L'aspetto legale dell'Attestato di Vita
I pensionati che si sono cancellati dalla registrazione nei Paesi Bassi e vivono in Tailandia, ad esempio, conoscono l'Attestato di vita. È una prova scritta, richiesta, tra l'altro, dai fondi pensione per dimostrare che qualcuno è (ancora) vivo.
Ciò significa che dopo la morte di qualcuno, la prestazione pensionistica viene interrotta.
Essere vivo
Un fondo pensione può verificare se qualcuno è "vivo" sulla base del database municipale dei documenti personali nel suo luogo di residenza nei Paesi Bassi, ma ciò non è possibile se la persona è stata cancellata e vive all'estero. Ecco perché un fondo pensione richiede ogni anno questo Attestato di Vita. Non è un sistema "a tenuta stagna", perché la persona può morire un giorno dopo l'invio di questo certificato di vita, in modo che il pagamento della pensione possa continuare erroneamente per un altro anno.
Perso nella posta
La maggior parte della corrispondenza con un fondo pensione su questo Attestato di Vita viene fatta per iscritto e generalmente funziona bene. Eppure ci sono abbastanza storie di documenti persi nella posta. Un fondo pensione si riserva il diritto di sospendere o congelare il pagamento se l'Attestato di Vita non viene ricevuto. Le scuse sono difficilmente accettate e devi fornire un Attestato di Vita il prima possibile, dopodiché il pagamento verrà ripreso.
Due domande
Sembra una linea d'azione logica, ma lo è? A seguito di un recente incidente con un fondo pensione, mi vengono in mente due domande:
- In qualità di pensionato, devo dimostrare costantemente di essere in vita per ricevere i soldi della mia pensione?
of
- Un fondo pensione deve dimostrare che qualcuno è deceduto per sospendere il beneficio?
Fondi pensione
Oltre all'AOW, ricevo una pensione mensile da altri 5 fondi, ognuno dei quali vuole sapere se sono vivo. Ogni anno vado in un ufficio SSO in Thailandia, che controlla se sono vivo per la SVB, l'agenzia statale per le prestazioni pensionistiche. Tre fondi utilizzano i dati della SVB e quindi non richiedono un Attestato di Vita da parte mia. Altri due fondi (non menzionerò i nomi) lo fanno internamente. Questo viene effettivamente fatto per iscritto e mi sono chiesto a lungo perché le persone in questa era digitale non utilizzino l'opzione per organizzarlo rapidamente tramite e-mail, ad esempio.
Cosa è successo
Le pensioni vengono versate sul mio conto corrente intorno al 22 del mese, ma il pagamento da uno di questi ultimi fondi pensione non è previsto a dicembre 2018. Questo non mi rende immediatamente nervoso perché un piccolo ritardo di un giorno o giù di lì è sempre possibile. Se il pagamento non è stato ancora effettuato entro il 31, invierò una mail come sollecito.
Immediatamente nel nuovo anno mi arriva una risposta: abbiamo sospeso il pagamento, perché non ci hai (ancora) inviato l'Attestato de Vita. In un'ulteriore spiegazione dice che mi hanno già inviato i documenti per il certificato di vita qualche mese fa, è seguito due solleciti e in una lettera di inizio dicembre sono stato informato che la mia pensione era stata sospesa. Quest'ultima lettera è stata inviata come allegato.
Ho letto quella lettera e presto ho capito che tutti quei mailing menzionati non avrebbero mai potuto essere ricevuti. Il mio indirizzo completo era noto a quel fondo pensione da anni, ma in questo caso il mio indirizzo completo non è stato utilizzato: avevano semplicemente omesso la via e il numero civico. Capisci che tutti quei documenti sono da qualche parte in un ufficio postale tailandese come "non consegnabili".
Protesta
Ho protestato contro questo incomprensibile errore della cassa pensioni in termini poco carini e ho chiesto che il pagamento venisse effettuato immediatamente. Risposta: “Abbiamo elaborato il tuo reclamo e riceverai una risposta entro 14 giorni lavorativi.” Ho quindi inviato una scansione dell'Attestato de Vita ormai compilato con la richiesta nuovamente di effettuare velocemente il pagamento della pensione a me spettante. Torniamo alla risposta ufficiale: "Abbiamo ricevuto l'Attestato di Vita, ora controlleremo i dati e se risulteranno validi si riprenderà il pagamento"
Ufficiale
A mio avviso, il corso degli eventi viene gestito in modo puramente ufficiale senza alcun sentimento per la posizione in cui sono finito involontariamente, anzi per colpa loro. Ora posso sopportare un urto finanziario (temporaneo), ma potrebbe benissimo essere che non sono riuscito a pagare le bollette mensili in tempo.
Penso anche che questo fondo pensione avrebbe potuto fare qualche sforzo per determinare se sono davvero ancora vivo. C'è un'altra RNI (Registrazione dei non residenti), dove la mia eventuale morte comporterebbe una mutazione e sarebbe stato ancora più semplice mandarmi una e-mail chiedendomi perché non rispondo alle loro lettere di sollecito. Su questo non è ancora stata detta l'ultima parola, sicuramente continuerò a discutere con questo fondo pensione per sistemare meglio queste faccende e per prestare maggiore attenzione ai pensionati.
Infine
Purtroppo non sono riuscito a trovare su internet la domanda se questo fondo pensione (ma anche gli altri) utilizzi correttamente l'Attestato di Vita in senso legale e quindi abbia il diritto di sospendere il pagamento della pensione senza una prova effettiva che una persona coinvolta sia deceduta .
Stai cercando questo?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Dice Hans van Mourik
Non posso e non voglio giudicare chi ha torto.
Ma lo faccio così.
Non appena ho firmato la mia prova di vita e l'ho firmata io stesso, faccio una scansione sul mio computer e la inserisco nella cartella appropriata.
Poi vado all'ufficio postale e lo mando per posta raccomandata.
Dopo 4 settimane chiamo l'autorità competente con Skype e chiedo se la mia posta è arrivata.
Se sì, acconsento, altrimenti chiedo se posso inviare una copia che ho salvato (l'ultima non è ancora avvenuta).
Usare Skype per chiamare i numeri fissi costa solo 0,10 centesimi di euro al mese.
Ti sei liberato anche di quel tuono.
Hans van Mourik
Non mi sembra irragionevole che un fondo pensione sospenda i pagamenti se non dai segni di vita.
La maggior parte delle persone non segnala quando è morta, e quindi dovrebbe continuare a trasferire denaro fino a quando non può dimostrare che qualcuno è morto.
Ciò è piuttosto difficile quando l'interessato è già stato cremato.
La condizione relativa all'interruzione dei pagamenti è probabilmente indicata nelle condizioni pensionistiche.
Sembra il primo posto dove cercarlo.
Puoi, ovviamente, lamentarti dello stato delle cose, e quindi probabilmente puoi ancora inviare il tuo reclamo a Kifid.
Inoltre, nessun organismo nei Paesi Bassi sarà probabilmente interessato al tuo reclamo.
Avrei dovuto ricevere i moduli dalla SVB a dicembre, ma ad oggi (10/1/2019) non ho ricevuto nulla. Ho inviato un'e-mail all'SVB affermando che non ho ancora ricevuto i moduli. Non ho ancora ricevuto risposta dalla SVB. Cosa posso fare?
È diverso dagli altri anni in cui hai ricevuto i moduli?
La posta può essere ritardata a causa delle condizioni meteorologiche.
La data di nascita è il punto di riferimento in cui ci si può aspettare le forme da quella data.
A volte ci vogliono 6 settimane prima che la posta venga ricevuta.
Puoi anche ricevere i moduli tramite il tuo digid
quindi vedere la tua casella di messaggio
Gringo,
Scrivi,
A mio avviso, il corso degli eventi viene gestito in modo puramente ufficiale senza alcun sentimento per la posizione in cui sono finito involontariamente, anzi per colpa loro.
Ma la mia opinione è che tu chiedi comprensione ma non hai nessuna comprensione per i fondi pensione che gestiscono i nostri soldi. Penso che questa sia ignoranza, ma possiamo anche fare del lavoro per dimostrare che siamo ancora vivi. Questo non appartiene solo alla cassa pensioni, ma anche a noi. È la nostra responsabilità comune.
Come scrive Hans van Mourik, esistono soluzioni semplici con uno sforzo minimo. Il lavoro che ora dovete svolgere è molto più che un semplice monitoraggio di tutto, come scrive Hans. E un'altra soluzione potrebbe anche essere quella di trasferire i fondi su 1 fondo.
Mostra a Gringo un po' di comprensione e approfondisci. È come la Thailandia a volte impossibile da seguire.
Caro Gringo, è chiaro che la cassa pensione ha sbagliato ad indirizzarti la lettera senza via e numero civico. Ma presumo anche che tu riceva una lettera del genere da questo fondo più o meno alla stessa ora ogni anno, quindi se non fosse stato così quest'anno, avresti potuto lanciare l'allarme prima e chiedere dov'era la solita lettera. Mi sembra ovvio che un fondo pensione richieda che il beneficiario debba dimostrare di essere ancora in vita, ma se ciò debba ancora essere fatto con prove scritte nel 2019 è effettivamente oggetto di discussione. Per inciso, ho letto che ora hai inviato una scansione dell'Attestato de Vita, dopo di che hai ricevuto la risposta, presumo via e-mail, che avrebbero ripreso il pagamento dopo il controllo e l'approvazione. Non sarebbe possibile concordare in futuro con questo fondo che d'ora in poi la corrispondenza venga inviata online? Posso capire il tuo fastidio per quello che consideri l'atteggiamento ufficiale del fondo, ma purtroppo il tuo fondo pensione non è l'unico in questo. Naturalmente spero che possiate godere dei vostri benefici pensionistici per molti anni a venire!
Farò una copia del modulo compilato e firmato.
Il modulo verrà quindi inviato per posta raccomandata.
Quindi faccio una copia della prova di spedizione e la invio via e-mail con
la notifica che il modulo è stato inviato a mezzo raccomandata.
Johan puoi anche chiedere a DigiD se vogliono inviarlo con DigiD.
Ha fatto 2 x, perché sono andato nei Paesi Bassi e ho chiesto se prima o posticipato.
Lo hanno fatto per me direttamente tramite DigiD.de il giorno successivo.
Non so se lo inviano anche loro, con la posta elettronica fanno tutto con DigiD.
Purtroppo devi inviarli per posta
si può fare anche digitalmente
Riceviamo anche una prova di vita tramite DigiD da SVB. Lo porteremo all'SSO di Hua Hin per farlo firmare. Poi inviamo tutto via e-mail alle varie casse pensioni. È davvero un pezzo di torta o Bath.
Ho letto più volte che qualcuno riceve o invia qualcosa tramite Digid. Quello non è vero. Digid è solo un accesso sicuro per i servizi governativi. Una volta effettuato l'accesso, sei sul sito Web mijnoverheid.nl o le autorità fiscali, ecc. Non invii o ricevi nulla con digid.
Non capisco i problemi.
Ogni anno mando la prova di essere vivo tramite scansione a varie agenzie.
Il giorno dopo mando i documenti originali per raccomandata e chiedo dopo 3 settimane tramite il mio numero Digital se hanno ricevuto tutto.
Mai avuto un problema in 12 anni.
Jochen
Mando il mio Attestato di Vita, compilato e firmato per la mia pensione PMT, via e-mail e poche ore dopo ricevo una ricevuta via e-mail.
Per coincidenza, ho ricevuto un messaggio oggi, datato 20 dicembre, che i dati da me inviati sono stati elaborati tramite l'amministrazione. In questa lettera si dice anche che potrei non ricevere più un nuovo modulo "Prova di esistenza in vita" in cui si afferma:
Se ricevete una prestazione AOW dalla Banca delle assicurazioni sociali, dovete inviare ogni anno all'SVB un 'Certificato di esistenza in vita'. Saremo informati dall'SVB quando lo avrai fatto, nel qual caso non riceverai una nostra richiesta per una nuova 'Prova di esistenza in vita'.
Poiché ho un DigID, invio digitalmente la mia "Proof of Life" tramite My SVB (scegli "Domanda o messaggio"), anche qui ricevo una ricevuta digitale entro poche ore.
I suggerimenti per il caricamento dei documenti sono disponibili su mijnsvb.nl.
Da quale agenzia hai fatto firmare questo certificato? Una volta questo era possibile all'immigrazione, ma non lo fanno più. Tutte le autorità pensionistiche accettano la prova di vivere sull'AOW, ma Zwitserleven no. Non ho voglia di andare ogni volta all'ambasciata a Bangkok. Ho perso quella sensazione di Zwitserleven anni fa, che burocrazia lì,
Prima della mia pensione PMT andavo sempre dal mio medico di base con il mio Attestato di Vita, il quale vi ha apposto gratuitamente timbro e firma e questo è stato accettato dal PMT.
Con l'Attestato di Vita per la mia pensione demaniale devo recarmi presso l'ufficio locale della Previdenza Sociale (SSO) che verifica i moduli e vi appone gratuitamente anche timbro e firma.
Poi scarico i moduli e li invio via internet all'autorità competente: entro poche ore riceverò l'avviso di ricevimento.
Tutti quei fondi pensione chiedono la stessa cosa... Prova di essere vivo
SVB è un'agenzia governativa e questi documenti sono ufficiali. Documenti SVB firmati immediatamente inviati alle casse pensione via e-mail e accettati, in modo che tutto arrivasse in una data
Ho ricevuto un messaggio da un fondo pensione che d'ora in poi consulteranno l'SVB.
Questo risparmia un sacco di problemi.
Esatto Willem, intendo con DigiD. Accedi all'autorità competente.
Allora lo riceverai.