"Zio Jan" in Thailandia
Forse hai uno zio Jan che hai incontrato una volta vacanze in Tailandia è stato, ma non è di questo che tratta la storia. Questo zio Jan in realtà non esiste nemmeno, quindi non conosce nemmeno la Thailandia, perché è il soprannome del banco dei pegni, detto più gentilmente e ufficialmente, la Banca del Prestito.
Si trattava - perché non credo che esista ancora - un'istituzione prevalentemente municipale, dove si poteva prendere in prestito denaro con "beni mobili", come gioielli (d'oro), anelli, libri, utensili da cucina e cose del genere come garanzia. Naturalmente, non hai mai ottenuto il valore reale come prestito, perché se non ripagavi il prestito - con gli interessi - il banco dei pegni doveva vendere gli oggetti. Naturalmente, la gente non voleva che il vicinato e la famiglia sapessero che erano all'oscuro e stavano prendendo in prestito denaro, quindi se se ne parlava, di solito si parlava di "zio Jan".
Banco dei pegni
In Thailandia, il banco dei pegni (inglese: pawnshop, tailandese: rong kana) è ancora comune. Qui a Pattaya ne conosco circa 10, quindi ce ne devono essere centinaia in tutto il paese. A volte un piccolo negozio, ma vedo anche grandi negozi che espongono TV, computer, attrezzature per il fitness, ecc. in vendita all'esterno e poi offrono una vasta selezione di anelli, amuleti, telefoni cellulari, oro e molto altro in vendita all'interno. Non tutti sono in grado di ripagare il denaro preso in prestito e dopo un certo periodo la garanzia viene venduta.
Ho dovuto affrontarlo da solo. Durante il nostro primo periodo di conoscenza, a volte davo dei soldi a mia moglie tailandese e lei veniva con me Hotel è andato un po' di più, ma non era molto. La conoscevo a malapena e non sapevo nulla della sua "situazione finanziaria". Beh, l'ultimo non era buono, leggi la mia storia "Una ragazza di Isan" di nuovo dal 6 novembre 2010, allora capisci cosa intendo.
Banco dei pegni
La chiamavo dall'Olanda tutti i giorni, di solito la mattina mentre andavo al lavoro dall'auto (ancora bloccata nel traffico sulla A9). Una volta l'ho chiamata poco prima di tornare in Tailandia, ma non ho ricevuto risposta. Ho provato ancora qualche volta quel giorno e poi di nuovo il giorno successivo, ma ahimè, nessuna connessione. Ero preoccupato, non avrebbe più voluto parlarmi, avrebbe lavorato ancora in quel bar, non sapevo nemmeno dove abitasse. Bene, subito dopo essere arrivati la sera siamo andati al bar e per fortuna lei stava solo lavorando lì. Ho chiesto informazioni sul telefono, ma ancora una volta non ho ricevuto una risposta chiara, perché il suo inglese non era esattamente buono. Il giorno dopo mi chiese se volevo accompagnarla in un negozio dove doveva ritirare “qualcosa” e che si rivelò essere un banco dei pegni. Non aveva soldi e l'affitto della misera stanza doveva ancora essere pagato, così aveva preso in prestito dalla famiglia il suo cellulare economico e un amuleto per superare i giorni fino al mio arrivo. Mi è stato permesso di restituire i soldi presi in prestito, era la prima volta che mi chiedeva soldi.
Negozi d'oro
In Tailandia esiste un’altra opzione per prendere in prestito denaro per un breve periodo. Ho dovuto affrontarlo qualche anno dopo. Mia moglie voleva aprire un negozio e la cosa non mi piaceva affatto. Non doveva lavorare, voleva solo avere qualcosa da fare. Ho continuato a resistere all'idea, abbiamo litigato parecchio a riguardo, ma lei era testarda (?) e persistente e ha detto che se non avessi voluto aiutarla con i soldi, avrebbe trovato un altro modo per ottenerli. E infatti, ha trovato un bel posto per quel negozio e quando sono venuta lì per la prima volta, c'era anche un grande frigorifero doppio con birra, bibite, ecc.
Il negozio divenne un successo, presto ebbe un gran numero di clienti abituali e le vendite andarono e continuano tuttora bene. Ho iniziato ad abituarmi all'idea e gradualmente sono venuto a patti con l'idea. Quando le chiesi come diavolo avesse ottenuto i soldi, si scoprì che aveva impegnato tutto il suo oro, la maggior parte del quale le avevo dato, a uno dei tanti negozi di oreficeria della zona. Con poche parole dolci (e anche qualcosa in più) è riuscita a farmi trovare i soldi per poter “riacquistare” l'oro.
Guaio
Ho pensato a questi due incidenti mentre leggevo di tutta la miseria che circondava quelle inondazioni. Molte famiglie hanno perso tutto, nessun lavoro e quindi riescono a malapena a pagare le spese quotidiane. Gli “Zio John” di quelle zone faranno ottimi affari, perché c'è sempre qualcosa di valore da prestare. Queste persone devono provvedere al loro mantenimento quotidiano, quindi rinunciano temporaneamente ai gioielli di famiglia, agli anelli, agli orologi, ecc. Una banca non presta loro quei soldi e un “usuraio” è troppo costoso.
Ci vorranno molti anni prima che in Thailandia vengano raccontati aneddoti sullo “zio Jan” come lo conosciamo dai quartieri operai di Amsterdam.
– Articolo ripubblicato –
Per vostra informazione: lo 'zio Jan' esiste ancora, almeno ad Amsterdam, vedi Stadsbank van Lening. Sito web: http://www.sbl.nl
@Nico: hai ragione. Avevo scritto la storia spontaneamente e non avevo controllato se lo zio Jan esistesse ancora.
Esiste infatti un'altra Banca di Prestito ad Amsterdam e anche una all'Aia. Entrambe le istituzioni comunali operano senza scopo di lucro.
Molto più comuni sono i banchi dei pegni privati, che funzionano secondo lo stesso principio, ma dove i costi (degli interessi) sono ovviamente notevolmente più alti. In realtà dovresti confrontare i privati con i banchi dei pegni in Thailandia, perché sono anche commerciali.
questo è corretto ed è ampiamente utilizzato. Anche la mia ragazza tailandese sapeva cosa farne. ma ho fatto un lavoro breve. gli interessi addebitati sono esorbitanti.
proprio come quelle società finanziarie qui in Tailandia. Finché dici che pagherai “con il tuo stipendio” (non si controlla mai a quanto ammonta) puoi ottenere tutto finanziato. con un tasso di interesse > 20%! Queste aziende stanno distruggendo le persone, perché con questi tassi di interesse è quasi impossibile guadagnare, soprattutto se si finanziano anche la TV, il frigorifero e l'impianto audio... ecc. Conosco persone che guadagnano tanto quanto i costi di finanziamento! Ebbene, non c'è da stupirsi che i thailandesi fuggano dai loro problemi.
È giunto il momento per una sorta di BKR (agenzia di registrazione del credito) e quindi per la protezione delle persone contro se stesse e contro i NIM ecc. della Thailandia.
hanno una specie di carta di credito qui. Si chiama National Credit Bureau della BCN. Se sei registrato lì non puoi richiedere finanziamenti. Dopo il pagamento rimarrai iscritto per altri 3 anni
bell'articolo... talmente carino che l'ho suggerito a mia moglie/fidanzata.
Ci conosciamo da 6 anni e ci visitiamo regolarmente.
Quindi c'è fiducia reciproca... che ovviamente è importante quando si lavora con il denaro. Sicuramente ci lavorerò... bell'articolo... bella idea... almeno per la Tailandia.
Ciò che scrivi è in parte vero per piccole somme di denaro 3 anni e grandi quantità 10 anni. Dopodiché il ritiro non è più possibile. MA il debito resta.
Le persone non possono più disturbarti. Ma se c'è un giudizio, gli incassi possono essere effettuati fino a 20 anni.
C'è stata una sentenza...non ho ancora ricevuto i documenti...che il diritto di ricorso scadrà dopo 1 anno e mezzo. Sono curioso
Quando ho tenuto una sorta di cerimonia di fidanzamento nel villaggio del mio teerak (il noto vecchio saggio che prega mentre il tuo partner, tu e altri membri importanti tenete una corda attaccata a un cesto per le offerte) abbiamo ricevuto anche dei soldi dagli ospiti.
Avevo già messo nel portafoglio i soldi che avevamo ricevuto, ma dovevo tirare fuori di nuovo quelle banconote. Non mi era assolutamente permesso spenderli perché si tratta di un regalo speciale, quindi i soldi sono andati nei Paesi Bassi dove ai baht è stato assegnato un bel posto nella vetrina. Preferirebbe non vendere i nostri primi anelli d'oro, ma se è proprio necessario può farlo. Va bene, allora terremo tutto. Quindi quella connessione emotiva (o la sua mancanza) deve essere anche una questione di personalità (e generazione??).
Più in tema: neanche la mia ragazza vuole prendere in prestito soldi, almeno non dalle istituzioni (a volte dagli amici, ma più spesso da lei). Lo ha fatto una volta, ha detto di comprare un nuovo telefono e continuava a ricevere continue chiamate che le chiedevano se voleva prendere in prestito denaro, ecc. Conosce anche storie di alcuni conoscenti su grossi problemi dovuti al fatto di prendere in prestito troppo o di dover pagare molto interessi, quindi non vuole davvero contrarre debiti. Dal punto di vista finanziario, non devo preoccuparmi che vengano contratti tutti i tipi di prestiti imprudenti. Parlo solo di personalità, ci sono tantissime persone nei Paesi Bassi che comprano un'auto o qualcosa di costoso a rate...
Impegnare le proprietà e prendere in prestito denaro è un grave problema in Thailandia e diventerà sempre più grave.
In quasi tutti i negozi la merce viene offerta a rate; anche negozi come Lotus e BigC partecipano a questo. Ciò rende l’acquisto di beni facile e incoraggiante, soprattutto perché spesso viene omesso qualsiasi controllo sul reddito. La BCN esiste sì, dicono la thailandese BKR, ma raramente viene consultata per i “piccoli” acquisti.
È ancora più semplice presso i concessionari di automobili (non i concessionari di marca), dove è possibile acquistare un'auto senza alcuna verifica del reddito, dopo tutto hanno buone garanzie. Molti di questi finanziamenti vengono erogati da piccole società finanziarie, ma anche, ad esempio, dalla Thanachart Bank, o dalla Thai DSB Bank; un istituto abbastanza grande, ma anche qui non viene esaminato il reddito né effettuato un controllo del credito. Vendere è la cosa più importante! Raccogliere denaro nei primi mesi è già un profitto. In caso di mancato pagamento l'auto verrà pignorata e messa in vendita per lo stesso importo.
Tuttavia, una volta acquistato qualcosa a credito, i problemi iniziano rapidamente; le persone non possono permettersi i costi mensili e cadono rapidamente nelle mani di noti riciclatori di denaro. Anche qui ci sono delle gradazioni. Ci sono le piccole società finanziarie e quasi tutte addebitano l'1,25% al mese, quindi il 15% all'anno. Se sei caduto in discredito lì, ci sono sempre le società illegali e ti fanno pagare percentuali del 10 - 15% al mese, quindi dal 100 al 180% all'anno o talvolta di più. Il rimborso lo raccolgono quotidianamente gli uomini sulle moto che vedete girare ovunque in Thailandia: 2 uomini che indossano per lo più giacche nere, guanti neri e un intimidatorio casco integrale. Questi uomini ricevono una percentuale della somma raccolta e quindi non esitano ad agire in modo intimidatorio o talvolta anche a minacciare con violenza fisica. Una volta che ti ritrovi in quest'ultimo circuito, non c'è via di ritorno e la situazione diventa solo più disperata col tempo. Molte persone che sono finite qui; spesso persone che già hanno poco o niente; alla fine scappano dai loro creditori.
Molti piccoli agricoltori perdono in questo modo anche la loro terra e quindi il loro reddito. Spesso ipotecano la loro terra alla Coop alla quale sono affiliati e così ipotecano subito anche il loro raccolto. Una volta all'anno la Coop raccoglie denaro e solitamente il ricavato del raccolto va direttamente nella serra della Coop. Per uscire da questa situazione apparentemente senza speranza che dura da diversi anni, le persone spesso si rivolgono a società finanziarie losche, spesso illegali. A causa dell'aumento dei prezzi dei terreni, le persone possono prendere in prestito più denaro per ripagare la Coop e avere comunque una paghetta per sé. Il deposito è ovviamente il terreno. Spesso le persone ricevono il 50% del valore effettivo e poi una percentuale viene spesso trattenuta come una sorta di deposito per il rimborso. Ciò spesso non corrisponde a più del 40% del valore effettivo. Queste aziende spesso addebitano tra il 2 e il 3% al mese e poi un importo per il rimborso. Spesso capita che la paghetta scompaia rapidamente nelle tasche della società finanziaria e venga poi consegnata agli dei. Risultato: il terreno appartiene alla società finanziaria e può essere affittato annualmente dal precedente proprietario.
Si fa poco riguardo a questo circuito nero perché anche molti politici (locali) e funzionari di alto rango hanno qui la loro parte di denaro e in questo modo espandono ulteriormente la loro ricchezza.
Un punto;
Un'auto può essere facilmente venduta anche a credito, perché questa è una "buona garanzia"? E cosa succederebbe se quella cosa finisse "nelle fessure"?
Non è una visione irrealistica con il traffico in Tailandia.
Ma occorre agire, perché il business dei prestiti sta sfuggendo di mano.
E penso semplicemente che gli americani abbiano praticamente prosperato grazie al credito.
Un po' strano, perché un tailandese deve rifare tutto! avere??
Ad esempio, un telefono... ma con tutti i fronzoli?
Cosa non viene mai utilizzato perché non usano Internet?
Questo è per cavare gli occhi a qualcuno, tipo guardami??
Lo stesso con i fuochi d'artificio?
Le persone con pochi soldi guadagnano di più.
E i prestiti sono all'altezza delle loro orecchie?
No Willem, Bacchus non è il mio vero nome. Ma cosa c'è in un nome?
Vivo anch'io a Isaan e vedo regolarmente la miseria che descrivo intorno a me. A volte nei e nei casi tristi. Bambini che non possono andare a scuola perché non ci sono soldi; i soldi vanno agli usurai. Persone che si nascondono solo per sfuggire agli usurai.
Le persone a cui capita generalmente non hanno studiato molto e l'aritmetica è sicuramente un grosso problema in Thailandia. Le persone spesso non comprendono le conseguenze delle loro azioni. 3 Baht di interesse (= 3%) al mese sembrano pochi, ma in meno di 3 anni si restituisce il capitale preso in prestito sotto forma di interessi, oltre ovviamente al prestito stesso.
Un altro problema qui nella regione è l'aumento esorbitante dei prezzi dei terreni. Alcuni appezzamenti di terreno venivano venduti a 50.000 baht al rai qualche anno fa e ora valgono più di 500.000 baht! Oggi gli agricoltori spesso ipotecano le loro terre alla Coop per 30 o 40.000 baht al rai. Se vuoi prendere in prestito di più, devi prima saldare il debito. Gli strozzini ne approfittano e offrono importi, ad esempio, di 150.000 baht per rai. Un contadino con, ad esempio, 8 rai si considera subito ricco; 8 X 150.000 sono ancora 1.200.000 baht. L'usuraio riscatta la Coop; in questo esempio, diciamo 8 X 40.000 baht e metti il chanot in tasca. L’agricoltore riceve il resto meno il 20% come acconto per il rimborso, ovvero 640.000 baht. Si dice che riceverà il deposito di 240.000 baht se l'intero prestito verrà rimborsato. Tuttavia, spesso non si arriva a questo. I prestiti hanno spesso una durata di 4 anni al 3% di interesse mensile; L'agricoltore deve quindi pagare ogni mese 36.000 baht di interessi e 25.000 baht di rimborso, per un totale di 61.000 baht! I 640.000 baht ricevuti vengono solitamente esauriti dopo 10 mesi e la terra ritorna all'usuraio. Continuazione: l'agricoltore può affittare la “sua” terra per 5.000 baht al mese.
Dovresti andare all'ufficio fondiario (registro catastale tailandese), ci sono un sacco di personaggi loschi come questo in giro. Scelgono subito gli agricoltori e spesso sono aiutati dai funzionari dell'ufficio fondiario. Le persone spesso portano il chanot all'ufficio fondiario per un rapporto di valutazione. Per poter dare in pegno o vendere un terreno è spesso necessaria una perizia di valutazione. L'impiegato dietro il bancone informa gli strozzini fuori che qualcuno è tornato per una perizia di valutazione. Una volta fuori, il contadino viene assalito da queste figure pigre con belle parole e promesse. Si promette molto e si può (quasi) sempre ricevere denaro il giorno stesso, purché si firmi. Devi quindi essere forte nelle tue scarpe/pantofole per non cambiare rotta, e questo è difficile se hai bisogno di soldi e non sai fare i conti!
Attraverso questo tipo di pratiche mafiose si trasferiscono molte terre a persone che approfittano del bisogno altrui e in questo modo si arricchiscono notevolmente. Sfortunatamente, si fa poco contro questo tipo di pratiche, in parte perché dietro le quinte molte figure influenti tirano le fila.
La cosa triste è che sono proprio le persone che già hanno poco o niente a diventare vittime di questo tipo di pratica. Triste!
Willem, aiutare finanziariamente non ha senso, perché significa portare acqua al mare. Noi vi abbiamo aiutato in passato rimborsando piccoli prestiti presso strozzini, ma appena si rompe qualcosa in casa o al motorino, questi signori sono subito a casa vostra con una soluzione "adatta". Sembra che si sia stabilito in Tailandia!
Un uomo indù attraversa il nostro villaggio su un motorino che ha letteralmente tutto in vendita; vestiti, cellulari, radio, televisori e tutto ciò che non ha, si può chiedere. Un nostro amico ha acquistato da lui un cellulare. Da Lotus la cosa costa 1.500 baht, da lui la paga 3.500 baht; ovviamente a rate. Paga 50 baht ogni giorno. Non sa quanto alla fine pagherà per il suo telefono. Sa solo che deve pagare 50 baht al giorno. Quando le chiediamo perché lo fa, la risposta è semplice: non ha 1.500 baht solo per comprare quella cosa dalla Lotus. Infatti non sa quanto costa una cosa del genere in un negozio normale, perché ci va raramente o mai. Le persone intelligenti fanno un uso intelligente di questa ignoranza. O è una stupidità?
Il numero di banchi dei pegni nelle Filippine è dieci volte quello della Tailandia. Ogni strada dello shopping ha almeno un banco dei pegni. I banchi dei pegni nelle Filippine operano nel rispetto della legge con un'offerta ragionevole di contanti rispetto al valore della garanzia e non lavorano con intermediari. Aziende come L'Huiller hanno un buon nome e una buona reputazione.
La terra dell'uomo libero... sarebbe un grande miglioramento se l'istruzione raggiungesse un buon livello perché questo problema persiste a causa della mancanza di conoscenza e intuizione.
Ciò si adatta solo a molte persone (che occupano una posizione più elevata). Io lo chiamo sfruttamento dell’“uomo comune” (ma riguarda anche le donne comuni).
Le persone vengono tenute stupide e vedo queste storie apparire su questo sito tra 20 anni. Penso che questo sia molto brutto.