizzy, una copia del suo passaporto, il certificato di nascita di Lizzy e la dichiarazione del Ministero della Giustizia olandese secondo cui mi era permesso viaggiare con Lizzy. Non c'era alcuna data e secondo il BM questo era sbagliato. Devo compilare e datare la stessa dichiarazione ogni anno. Ho notato che questo viaggio era la terza volta che lasciavo il paese con lei senza problemi. La puttana: "Questo non posso saperlo." Non sarebbe possibile registrarlo nel gigantesco database della polizia militare? "Forse un altro uomo lascerà il paese con tua figlia domani", mi ha sbottato. Al che io risposi: “Allora non conosci mia figlia...”.
Per tutto il tempo, Lizzy attese pazientemente. La puttana non l'ha nemmeno guardata né le ha fatto domande. Abbiamo lasciato i Paesi Bassi con un sospiro di sollievo.
Arroganza all'altezza del Mauchaussee. Posso capire che non vogliano che i bambini vengano rapiti. Ma se si hanno tutti i documenti in regola. A volte un po' di gentilezza fa molto di questi tempi.
L'anno scorso sono stato anche in Tailandia con gli Emirati
Al banco del check-in capiscono che il prolungamento del soggiorno di 1 anno per la Thailandia non è affatto indicato sul passaporto e hanno chiamato un supervisore e ancora un grado più alto e ho dovuto anche indicare il mio luogo di residenza in Thailandia.
Non ho alcun problema con gli altri banchi check-in delle altre compagnie aeree
Quindi da allora non volo più con Emirates
Innanzitutto tutto questo trambusto che circonda la cosa e il servizio a bordo è davvero fastidioso e inoltre all'arrivo a Bangkok la tua valigia è rotta
Ben scritto come sempre.
Solo una cosa su quella Cagna del Marechaussee: ogni anno 1 bambini vengono “rapiti” all'estero da uno dei genitori. Scivolano ancora attraverso le fessure. Non si può davvero incolpare il MB per aver monitorato da vicino. Dopotutto, ti succederà….
Un controllo rigoroso può essere effettuato anche in termini più amichevoli.
Anche un “mi dispiace per l’inconveniente, ma devo giustiziarti”..
La mia esperienza è che questo proviene quasi sempre da entrambe le parti. Il comportamento ostile raramente è immotivato.
Per affrontare la vita senza tanti conflitti, sicuramente aiuta se:
1. Puoi/provare a metterti nei panni di qualcun altro. “Il viaggiatore davanti a me potrebbe essere stanco”, “quel funzionario potrebbe aver già visto 100 moduli incompleti oggi” ecc.
2. Puoi contare fino a 3 prima di intraprendere (ri)azione: sii paziente. Non contraddire immediatamente qualcosa, lascialo penetrare per un po'.
3. Un sorriso e un tono amichevole. “Buongiorno signore, sa…..?” *sorridi*" invece di "Ehi, dov'è...?!" *sguardo imbronciato*.
Se entrambe le parti avessero successo, in realtà non ci sarebbero motivi per un’escalation negativa (arroganza, comando, abbaiare).
Anche se non ero presente, oso dubitare che il funzionario fosse inizialmente arrogante e scontroso. Spesso capita che molte persone reagiscano in modo piuttosto scontroso quando vengono controllate molto attentamente, beh, e allora la donna dietro il bancone può facilmente essere definita una stronza.
È tutto molto fastidioso, Hans. Ma la tratta di esseri umani e i rapimenti sono comuni. Se, Dio non voglia, qualcuno rapisse Lizzy all'estero, sicuramente ti arrabbieresti molto per i controlli troppo facili. Sii felice con controlli rigorosi, non importa quanto fastidiosi.
Lizzy ha anche un passaporto olandese? Mio figlio l'ha fatto e ogni anno abbiamo fatto tutti i controlli insieme senza problemi e senza documenti aggiuntivi. Forse ha qualcosa a che fare con i cognomi e il sesso?
Ufficialmente, secondo l'accordo internazionale (vale a dire sia le guardie di frontiera tailandesi che quelle olandesi), ogni minore deve mostrare la prova del consenso dei genitori.
Quindi non ha importanza se il minore viaggia con il padre, la madre o entrambi i genitori (o tutori che esercitano la potestà genitoriale). Si potrebbe sempre chiedere di dimostrare che tutto è in ordine.
Logico di per sé: se Lizzy si chiami Bos o Na Ayutthaya e arrivi alla frontiera con un signor Bos (e forse anche con la madre)... nessuno può sentire se:
1. Che il signor Bos è in realtà il padre: potrebbe anche essere un fratello di Hans o una persona completamente diversa che (guarda caso?) ha lo stesso cognome di Lizzy. Ad esempio, un cugino potrebbe provare a portare con sé il bambino, quindi il cognome da solo non dice tutto
(e se ha la potestà genitoriale)
2. Anche se è chiaro che uno dei genitori è alla frontiera e ha anche l'autorità... come fa la guardia di frontiera a sapere se l'altro genitore lo sa e il signor Bos non ha deciso improvvisamente di rapire un bambino questa mattina?
3. Anche se davanti a loro ci sono un uomo e una donna e il bambino porta uno di questi cognomi... La guardia di frontiera non riesce a sentire se questi sono anche i due genitori e se entrambi hanno ancora il permesso e, ad esempio, , non dal giudice o da altra autorità è stato privato del rispetto.
Quindi la guardia di frontiera può:
A. Chiedere prova dell'esistenza della potestà genitoriale (anche se si hanno 2 genitori)
B. L'altro genitore ha dato il permesso (se 1 genitore non viaggia)
Quindi, in teoria, ogni minore che attraversa la frontiera in Tailandia, nei Paesi Bassi o altrove dovrebbe avere la possibilità di verificare se è tutto in ordine. In pratica questo non sarà possibile, se fate così per ogni bambino e se qualcosa non è conforme al 100% agli accordi, allora avrete code lunghissime e bambini a cui viene negato il volo perché hanno dimenticato qualche piccola cosa da qualche parte, sui giornali.
Vedi:
https://www.defensie.nl/onderwerpen/reizen-met-kinderen
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/formulieren/2014/02/06/formulier-toestemming-reizen-met-minderjarige-naar-het-buitenland
Ma a parte le buone intenzioni, al KMar è ovviamente consentito rivolgersi alle persone in modo dignitoso, amichevole e rispettoso. Non sarà divertente stamparlo in una scatola, ma un po' di simpatia per il viaggiatore è il minimo.
Solo al di fuori dell'area Schengen, è corretto, Rob V.? Non per la Spagna e simili, spero?
Non capisco perché non mi è mai stato chiesto di quei documenti. Dev'essere perché sembro così affidabile, a differenza degli altri 🙂
555 di sicuro. E sì, nessun controllo all’interno dell’area Schengen (frontiere aperte):
"Controlla anche i genitori che viaggiano da soli con un bambino dentro o fuori l'area Schengen"
– Sito Kmar
Anche gli altri Stati membri lo utilizzano, almeno in teoria. Anche se nei casi reali di rapimenti di minori si legge che i bambini sono partiti, ad esempio, attraverso la Germania. Mi chiedo anche come un funzionario tedesco o polacco possa comprendere o apprezzare il valore di una forma olandese. Oppure i Paesi Bassi sono semplicemente più fanatici/più severi con i controlli?
Risposta breve: il KMar deve stabilire delle priorità. Non tutti possono essere controllati a fondo, non c'è né tempo né denaro per farlo. Un Mr. Chaste con un figlio adolescente cadrà più in basso sulla scala rispetto a un Mr. Chaste con una figlia (giovane). Anche se in seguito potrebbe risultare che il signor Kuis non è il padre ma, per esempio, lo zio che ha rapito il bambino. Ma la possibilità che l’adolescente non mostri che qualcosa non va sarà maggiore che con un bambino più piccolo.
Almeno questo è quello che dice la mia sensazione. Il KMar avrà sicuramente delle indicazioni (profili di rischio, ecc.), ma saranno rese pubbliche? Chi lo sa davvero può dirlo.
Ecco perché era così scontrosa, ovviamente. Hanno lasciato sfuggire troppi genitori cattivi e questo deve essere affrontato.
C'è molto da accettare, ma siamo tutti umani e questo significa anche che si può iniziare con una normale domanda amichevole.
Tino e Rob, avevo con me tutti i documenti, compresa la copia del passaporto della madre con autorizzazione scritta. E anche il certificato di nascita, dove si legge chiaramente che il padre sono io. Lizzy ha un passaporto tailandese e uno olandese, entrambi con il mio cognome. Cos'altro deve fare/dimostrare una persona per poter lasciare i Paesi Bassi per la terza (!) volta? Non rapirò Lizzy dai Paesi Bassi, ma piuttosto la riporterò da sua madre.
Caro Hans,
non per un motivo o per l'altro, ma sei davvero una ragionevole eccezione, viaggiando da solo con tua figlia di 8 anni. Il fatto che sia abbronzata non significa niente: nei Paesi Bassi ci sono tanti bambini olandesi di colore. Nessuno sa che stai semplicemente restituendo tuo figlio.
In realtà lo dico perché sono geloso di te: ogni anno vado nei Paesi Bassi e ogni anno mio figlio, che ora ha 9 anni, si rifiuta di andare con papà per qualche settimana. Nessun passo senza la mamma.
E onestamente, sospetto che questo sia il caso di molti bambini….
Poi hai avuto a che fare con una stronza formica. Certamente non perdono il suo comportamento. Capisco il fatto che controlli i rapimenti di minori. È fantastico che chieda i documenti, è un peccato che si lamenti della mancanza di una i ed è triste che sia stato fatto con questo tono.
Caro Hans Bos, ho avuto un caso simile anni fa quando, dopo il divorzio da mia moglie austriaca, volevo portare il nostro comune figlio dalla Germania per una settimana di vacanza nella mia città natale, Manchester (GB).
Mio figlio aveva già 13 anni e aveva il suo passaporto tedesco, che riportava lo stesso cognome del mio passaporto britannico.
Anche la lettera in cui il mio ex dava il permesso, e mio figlio diceva più volte che in realtà sono suo padre, non mi ha permesso di fare il check-in.
Dopo 15 minuti di discussione avanti e indietro, finalmente è arrivata la dogana tedesca e mi ha detto che il permesso non era affatto una prova e poteva essere scritto da chiunque.
L'affermazione di mio figlio secondo cui avrebbe potuto effettivamente viaggiare con suo padre non ci ha aiutato ulteriormente.
Il mio ultimo tentativo per poter effettuare il check-in è stato che, se la mia ex moglie fosse stata a casa, la dogana si è dichiarata disposta a telefonarle, cosa che fortunatamente è riuscita all'ultimo minuto.
Ecco perché Hans, posso ben immaginare che, proprio come nel mio caso, con il rischio di arrivare in ritardo al volo, durante un controllo del genere potresti diventare piuttosto disperato.
Sono completamente d'accordo con te, Hans. Se io o mia moglie viaggiamo con nostra figlia tra la Thailandia e i Paesi Bassi, sembra sempre sufficiente una dichiarazione del genitore non accompagnatore. Nostra figlia ha il mio cognome (anche se io e mia moglie siamo "orticari" (non sposati) e nostra figlia sembra tailandese al 95%. Porta sempre con sé entrambi i passaporti (NL + TH). Mai nessun problema. Ho un consiglio. Se porti con te un certificato di nascita, chiedi al comune un certificato di nascita internazionale, necessario anche per la registrazione della nascita in entrambi i paesi, quel MB può andare a prendere un caffè.
Caro Hans Bosch,
Ai miei occhi e nella mia mente sei completamente nei tuoi diritti.
Avresti anche potuto dire perché le è stato permesso di entrare
non smettere di viaggiare.
Trovo molto disonesto e poco carino se si possono discutere i documenti, il che di per sé è una conferma.
Sarebbe stato opportuno un po’ più di rispetto.
Cordiali saluti,
Erwin
Ovviamente è tutta una questione di chiave. Troppo spesso a Schiphol ciò è al di sotto degli standard, sia che si tratti della dogana che della polizia militare. Lo sento regolarmente anche dai thailandesi che visitano i Paesi Bassi. Ma i "funzionari" in Thailandia, molto elogiati su questo sito, non eccellono nemmeno in termini di clientela o ospitalità, non rompermi la bocca! Potrebbe avere qualcosa a che fare con la deformità professionale, anche se questa non è una scusa.
La politica è diventata sempre più severa nel corso degli anni, ieri ho letto un articolo su un giornale in cui si diceva che ogni giorno nei Paesi Bassi viene rapito un bambino, il che potrebbe essere un fattore trainante.
Hans aveva i suoi pezzi pronti, quindi la signora avrebbe potuto essere un po' più amichevole, ma controllano tutto e questo è un buon segno.
Più di 20 anni fa, mia figlia venne in Thailandia da sola quando aveva 14 anni
Non sono stati richiesti documenti o altro...non è stato chiesto nulla al momento del check-in..
5 anni fa mio figlio ha fatto la stessa cosa all'età di 15 anni. Ho dovuto consegnare tutti i tipi di documenti e certificati per la compagnia aerea. Il figlio ha dovuto essere consegnato dalla madre al rappresentante della compagnia aerea e mi è stato consegnato in BKK...
Viaggio di ritorno stessa storia.
È 'difficile', ma visto quello che può succedere di questi tempi, non ne sono insoddisfatto
Quando leggo questa storia, noto un certo pregiudizio da parte dello scrittore. Non è sempre facile avere a che fare con un'autorità, come ho sperimentato io stesso: spesso è una questione di sentimenti e di interpretazione il motivo per cui una conversazione va storta e si crea fastidio. Questo potrebbe essere un problema per una o entrambe le parti. Naturalmente la Regia Polizia Militare ha le sue istruzioni al riguardo e sarebbe meglio applicare un metodo di approccio a tutti coloro che se ne occupano. Il fatto che a volte le persone vengano controllate e a volte no è fonte di confusione e non è corretto. Dovrebbe esserci un ufficio di segnalazione dove chiunque sia interessato da questo segnala e viene controllato. In questo modo non otterrai facce storte e potrai evitare parte del fastidio. Apparentemente alcuni documenti non erano in regola ed è stato sottolineato che apparentemente non è consentito, perché altri poliziotti militari non lo fanno?? La mia esperienza di lavoro per la polizia da più di 40 anni è che ci sono sempre persone che continuano a lamentarsi e a dire che non lo fai mai bene, ovviamente ci sono ragioni per questo, ma spesso sono di natura personale. Spesso la comprensione è difficile da trovare e mi aiuta sempre a mettermi nei panni dell'altro e a guardare la situazione dal suo punto di vista. Non pestarsi i piedi in anticipo non funzionerà.
Il fatto che questa signora della polizia militare chieda dove andrà il viaggio è del tutto legittimo e lei ha un importante compito di vigilanza, come altri hanno già sottolineato. I chirurghi deboli producono ferite maleodoranti e sono felici che venga applicato il controllo, anche se ciò richiede comprensione e tempo extra. Naturalmente questa è una critica costruttiva e mi auguro che ciò contribuisca in qualche modo alla formazione delle opinioni e che si possa omettere il termine "stronza della polizia militare, a prescindere da chiunque si tratti". Il rispetto e la comprensione dovrebbero provenire da entrambe le parti. Inoltre l’interessato è libero di sporgere denuncia e denunciare così l’accaduto. Tuttavia, aggiusterei un po' il linguaggio perché ciò dà immediatamente un certo colore all'insieme che non è desiderabile per il denunciante.
In effetti sono d'accordo con te, Jacques. Noi non eravamo lì, secondo Hans Bos, il KMar gli ha mancato di rispetto fin dal primo momento. Non possiamo verificare, per lo stesso prezzo anche Hans è sembrato scontroso fin dal primo momento e la scontrosità è ulteriormente aumentata da entrambe le parti. Ci sono certamente dipendenti pubblici che non se la passano bene e danno l'impressione di essere arroganti: “Signore, lei non ha riempito quella casella e lei è obbligato a farlo! Questo non è buono." Vs “Buon pomeriggio signore, grazie per i documenti, posso farle notare che ha dimenticato una scatola? In realtà è normale, puoi prestarci attenzione la prossima volta?" Se poi il cittadino si sente liquidato come un mezzo criminale e reagisce con irritazione, la situazione sfugge di mano.
Rispetto e gentilezza dovrebbero andare in entrambe le direzioni. Non siamo tutti perfetti, quindi inizialmente mostra una certa comprensione per l'altro. A nessuno piace abbaiare.