Maarten Vasbinder vive a Isaan. La sua professione è quella di medico generico, professione che ha esercitato principalmente in Spagna. Su Thailandblog risponde alle domande dei lettori che vivono in Thailandia e scrive di fatti medici.
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Caro Martino,
Qualche tempo fa lei ha affermato che non c'era motivo di preoccuparsi per le nuove linee guida per l'ipertensione provenienti da un paese in cui l'industria farmaceutica ama vendere, vale a dire gli Stati Uniti d'America.
Potrebbe forse fare un po' di chiarezza su quando dovremmo preoccuparci della pressione del nostro sangue, magari specificata anche al prossimo anziano?
Saluti,
Rum
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Caro Ron,
La vecchia linea guida era 140/90 e quella nuova è 130/80. Questo è stato il caso prima.
Con le nuove linee guida, metà della popolazione nordamericana ha la pressione alta. Non è mai stato realmente dimostrato che una pressione sanguigna molto bassa sia migliore di una leggermente più alta, in termini di benessere e durata della vita. Tuttavia, una pressione sanguigna molto bassa può causare vertigini e, di conseguenza, incidenti.
Le linee guida sulla pressione sanguigna esaminano il rischio di infarto e/o ictus. Ciò non viene valutato rispetto ai rischi di bassa pressione sanguigna e agli effetti collaterali dei farmaci e molte altre variabili. Farlo diventa complicato quanto la climatologia. Si tratta quindi di un trend thinking, forse imposto.
Ogni medico darà un'interpretazione diversa alla pressione sanguigna desiderata nel singolo paziente, o almeno così dovrebbe essere, perché le statistiche semplicemente non si applicano all'individuo.
Si può presumere che una pressione di 160-95 e superiore comporti rischi maggiori del necessario, ma nemmeno questa è una legge di Medes e Persen.
Ciò riguarda spesso il trattamento di persone che non si sentono male e, a mio avviso, una prevenzione spesso dubbia.
In altre parole, il trattamento della pressione arteriosa dipende da molti fattori. Quindi non posso dare una risposta univoca alla tua domanda.
Cordiali saluti,
Martin Vasbinder
Per il lettore più critico, che non vuole recarsi in farmacia con una borsa della spesa capiente, potrebbe interessare questo articolo: http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=M4&s=M65&ss=P1374
Ovviamente ho anche chiesto a Maarten una reazione:
Questo articolo è abbastanza vicino alla realtà. I rischi in percentuale spesso non hanno nulla a che fare con il mondo reale. 16 su 10.000 è superiore del 60% a 10 su 10.000. Non è qualcosa per cui preoccuparsi.
Un'altra misura che spesso non viene menzionata è il numero di pazienti che devono essere curati per migliorarne uno. Quel numero è spesso superiore a 1.000. Ciò dovrebbe portare alla conclusione che il trattamento fa più danni del non trattamento, anche in considerazione dei possibili effetti collaterali.
Quello che posso aggiungere dalla mia esperienza è che fare più esercizio fisico, bere più acqua, mangiare in modo più sano (verdure e frutta con molto potassio) e perdere qualche chilo è molto efficace. La tua pressione sanguigna scende a passi da gigante. Ma se preferisci prendere medicine pesanti con effetti collaterali piuttosto gravi, anche questo è possibile, dipende solo da cosa scegli.
Hai perfettamente ragione. Funziona per molti. Tuttavia, ci sono anche persone che hanno la cosiddetta ipertensione essenziale, il che significa che non sappiamo perché. Naturalmente li trattiamo con le pillole.
Sono stato per molti anni tra i cosiddetti pazienti essenziali. Completamente rivoltato ed esaminato dall'internista, dal medico di base, dal radiologo e dal cardiologo. Nessuna causa per l'ipertensione.
Ora mi è stato detto che assumerò farmaci per il resto della mia vita, ora ho 65 anni. Ora prendo 2 volte al giorno 30 mg di nifedipina ritardata, 1 volta al giorno 100 mg di metoprololo succinato e 1 volta al giorno 100 mg di Inderal. La mia pressione sanguigna continua a oscillare intorno a 150/95.
Così sia, non sono così felice con alcuni degli effetti collaterali di questo farmaco, ma a quanto pare un'altra combinazione non è sufficiente. Devo anche vedere il medico ogni due mesi per un controllo della pressione sanguigna.
Mi chiedo anche se questi medicinali siano disponibili anche in Thailandia visto che finalmente riceverò la pensione statale e la pensione a metà del 2018 e ho intenzione di trasferirmi in Thailandia.
Ho anche comprato un monitor della pressione sanguigna, così posso tenerlo d'occhio da solo.
Rapinare,
Tutte le medicine che menzioni possono essere acquistate in Thailandia. Vedo che stai prendendo 2 beta-bloccanti. Non è normale. Per la Nifedipina puoi assumere Adalat Oros 60 mg al giorno.
Potrebbe benissimo essere che in Tailandia la pressione sanguigna scenda a causa di meno stress.
Maarten scrive: "Ogni medico darà un'interpretazione diversa alla pressione sanguigna desiderata nel singolo paziente, almeno così dovrebbe essere, perché le statistiche semplicemente non si applicano all'individuo".
Ecco com'è. A causa di precedenti TIA, ho misurato regolarmente la mia pressione sanguigna per anni. Penso che sia troppo alto. Il mio medico non pensa che sia un problema. Un anno fa mi è stato diagnosticato un disturbo del ritmo cardiaco allora grave (due giorni dopo che era stato liquidato per la prima volta come influenza). Durante il mio ultimo consulto con il mio cardiologo (specializzato in aritmie cardiache), ho menzionato anche quella che considero ipertensione. Ha detto che i medici generici vedono la pressione sanguigna elevata in modo diverso rispetto a un cardiologo nel caso di un'aritmia cardiaca. Pensa che sia consigliabile abbassare la mia pressione sanguigna con i farmaci, soprattutto visti i miei precedenti TIA e ora un disturbo del ritmo cardiaco.
Caro Nico,
Hai assolutamente ragione.
I TIA e le aritmie che hai avuto sono un'indicazione assoluta per mantenere bassa la pressione sanguigna. Tuttavia, dalla tua condizione, non puoi trarre conclusioni per gli altri.
I cardiologi guardano infatti alla pressione sanguigna in modo diverso rispetto ai medici generici. Non devono affrontare le conseguenze della pressione bassa. Guardano solo una cosa e questo è il tuo sistema di tubazioni. Sono letteralmente binocoli ed è per questo che è positivo se i medici generici lo mettono un po 'in prospettiva. Nel tuo caso, un normale medico si assicurerà anche che la tua pressione sanguigna rimanga bassa, perché sei un paziente ad alto rischio
Alcune osservazioni che sono in linea con quanto detto sopra.
1 misura. La pressione sanguigna di tutti oscilla durante il giorno, il che può variare considerevolmente da un momento all'altro. Riguarda il valore basale, il valore più basso. Prima che venga fatta una diagnosi di "pressione alta", le misurazioni dovrebbero essere effettuate almeno tre volte, preferibilmente a riposo e possibilmente con una misurazione di 24 ore.
2 trattamento mirato Un giovane/una giovane con una pressione arteriosa di 155/95 deve essere trattato diversamente rispetto ad una persona anziana ultraottantenne. Questi ultimi avranno molti meno benefici dal trattamento e molti più svantaggi.
3 Prima lo stile di vita, poi le pillole Come ha detto Khun Peter, un cambiamento nello stile di vita, nella dieta, nello smettere di fumare, più esercizio fisico, riducendo lo stress, hanno una grande influenza sulla pressione sanguigna. Questo deve essere provato per almeno sei mesi prima che si verifichi la morte della pillola. Ma ci sono anche le eccezioni sopra descritte: problemi cardiaci esistenti.
In breve, sostengo un approccio attento, ponderato e graduale. La stessa politica per tutti è fuori questione.
Ho anche problemi con la pressione sanguigna ma al mattino molto alta 180/10 ma al pomeriggio 130/9
e a volte 110/6 e poi non mi sento bene, ho le vertigini ora bevo un tè cinese e poi la differenza non è più così grande non è mai stabile a volte alto a volte basso non voglio più prendere farmaci ho subito un intervento chirurgico per
il mio cuore 4 bridging squilla due anni fa un nuovo ragazzo all'inizio, ma ora sta diminuendo un po 'non proprio male, ma anche l'età è un fattore di 73 anni.
Le statistiche possono essere applicate agli individui.
Si chiama statistica bayesiana. Vedi se necessario. Wikipedia per questo.
Sarebbe carino. Purtroppo non è così semplice. Può calcolare la probabilità che un individuo raggiunga i valori previsti, ma è pur sempre una probabilità. Viene utilizzato principalmente per prevedere se determinate prove hanno una possibilità di successo. Per chi ama:
http://biostat.mc.vanderbilt.edu/wiki/pub/Main/ClinStat/bayes.pdf
Non è nemmeno facile, chiedi sempre quante più informazioni possibili a chi ti interroga. Ciò influisce sulle probabilità e, così facendo, stai effettivamente facendo statistiche bayesiane.
Per inciso, dalle diverse opinioni sulla pressione arteriosa e sull'insufficienza cardiaca, ecc., risulta che la correlazione tra pressione arteriosa e insufficienza cardiaca è meno chiara di quella tra cancro ai polmoni e fumo. Ho trovato molto utile la storia di Maarten V. Sulla pressione sanguigna.
La mia esperienza di non essere in grado di dare una risposta univoca quando si tratta di pressione sanguigna:
Il più delle volte ho una pressione sanguigna perfetta.
Ma ... in parte a causa dell'uso di steroidi (a causa di asma e sinusite cronica) ho regolarmente forti attacchi di panico. Durante un tale attacco, la mia pressione sanguigna a volte sale alle stelle. In un momento del genere traggo più beneficio da un farmaco che affronta l'attacco di panico (la mia pressione sanguigna poi scende naturalmente) che da un farmaco che si concentra solo sulla mia pressione sanguigna. .
Ma... una strana allergia alla secrezione di un batterio che normalmente provoca intossicazione alimentare ha in due occasioni abbassato la mia pressione sanguigna così tanto che è stato necessario intervenire immediatamente per alzarla.
In un caso la pressione sanguigna deve scendere e nell'altro caso deve salire. Motivo per me di misurare regolarmente la mia pressione sanguigna da solo in modo da sapere qual è in tempi normali.
Ciao Maarten,
Grazie per la tua risposta illuminante.
Rum
Compagni di sventura... ecco un consiglio da un membro di una grande famiglia HB. Secondo i medici a chi soffre di ipertensione fa bene un bicchiere di vino rosso, così come il cioccolato fondente. Ciò che molte persone non sanno è che il succo di cetriolo ha un effetto simile al Co-Diovan sulla pressione sanguigna, abbassa in modo dimostrabile la pressione sanguigna. Questo può essere determinato sperimentalmente. Nella mia famiglia quasi in ogni frigorifero c'è una caraffa di succo di cetriolo. Per gli statistici tra noi, mia madre ha raggiunto poco meno di 102 (HB dai 30 anni) e altri "portatori" sono tra i settanta e i novant'anni. La mattina è la volta di La Roche e il pomeriggio “un bicchiere di madre natura”. Nei grandi supermercati qui si trovano tutti i tipi di succhi (di pomodoro, di carota, di spinaci, ecc.), ma non ho ancora scoperto il succo di cetriolo, quindi lo produco io stesso.
Pugnale
Attiro l'attenzione di coloro che soffrono di ipertensione difficile da trattare su un metodo di trattamento dell'UMC Utrecht.
https://www.umcutrecht.nl/nl/Over-Ons/Nieuws/2017/Uniek-implantaat-zorgt-voor-forse-daling-hoge-bloe