BNS: interrogazioni parlamentari sulla cancellazione dei conti bancari olandesi all'estero e lettera ING
(Dziewul/Shutterstock.com)
La Stichting Nederlanders Buiten Nederland (SNBN) ha sollevato la questione degli olandesi all'estero il cui conto bancario rischia di essere chiuso unilateralmente, o è già stato chiuso, con i parlamentari del PvdA Lilianne Ploumen e Henk Nijboer.
I membri del parlamento hanno presentato interrogazioni parlamentari in merito poco prima della pausa chiusura di conti bancari di cittadini olandesi residenti all'estero. La BNS sta aspettando le risposte dal governo, e ovviamente stanno già valutando i prossimi passi comunque.
Molti olandesi al di fuori dei Paesi Bassi sono stati ora contattati o vengono contattati dalla loro banca olandese con una lettera in cui il tenore è: non ti vogliamo più davvero, a volte insieme a una minaccia di cancellazione del conto bancario.
Allo stesso tempo, ING ha scritto ai suoi titolari di conti olandesi al di fuori dell'UE/SEE con le seguenti parole, tra le altre:
“Sei nostro cliente da tempo. Secondo i nostri dati vivi a xxx. Probabilmente hai buone ragioni per mantenere il tuo account con noi. Ma in generale, quando si utilizzano i nostri prodotti dall'estero, c'è un rischio maggiore di abusi finanziari. Inoltre, è necessario un grande sforzo da parte nostra per gestire correttamente tale rischio. Ecco perché chiediamo ai nostri clienti all'estero di indicare perché hanno ancora bisogno della fattura olandese. Ci auguriamo che tu comprenda che lo facciamo per mantenere le transazioni di pagamento il più sicure possibile.
Il tuo rapporto con i Paesi Bassi
Si applica una o più delle seguenti situazioni si applicano a te? E puoi dimostrarlo?
- Hai un passaporto olandese o una carta d'identità
- Tu vivi nei Paesi Bassi
- Lavori nei Paesi Bassi
- Stai studiando nei Paesi Bassi
- Possiedi una casa nei Paesi Bassi”
Prima di tutto, ovviamente non spetta a ING oa qualsiasi società privata determinare autonomamente una relazione con i Paesi Bassi. In secondo luogo, la BNS difende esplicitamente anche i numerosi ex olandesi involontari, su cui il difensore civico nazionale ha scritto un rapporto molto chiaro con raccomandazioni nel 2016: non avere più la nazionalità olandese non significa necessariamente che non ci siano più “legami” con i Paesi Bassi – spesso è vero il contrario.
L'e-mail di ING riguardante i clienti stranieri è [email protected].
Anche in questo caso la BNS ha deciso di fare il grande passo e di inviare una lettera urgente all'amministratore delegato di ING: attendono una risposta. Leggi qui lettera a ING 26 luglio 2019 (e, ovviamente, distribuiscilo tu stesso).
Anche la situazione all'ABNAMRO è divertente.
La banca (in collaborazione con kifid) ha fatto ogni sforzo per convincermi che ABNAMRO non ha una licenza per operare al di fuori dell'UE.
Il kifid lo dice letteralmente: l'ABNAMRO non ha permesso…. in base a quali informazioni????
Poiché il mio conto non è ancora chiuso (31-07-2019), dovrò giungere alla conclusione che ABNAMRO sta infrangendo la legge offrendomi l'internet banking in Thailandia, senza avere la licenza richiesta.
PS: Forse questo potrebbe essere incluso nelle interrogazioni parlamentari.
Apparentemente il governo della BN ha dato una buona occhiata a TH e ha rilevato una cosa: come rendere le cose il più difficili possibile per l'emi o l'immigrato.
In TH questo è più o meno dovuto alla procedura TM28/30, alla valuta molto ribassista e all'impossibilità di ottenere un permesso di soggiorno per un periodo superiore a un anno, ad esempio.
In NL a causa del difficile accesso tramite DigiD, della scomparsa dei crediti d'imposta e delle normative poco chiare in materia di attività bancarie all'estero. Poiché quest'ultima costa alle banche un po' più di quanto vorrebbero (nonostante i miliardi di euro di utile ogni anno), si fa riferimento alla mancanza di un'adeguata avversione al rischio come definita dalla legge.
Ora è il caso che diverse fondazioni siano impegnate a formulare interessi, alla cui distruzione si trovano di fronte gli olandesi all'estero. Quella seccatura di ING e AbnAmro è una di queste. Mantenimento della cittadinanza olandese, compresa, ad esempio, la scomparsa dei servizi consolari. I problemi DigiD sono stati menzionati.
Stichting Goed ha recentemente riportato su questo blog: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/de-nvt-en-de-stichting-goed-grenzeloos-onder-een-dak/
GOED ha lavorato sulla strada per un po' di tempo. I membri del consiglio sono principalmente formati legalmente. La SNBN è stata fondata quest'anno. Il consiglio afferma che sono tutti membri di un partito politico olandese.
Quindi ci può essere pressione! Ora è vero che gli obiettivi di entrambe le fondazioni si completano a vicenda.
Goed ha una partnership con la NVT-Bangkok.
Potrebbe essere una buona idea se seguisse un'iniziativa di questo NVT che possa supportare sia GOED che SNBN. Anche in TH, espatriati, pensionati e altri residenti di lungo periodo si trovano ad affrontare i problemi che entrambe le fondazioni si oppongono.
Dopo che la mia rabbia per la lettera ABNAMRO 'non ti vogliamo più' si era placata, ho usato il motto 'Non arrabbiarti, prenditi la pari': durante la mia prossima visita nei Paesi Bassi sono andato all'ING (ufficio al Rokin in AMS) e ha spiegato la situazione.
Lo stesso giorno ho potuto aprire un conto ING, come residente extracomunitario, e una settimana dopo ho ricevuto una carta di debito. Da allora sono un cliente ING soddisfatto.
Caro SNBN………..ora mostra quella lettera di ING ai suoi correntisti. Ti è stato chiesto anche su altri siti.
Di nuovo nel panico per niente? Gli olandesi con passaporto non hanno nulla da temere da ING, come lei stesso ha affermato sopra.
Sono stato in contatto con Rabobank per questo. Indicano che attualmente non ci sono piani per chiudere conti di cittadini olandesi al di fuori dell'UE. Tuttavia, si presume che il conto venga utilizzato per operazioni di pagamento.
Divertente che tu menzioni "che è usato per le transazioni di pagamento". Vivo in Thailandia da circa 6 anni e dopo il mio primo anno in Thailandia mi ero già confrontato con il fatto che il mio account ABNAMRO sarebbe stato chiuso. Ho quindi indicato che il mio conto bancario (quasi 35 anni) viene utilizzato per effettuare pagamenti nei Paesi Bassi, chiamato molte volte, anche i dipendenti pensavano che fosse strano ma dall'alto, ecc. Ora ho un conto bancario tailandese su cui ho trasferito la mia pensione e il mio AOW sarà, ma i miei obblighi di pagamento devo trasferire denaro tramite un amico che ha ancora un conto bancario olandese e uno tailandese. Quell'ABNAMRO è una grossa bugia!.
Una buona iniziativa della BNS, che va sicuramente sostenuta. Si spera che i parlamentari citati facciano qualcosa per risolvere i problemi che hanno identificato.
Ho ricevuto anche questa lettera dalla banca ING. Vivo in Thailandia da quasi 2 anni. Conosco alcune persone che vivono anche qui in Thailandia e hanno un conto corrente ING e che NON hanno ricevuto questa lettera. In base a quali criteri ING bank avrebbe selezionato i clienti esteri?
Inoltre, molti ringraziamenti e apprezzamenti alla fondazione SNBN per il lavoro che svolge volontariamente e disinteressatamente per le persone che involontariamente, in questo caso a causa della banca ING, si mettono nei guai.
Finora non è pervenuta alcuna lettera nemmeno da ING. È stato prima cliente della Postbank e trasferito alla ING. Quello che mi colpisce è che non riesco più a vedere addebiti e accrediti su ING dal 01 agosto.
E perché vorresti avere un account con ING, mi chiedo.
Questa banca non era nelle notizie la scorsa settimana con l'intenzione di essere la prima ad addebitare interessi negativi ai propri clienti.
Quindi paga per poter depositare i tuoi soldi lì.
E quest'anno ABN AMRO e ING non sono stati essi stessi nelle notizie per il riciclaggio di molti milioni per l'oligargen russo tramite una banca in Ucraina e la banca Danske.
Quindi lascia che queste grandi banche mettano in ordine la propria casa prima di preoccuparsi che il cliente medio in pensione la cui casa è in un lontano paese straniero, che ha lavorato sodo e risparmiato per anni, abbia depositato i suoi soldi con queste banche viste come criminali.
Oh quanto erano dolci le banche negli anni '60, dovevamo tutti sbarazzarci della busta paga.
Ora che pensano di avere il potere ci trattano come un pezzo di terra.
E queste banche non gridano a tutti i costi che dobbiamo agire e pensare in modo più internazionale.
Sembra sempre di più che vogliano essere più accoglienti nel paese dei mulini a vento e delle scarpe di legno.
Jan Beute.
Potresti volere un conto del genere, perché preferisci non parcheggiare i tuoi risparmi in un paese dove l'esercito prende regolarmente il potere e dove il tuo diritto di soggiorno non è garantito.
E poi non resta che vedere come recuperare i propri risparmi dall'estero.
Le banche non sono aziende pubbliche ma private che devono rispettare tutti i tipi di norme legali. Queste regole sono state stabilite direttamente o indirettamente dal parlamento. Se le banche non rispettano le norme, rischiano multe salate. Inoltre, in quanto società private, le banche non sono legalmente obbligate a stipulare o consolidare contratti con cittadini o aziende, come nel caso degli assicuratori sanitari. Come ogni impresa, le banche sono libere di stipulare contratti con cittadini o imprese, a meno che il loro rifiuto non sia contrario all'articolo 1 della Costituzione.
Mi mancano i suddetti fatti nelle risposte alle intenzioni di varie banche. La lettera della BNS al CEO di ING non mi sembra molto forte. Pertanto non credo che questa lettera farà alcuna impressione sul signor Hamers.
Il problema è stato causato da regolamenti imposti alle banche. Alle banche è stato affidato un compito di monitoraggio nei confronti di tutti i loro clienti. Questo non è un problema per i clienti all'interno dell'UE. Questo può essere diverso se i clienti bancari sono stabiliti al di fuori dell'UE. Le banche devono quindi fare i conti con le leggi e i regolamenti del paese in cui è stabilito il cliente. Da un punto di vista legale, ciò causa non pochi problemi. Posso quindi immaginare che le banche non lo stiano aspettando. E quando si tratta di clienti dai quali si può guadagnare poco o nulla, la scelta è veloce. Ancora una volta, le banche non sono tenute a tenere conti.
Ci sono alternative disponibili? Si ci sono. Ma, si dice, sono più costosi per il cliente. Bene, questa è una conseguenza della loro scelta di vivere in un altro paese e di annullare la registrazione nei Paesi Bassi.
Da ciò capisco che si fa una distinzione tra persone che hanno la nazionalità olandese e persone che non hanno la nazionalità olandese o che l'hanno persa, ad esempio adottando un'altra nazionalità.
La lettera della SNBN afferma che i Paesi Bassi hanno una legislazione sulla nazionalità molto severa. Credo che i Paesi Bassi non abbiano una legislazione sulla nazionalità molto rigida. Ma questa è la mia opinione personale. Si afferma inoltre che, sulla base di questa legislazione, molti olandesi hanno perso la cittadinanza olandese quando hanno acquisito la nazionalità del loro nuovo paese di residenza, ad esempio per poter esercitare la loro professione in loco o per acquistare una casa. Secondo me, questi sono errori. In primo luogo, queste stesse persone scelgono di adottare la nazionalità del paese di residenza. In secondo luogo, che si debba fare ciò per esercitare la propria professione in loco o per acquistare una casa, come afferma la BNS, mi sembra molto dubbio. In terzo luogo, anche il fatto che un conto bancario olandese sia indispensabile, ad esempio per ricevere una pensione o una pensione statale, è un errore. Entrambi i benefici possono essere trasferiti su un conto bancario estero. Ignoro anche gli altri motivi menzionati dalla BNS per l'indispensabilità di un conto bancario olandese come irrilevanti.
La SNBN ha sollevato la questione con i parlamentari del PvdA Ploumen e Nijboer. Questo si riduce alla predicazione alla tua stessa parrocchia. Il PvdA non fa parte dell'attuale governo. In qualità di partito di opposizione, il PvdA sarà quindi d'accordo con le obiezioni sollevate. Ma la stessa PvdA ha contribuito alla legislazione che ha spinto le banche a chiudere i conti.
Infine, i redattori affermano che la BNS difende esplicitamente anche i numerosi ex cittadini olandesi involontari, sui quali il National Ombudsman (NO) ha già scritto un rapporto molto chiaro con raccomandazioni nel 2016. La citata relazione è stata redatta in risposta ad un procedimento di opposizione e successivo reclamo. Vorrei sfumarlo un po '. La denuncia al NO riguardava il fatto che il governo olandese non informa attivamente ed esplicitamente i cittadini sulla possibile perdita della cittadinanza olandese al momento dell'adozione di un'altra nazionalità. Nei Paesi Bassi si presume che anche i cittadini abbiano l'obbligo di indagare, il che significa che devono anche essere attivamente informati sulle conseguenze dell'adozione di un'altra nazionalità. Tutte le informazioni in merito sono disponibili sul sito web del governo. Il NO afferma che molte persone credono che la cittadinanza olandese sia una sorta di diritto di nascita che non può mai essere perso. Il governo non può essere incolpato per questo. Tuttavia, il NO consiglia al governo di informare attivamente le persone.
Insomma, ogni emigrante fa la sua scelta e deve accettare le conseguenze della sua scelta. Dopotutto, non esiste una legge che obblighi le banche a detenere un conto cliente.
Sarebbe bello se questo difensore (Frans Nico) di ING affermasse fatti corretti e non fuorviasse gli altri con informazioni fuorvianti (errate), perché ciò non gioverebbe a nessuno.
Spiegati
… e quest'ultima è una problematica “oscurità” del legislatore. Il legislatore conferisce alle banche un monopolio di fatto sull'organizzazione delle operazioni di pagamento.
Escludere le persone dalla partecipazione a quel sistema di pagamento (negando loro un conto in banca) ha conseguenze negative di vasta portata. Una vita senza la possibilità di partecipare alle operazioni di pagamento è più che mai impossibile.
Il legislatore dimentica di tutelare i cittadini in questo, imponendo alle banche l'obbligo di garantire permanentemente i diritti di base al pagamento.
Se le banche non lo vogliono, il legislatore potrebbe organizzare da solo le operazioni di pagamento. Non ci avevo pensato? Impensabile? Tu dici? Negano piuttosto un diritto fondamentale, come la partecipazione alle operazioni di pagamento.
È così che sappiamo cosa rappresentano i NOSTRI eletti 🙂
La scissione delle attività di investimento e delle operazioni di pagamento è una scelta che i nostri legislatori non hanno fatto, nemmeno dopo la crisi bancaria. Non facciamoci troppe illusioni. Jack con il berretto continua a sopportare i rischi delle attività di investimento di Uncle Banker, grazie al servizio di pagamento fornitogli… a meno che Uncle Banker non lo neghi. Ben organizzato per lo zio banchiere e un po' meno carino per il buon cittadino.
Le banche non hanno il monopolio delle operazioni di pagamento. Anzi. Sempre più aziende offrono servizi di pagamento. Le banche hanno assistito al diluvio da tempo e stanno adeguando il loro modello di entrate.
Nessuna persona è esclusa dalla partecipazione al sistema di pagamento.
Infatti. Sono anche favorevole a che il governo sia responsabile delle operazioni di pagamento. Lo vedo come un compito del governo, proprio come l'infrastruttura di servizi essenziali come il trasporto e il trasporto di servizi pubblici. Non sono certo favorevole alla privatizzazione di tutto e di niente.
Sono d'accordo con te sui primi due punti.
Citazione: "Sempre più altre aziende offrono servizi di pagamento come servizio".
Ma dove inizia e finisce il traffico di pagamento di queste altre società… sì proprio… con conto corrente A del mittente e conto corrente B del destinatario.
O dobbiamo tutti fare la fila per tutti i nostri pagamenti agli sportelli Western Union? Le lunghe code saranno calde 🙂
In effetti, le banche hanno il monopolio sui pagamenti e faranno tutto il possibile per mantenerlo tale. È la loro "polizza di assicurazione sulla vita definitiva". Tutti noi… abbiamo dimostrato durante la crisi bancaria.
I conti bancari sono amministrati dalle banche in cui individui e società detengono uno o più conti bancari. I pagamenti tra conti bancari sono attualmente effettuati dagli stessi titolari dei conti, tramite o meno piattaforme di pagamento. Le banche stesse sono poco coinvolte. Con iBanking tu, in quanto titolare di un conto, effettui un pagamento. Non impartisci più un ordine di pagamento alla tua banca, come era consuetudine in passato. Questo è uno dei motivi per cui le banche scaricano in massa i dipendenti.
Le piattaforme di pagamento includono Adyen, iDeal, Paypal, Visa, MasterCard e TransferWise, ciascuna con il proprio sistema. Basta controllare il sito Web di una delle piattaforme in più rapida crescita https://www.adyen.com/.
Le banche sono aziende private, dici.
Può spiegarmi allora perché le banche sono state salvate con denaro pubblico?
A quanto pare, il cittadino ha degli obblighi nei confronti delle banche, ma le banche no nei confronti del cittadino.
Per inciso, c'è di più sbagliato nelle banche e nel loro gestore di reclami "indipendente", il kifid.
C'era un articolo – non ricordo su quale giornale – su ING.
La gente veniva vessata per transazioni di pochi tenner all'estero, ma d'altra parte si faceva poco o nulla per le transazioni di centinaia di milioni di denaro nero.
L'ABNAMRO ha costantemente suggerito che si concentrerà sull'Europa, e che quindi i clienti, che secondo l'ABNAMRO stesso non erano in perdita, dovrebbero andarsene.
Fino ad ora, tuttavia, ABNAMRO è ancora felicemente bancario in tutto il mondo, a condizione che tu abbia un importo di un milione di euro sul tuo conto.
Il kifid sostiene l'ABNAMRO in tale affermazione, affermando (sul suo sito Web) che l'ABNAMRO (lo afferma) non è autorizzato a svolgere operazioni bancarie al di fuori dell'UE.
Il kifid lo sa meglio.
Questo la dice lunga su quell'organismo di reclamo "indipendente".
Le istituzioni private si sono salvate con denaro pubblico perché il collasso del sistema finanziario avrebbe avuto conseguenze gravissime per la nostra economia. Ad eccezione di AbnAmro, il governo non ha scelto di nazionalizzare tutte le banche in difficoltà. Anche quella sarebbe stata una pessima idea. ING è stato risparmiato con un sacco di soldi, ma anche la banca ha dovuto pagare molti interessi, ma a quanto pare è stato rapidamente dimenticato o riletto. Comunque, le banche sono società private. Salvando le banche, il governo ha perso un'occasione per mettere le dita nella torta.
Per le reti di AbnAmro, vedere il proprio sito web: https://www.abnamro.com/nl/over-abnamro/producten-en-services/internationaal/index.html
Ci si potrebbe aspettare che il governo rilevi gratuitamente la banca quando non sarà più in grado di far fronte ai propri obblighi.
Non che paghi molti miliardi per questo.
ABNAMRO offre servizi al di fuori dell'UE con il nome ABNAMRO Mees Pierson, che non è altro che un nome commerciale, ma altrimenti semplicemente ABNAMRO (lo dice la banca stessa riguardo a quel nome commerciale).
Banche in tutto il mondo e vivere all'estero e attività bancarie nei Paesi Bassi (per i paesi stranieri in Europa non è necessario il private banking e non è necessario un milione di euro, quindi quel paese straniero è leggermente più grande dell'UE).
A patto di avere almeno un milione di euro sul conto.
Inoltre, il mio conto privato era ancora utilizzabile il 31-07-2019.
Quindi ci sono due possibilità.
1. L'ABNAMRO e il kifid mentono, perché l'ABNAMRO ha semplicemente i permessi.
2. L'ABNAMRO sta infrangendo la legge offrendomi ancora un conto privato al di fuori dell'UE senza avere una licenza per questo.
Puoi scegliere te stesso, ma se scegli 1 o 2, dovrebbe essere chiaro che qualcosa ha un cattivo odore.
Ciò che il governo farà per una banca in difficoltà finanziarie dipende dalla situazione patrimoniale. Un fattore importante è la solvibilità della società. Il fatto che una banca incontri gravi problemi di pagamento non significa che non ci sia un capitale positivo.
Quali servizi una banca vuole offrire in un paese viene testato rispetto alle leggi e ai regolamenti che si applicano nel paese in questione. Alcuni servizi richiedono un permesso/licenza dal paese in questione. Ma ci sono anche servizi che ne sono esenti. Una discussione sull'esistenza o meno di una licenza (bancaria) è inutile se non viene specificato quali servizi sono coinvolti.
Mees Pierson nasce dalla fusione tra Bank Mees & Hope e Pierson, Heldring & Pierson. Nel 1975, Bank Mees & Hope è diventata una filiale di ABN e Pierson, Heldring & Pierson di AMRO Bank. Dopo la fusione di ABN e AMRO nel 1991, anche le filiali sono state fuse in Mees Pierson. Mees Pierson è una società indipendente le cui azioni sono di proprietà di AbnAmro. Mees Pierson non è solo un nome commerciale di AbnAmro, ma il gestore patrimoniale, la banca privata. Regole diverse si applicano ai gestori patrimoniali rispetto alle banche generaliste come AbnAmro. Non puoi raggruppare quei due insieme.
Nella comunicazione con ABNAMRO, la banca afferma letteralmente che ABNAMRO MeesPierson non è altro che un nome commerciale, ma per il resto solo ABNAMRO.
Questo è anche affermato nella dichiarazione del kifid.
ABN AMRO
VIII. XXXXX ritiene che Mees Pierson offra servizi in tutto il mondo e che quindi dovrebbe essere possibile utilizzare il permesso di Mees Pierson
per i suoi prodotti bancari. Anche questo argomento non può aiutare XXXX. Mees Pierson è uno
nome commerciale di ABNAMRO Bank N . V. La politica nazionale di cui sopra si applica anche ai clienti di Mees Pierson.
Kifid
3.5 Il consumatore ha obiettato che Mees Pierson fornisce servizi bancari nel
all'estero e che la Banca può utilizzare la licenza che Mees
Apparentemente Pierson sì. Tuttavia, questo argomento non regge, perché Mees Pierson è un
nome commerciale della Banca e quindi non dispone delle licenze richieste.
ABN AMRO
expats
La banca può fare un'eccezione per i clienti che rientrano nella definizione di Expat.
Un cliente rientra nella definizione di Expat se sono soddisfatte le seguenti caratteristiche:
• È possibile allegare una dichiarazione del datore di lavoro, organizzazione di volontariato, ente di beneficenza, università, chiesa o altra organizzazione che dimostri che l'Expat vive temporaneamente all'estero per conto della persona (giuridica) che rilascia la dichiarazione.
• La persona non ha un luogo di residenza o residenza in uno dei paesi sanzionati
Gli espatriati hanno sempre un carattere temporaneo. Gli espatriati tornano nei Paesi Bassi o vengono temporaneamente collocati in un altro paese all'interno o all'esterno dell'Europa. Gli espatriati di solito hanno anche una casa e un indirizzo nei Paesi Bassi. Spesso è molto importante per gli espatriati mantenere un conto olandese. Sulla base di una ponderazione degli interessi, viene quindi deciso se fare o meno un'eccezione per il relativo Expat.
Apparentemente, ABNAMRO può fare eccezioni alla banca "senza licenza".
Apparentemente spetta all'ABNAMRO concedermi un rinvio durante l'intera procedura dalla chiusura del mio conto, e il 31-07-2019 ero ancora in grado di fare internet banking.
E tutto questo senza patente????
Caro Ruud,
Puoi condividere il numero dominante di Kifid?
Mia moglie ed io siamo ora costretti a venire nei Paesi Bassi per aprire un nuovo conto presso un'altra banca, anche se siamo clienti ABN da oltre 35 anni. I costi di questo viaggio oggettivamente del tutto inutile ammonteranno ad almeno 2500 euro. Ci sembra che vivere fuori dall’Europa oggi sia un reato penale.
Caro Richard, puoi aprire un conto bancario nel tuo paese di residenza. Non devi recarti nei Paesi Bassi per questo. Ma se vuoi, ci sono biglietti in vendita per circa 500 € o meno. Inoltre, non esiste una legge che ti vieti di vivere al di fuori dell'UE. Questa e 'la tua scelta. Questo non è un reato penale. Quindi attenersi ai fatti reali.
Caro Riccardo,
Non sapevi che l'emigrazione in Verweggistan (qualsiasi paese al di fuori dell'UE) è un reato penale che deve essere punito severamente? Eviti di pagare le tasse nei Paesi Bassi e anche questo è un reato grave. Quanto sopra è ovviamente inteso cinicamente.
Alcune persone sembrano non capire che non è consigliabile parcheggiare i propri risparmi in un paese politicamente instabile e dove non è possibile ottenere un permesso di soggiorno permanente come straniero. Andare a vivere in Bulgaria o in Romania non sembra essere un problema per le banche, perché paesi molto solidi ed estremamente affidabili (e non certo corrotti), dove le banche naturalmente non corrono rischi di malasanità. ABN Amro e ING ti permettono di vivere a Singapore o in Australia?
NB: il signor Hamers (di ING) avrebbe dovuto essere licenziato molto tempo fa per aver tollerato il riciclaggio di denaro per miliardi di euro. A quel tempo, ha riscattato la propria responsabilità penale sulle spalle degli azionisti e tutti apparentemente pensano che sia normale.
Voglio chiarire una cosa. Non sono un sostenitore delle banche. Sono un realista che guarda i fatti e le circostanze e non è guidato da emozioni e delusioni. La nostra immagine non deve essere offuscata da opinioni non in linea con i fatti.
@ Frans Nico: Perché allora continui a sostenere che le banche non hanno ottenuto un monopolio di fatto sull'organizzazione delle operazioni di pagamento? È come ignorare la luce del sole perché a volte una nuvola appare nel cielo.
Caro Mark, in effetti le banche non hanno il monopolio sulle operazioni di pagamento. Le banche sono solo un anello della catena. Ma ogni anello deve essere forte per non spezzare la catena. Ciò minacciava di accadere più di dieci anni fa, dopo di che AbnAmro è stata nazionalizzata e ING è stata salvata con una cospicua iniezione di denaro. Un'iniezione di liquidità che è già stata ripagata con un lauto interesse e un profitto che ha giovato al nostro denaro pubblico.
Le banche sono un anello importante nel complesso, ma NON hanno il monopolio delle operazioni di pagamento. Forse sei stato leggermente accecato dalla luce del sole quando è passata una nuvola.
Ho anche problemi con l'ABNAMRO, le mie carte bancarie sono scadute e per il momento non ne verranno inviate di nuove.
Hanno presentato ricorso e attendono la loro risposta.
Se la mia richiesta viene respinta, vorrei combattere fino alla Corte Europea, ma per favore chiedi assistenza legale.
Se i francesi sono riusciti a cambiare la legge, dovremmo essere in grado di farlo anche noi.
Vedi qui https://eelcokeij.com/2018/04/26/laf-abn-amro-wijst-nederlanders-buiten-europa-deur/
Qualcuno sa se posso ottenere un certificato di insolvenza dall'ambasciata
Caro Jeert,
Non dici perché AbnAmro non ti invierà una nuova carta bancaria per il momento. Il motivo è comunque cruciale.
Non puoi appellarti ad AbnAmro, ma puoi presentare un'obiezione.
Non puoi rivolgerti direttamente alla Corte di giustizia europea dopo che la tua obiezione è stata respinta. Dovrai prima passare attraverso l'intero processo legale nei Paesi Bassi. Vedere https://www.europa-nu.nl/id/vjj6jh25szqd/procedures_hof_van_justitie_van_de per informazioni sulla Corte di giustizia europea.
Non esiste un certificato di insolvenza. I residenti nei Paesi Bassi possono essere assistiti da un avvocato sulla base di un'aggiunta. Per poter beneficiare di un'aggiunta, il reddito imponibile e il capitale non possono superare determinati importi standard. Puoi prima andare all'orario di consultazione di uno sportello legale per un consiglio o chiamare lo 0900 8020 (25 centesimi al minuto) o fare una domanda via webmail https://www.juridischloket.nl/email-ons/. Riceverai quindi un documento di diagnosi con il quale un avvocato può richiedere il gratuito patrocinio. Questo è possibile anche senza documento di diagnosi, ma poi ti costerà 50€ in più per il contributo personale. Dubito che tu abbia diritto a un'aggiunta se non sei registrato nei Paesi Bassi. Ma puoi chiedere. Per le condizioni reddituali e patrimoniali si tiene conto inizialmente dei dati registrati presso l'Agenzia delle Entrate e delle Dogane.
Buona fortuna.
Inoltre, ci si può rivolgere alla Corte di giustizia europea solo se è coinvolta la legislazione europea – mi chiedo se sia questo il caso in questo caso.
È corretto.
Qual è il motivo per cui la tua richiesta è stata respinta?
Stai ancora pagando per il tuo account, anche se è difficile controllare senza una carta?
Il minimo che puoi aspettarti, penso, è che non ti addebitino un account che non puoi usare.
Puoi anche presentare un reclamo sull'inutilizzabilità del tuo account all'AFM e al DNB, e possibilmente a una raccolta di partiti politici.
Salta il kifid, perché è completamente dalla parte di ABNAMRO.
Non sei obbligato a cancellare il tuo account da solo.
Se l'ABNAMRO vuole chiudere il tuo account, ha l'articolo 35 per questo.
Se non vogliono usarlo, questo è il loro problema.
E se non è più possibile conservare i tuoi sudati guadagni nel tuo paese natale.
E tu i rischi della Thailandia con i colpi di stato della sua giunta militare e un solo anno di proroga da ottenere, con tutti i rischi connessi in futuro.
A cosa prestare attenzione per cercare una banca nella regione.
Sto pensando a Singapore qui. In Tailandia è già presente una banca di Singapore, la UOB o United Overseas Bank.
Questa banca ha alcune filiali in Thailandia, inclusa una a Chiangmai, proprio accanto al Makro e al sottopassaggio dell'hotel Highway fino alla strada del ponte Nawarat.
L'UOB ha rilevato la Bank of Asia in passato, che ci crediate o no, prima di un lunedì blu questa banca non faceva parte di nessun altro se non dell'ABNAMRO.
Singapore è uno dei paesi più stabili della regione.
Se necessario, potresti volare a Singapore e aprire un conto con l'internet banking presso una filiale di questa banca.
Singapore è molto più vicina dei paesi bassi in Europa.
Se non ci vogliono più nei Paesi Bassi come clienti delle banche olandesi, allora dovrebbero sentirlo.
Jan Beute.
Grazie per tutte le tue risposte.
Per prima cosa fornirò qualche informazione in più sul motivo per cui l'ABNAMRO vuole mettermi da parte.
Vengo in Thailandia dal 1987. Vivo a Bangkok da 8 anni da allora, di cui 5 ufficialmente. Quindi nessun indirizzo nei Paesi Bassi. Successivamente ho vissuto alternativamente nei Paesi Bassi e in Tailandia per circa 15 anni. Ma con un indirizzo nei Paesi Bassi. Vivo in Tailandia da 8 anni. Di quegli 8 anni, non ho più un indirizzo ufficiale nei Paesi Bassi negli ultimi 3 anni, ma nemmeno in Tailandia.
Anche se ho la stessa ragazza da più di 30 anni e durante il mio soggiorno in Tailandia sto principalmente con la sua famiglia a Ubon Ratchatani, non sono ufficialmente registrato lì. Tuttavia, utilizzo questo indirizzo come indirizzo di corrispondenza per. Non sono sposato, ho ancora un visto turistico (uscita ogni 2 mesi e proroga per 30 giorni) e vivo della mia pensione statale parziale con una piccola pensione. Normalmente vado in Olanda una volta all'anno, per un massimo di 1 mesi, e poi resto con i miei figli e/o amici olandesi. Uso l'indirizzo di mia figlia come indirizzo di corrispondenza nei Paesi Bassi. Negli ultimi 2 anni non sono stato nei Paesi Bassi perché i miei figli sono venuti qui.
2 mesi fa durante il ritiro della mia pensione statale, ho ricevuto un messaggio dalla macchina che la mia carta non era valida.
Motivo: il mio pass era scaduto.
Tramite una telefonata ad ABNAMRO con la richiesta di inviarmi una nuova scheda all'indirizzo di mia figlia, mi è stato detto che questo non può essere concordato telefonicamente.
Per trasferire un cambio di indirizzo, devi utilizzare la tua carta con il ricorso bancario.
Purtroppo, poiché il mio pass è scaduto e non posso utilizzare il dispositivo, la banca mi ha inviato un modulo di cambio indirizzo online in cui doveva essere inserito un indirizzo ufficiale e uno di corrispondenza. Entrambi richiedono campi di immissione.
Ho inserito il mio indirizzo di corrispondenza tailandese nel campo dell'indirizzo ufficiale e l'indirizzo di mia figlia nell'indirizzo di corrispondenza.
Ho restituito quel modulo al quale ho ricevuto la seguente risposta
——————————————————————————————————————————————
Copia e-mail
Grazie per averci inviato il tuo cambio di indirizzo in cui indichi che ora sei ufficialmente residente in Tailandia e fai banca con noi nei Paesi Bassi. Si applicano leggi severe per poter offrire i nostri servizi all'estero. E viene fornito con un rischio crescente. I costi per questo stanno quindi aumentando, mentre il numero di clienti che lo utilizzano sta effettivamente diminuendo. Abbiamo quindi deciso di concentrarci principalmente sul mercato europeo.
Sfortunatamente, questa decisione significa che dobbiamo chiederti di terminare i tuoi prodotti con noi. Possiamo immaginare che questo sia un messaggio spiacevole per te. Siamo quindi felici di aiutarti nel miglior modo possibile.
Lavorare come espatriato?
Vivi temporaneamente in Thailandia? Ad esempio, perché il tuo datore di lavoro ti ha pubblicato? Devi inviarci un modulo Expat compilato per posta. Se ci restituisci il modulo compilato, ti faremo sapere entro 5 giorni lavorativi (dal ricevimento) se puoi continuare a effettuare operazioni bancarie con ABN AMRO a causa della natura temporanea del tuo soggiorno. Puoi scaricare questo modulo dal sito: https://www.abnamro.nl/nl/prive/service-en-contact/uw-bankzaken/bankzaken-afhandelen.html
Il nostro indirizzo postale:
Clienti internazionali di ABN AMRO Bank
Gestione bancaria Expat
Evert vd Beekstraat 1-53
1118 CL SCHIPHOL
Paesi Bassi
Termina i tuoi prodotti passo dopo passo
Ti consigliamo di aprire prima un nuovo conto con una banca diversa, se non ne hai già uno. Ti consigliamo di scaricare/stampare tutti gli estratti conto bancari necessari per la tua amministrazione prima di richiederci di chiudere il conto. Se ne hai ancora bisogno in un secondo momento, addebitiamo € 5,50 per estratto conto.
Come si chiude il conto
Ti consigliamo di trasferire tu stesso i saldi tramite Internet Banking, questo è il modo più semplice e veloce. Se il tuo saldo è pari a 0 €, ti preghiamo di inviarci un'e-mail in modo che possiamo chiudere il tuo account.
Se desideri che chiudiamo i tuoi conti e trasferiamo i saldi, compila il modulo di prelievo allegato e indica tutti i numeri di conto. È importante che tutti i titolari del conto firmino questo modulo e che tu completi tutte le informazioni richieste del titolare del conto, il numero del conto e la banca del beneficiario per il trasferimento.
Una volta compilato e firmato il modulo, puoi rispedircelo via e-mail in risposta a questa e-mail, insieme a una copia del documento di identità di tutti i titolari di account.
Una volta ricevuto il modulo compilato e firmato, il nostro team elaborerà la tua richiesta. Vorremmo sottolineare che riceviamo decine di richieste ogni giorno e possono quindi essere necessarie fino a 4 settimane prima che il tuo modulo possa essere elaborato.
Se non hai ricevuto l'estratto conto finale del/i tuo/i conto/i ABN AMRO 4 settimane dopo l'invio del modulo, ti chiediamo di contattarci telefonicamente. Siamo raggiungibili al numero di telefono +31 20 628 1828 nei giorni lavorativi dalle 8.00:17.00 alle XNUMX:XNUMX, ora olandese.
Non inviamo una conferma separata se l'account è stato chiuso.
possiamo aiutarti?
Hai bisogno di aiuto o vuoi che interrompiamo i tuoi prodotti? Non esitate a contattarci, saremo felici di aiutarvi:
· E-mail -> Invia i tuoi dati di contatto a [email protected].
· Per telefono -> Potete anche chiamarci: (+31) (0)20 628 18 28. Siamo disponibili dal lunedì al venerdì dalle 08.00:17.00 alle XNUMX:XNUMX (ora olandese).
· Internet -> Tutte le informazioni, i moduli e le risposte alle domande più frequenti si trovano anche su https://www.abnamro.nl/nl/prive/service-en-contact/uw-bankzaken/bankzaken-afhandelen.html
Carta di credito-> Chiama International Card Services al numero + 31 20 6600 123 per cancellare la tua carta(e)
Ti ringraziamo per tutti questi anni che sei stato un cliente fedele con noi. Vogliamo sottolineare che questo cambiamento ha a che fare con la politica e niente con te personalmente.
Cordiali saluti, Cordiali saluti,
Desirée van Laar | Ufficio Speciale – Disbrigo questioni bancarie
ABN Amro Bank | Cliente al dettaglio internazionale
Indirizzo della visita: The Base, E van de Beekstraat 1-3° piano | Schiphol
Indirizzo postale: E van de Beekstraat 1-53 | 1118CL Schiphol | PAC AZ1510
Telefono +31 (0) 20 628 1828 | E-mail [email protected]
Internet http://www.abnamro.com
Salva un albero! Stampa questo messaggio solo se è assolutamente necessario
Appuntamenti online disponibili anche in Videoconferenza
Segui ABN AMRO:
Questo messaggio è stato inviato da ABN AMRO Bank NV, che ha sede in Gustav Mahlerlaan 10 (1082 PP) Amsterdam, Paesi Bassi, ed è iscritta al Registro delle Imprese di Amsterdam con il numero 34334259.
Allegati è un modulo per chiudere il mio account.
----------------------------------------------
La mia risposta è stata che non ho intenzione di chiudere il mio account.
Poco dopo la banca mi risponde così:
----------------------------------------------
copia e-mail
Grazie mille per il vostro messaggio. Capisco che questo è un messaggio fastidioso, ma la mia posizione non cambia. Ci basiamo sull'articolo 35 dei Termini e condizioni generali.
Puoi fare ricorso. Quindi ci chiedi per lettera o e-mail di rivedere nuovamente il tuo reclamo. Nella tua lettera o e-mail, indica una descrizione del tuo reclamo, il tuo nome, indirizzo, numero di telefono e indirizzo e-mail e il tuo numero di conto. Includi anche copie dei dati se rendono più chiaro il tuo reclamo.
Invia la tua lettera a:
ABN AMRO Bank NV
Dipartimento. Gestione dei reclami legali (HQ1125)
autopostale 283
1000 EA Amsterdam
Paesi Bassi
o via e-mail: a [email protected]
L'ufficio Gestione Reclami confermerà la ricezione e indicherà quando riceverete una risposta. Il tuo reclamo e la risposta data saranno riesaminate e valutate. Riceverai nuovamente una risposta da parte nostra indicando se il problema è stato risolto o è in fase di revisione.
Questo non ha risolto il tuo reclamo? Quindi puoi chiamare il Financial Services Complaints Institute (Kifid).
Cordiali saluti, Cordiali saluti,
Desirée van Laar | Ufficio Speciale – Disbrigo questioni bancarie
ABN Amro Bank | Cliente al dettaglio internazionale
Indirizzo della visita: The Base, E van de Beekstraat 1-3° piano | Schiphol
Indirizzo postale: E van de Beekstraat 1-53 | 1118CL Schiphol | PAC AZ1510
Telefono +31 (0) 20 628 1828 | E-mail [email protected]
————————————————————————————————————————————————
Ho inviato il seguente messaggio di posta elettronica alla gestione dei reclami
Facendo riferimento alle vostre e-mail a me indirizzate con oggetto BC 108019187 LBNW/Closure e 108019187 KL, inviate rispettivamente il 19 luglio 2019 e il 22 luglio 2019, vi chiedo di prendere atto di quanto segue.
1. Il mio indirizzo nei Paesi Bassi.
Poiché non sono mai nei Paesi Bassi per più di 2 mesi all'anno al massimo, non ho un indirizzo di casa nei Paesi Bassi. L'indirizzo fornito è un indirizzo di corrispondenza.
2. Il mio indirizzo al di fuori dei Paesi Bassi.
L'indirizzo fornito in Thailandia è un indirizzo di corrispondenza.
Non ho un indirizzo di residenza all'estero.
Inoltre, non sono registrato come residente in Thailandia.
Non presso l'ambasciata olandese in Thailandia e nemmeno un'istituzione thailandese ufficiale..
Viaggio con un visto turistico valido solo per 2 mesi. Successivamente ho la possibilità di richiedere una proroga di 30 giorni o di lasciare il paese.
Se il mio visto viene esteso, devo comunque lasciare il paese dopo i 30 giorni.
Come turista mi è proibito lavorare e quindi non ho responsabilità fiscale.
Un commento a parte, non ho nemmeno un numero di telefono tailandese.
Spero che le informazioni di cui sopra siano sufficienti per riconsiderare la tua opinione sulla chiusura del mio conto bancario.
Grazie in anticipo
Cordiali saluti
----------------------------------------------
La risposta via e-mail dalla banca è che il mio reclamo è in fase di elaborazione e che posso aspettarmi una risposta entro cinque settimane.
Ora ci sono altre 2 settimane, quindi aspetto pazientemente.
Ma voglio prepararmi per il prossimo passo se la banca continua a costringermi a chiudere il mio conto.
In che modo attiri il disastro su te stesso fornendo alla banca il tuo indirizzo di casa in Tailandia. Basta effettuare un nuovo cambio di indirizzo con l'indirizzo di tua figlia nei Paesi Bassi e il problema è risolto. Una banca non ha accesso ai dati nell'amministrazione di base, quindi il tuo estratto conto è ciò che sanno. Una nuova carta può essere attivata anche all'estero per la prima volta, ad esempio l'internet banking dove puoi farlo in modo da non essere vincolato a un bancomat nei Paesi Bassi (o altrimenti fallo fare a tua figlia la prima volta). Successivamente, tua figlia potrà inviare il nuovo pass per la Thailandia.
Se hai bisogno di un dispositivo di accesso per accedere, probabilmente c'è un olandese nella tua zona disposto ad aiutarti o richiederne uno nuovo all'"indirizzo di casa" del tuo fochter allo stesso tempo.
Inutile discutere con una banca, piuttosto passa il tuo tempo a goderti il tuo tempo in Thailandia.
Errore.
Le banche possono anche richiedere/visualizzare informazioni sui tuoi dati personali nel GBA.
I comuni mantengono il database dei record personali municipali (GBA).
In base all'art. 88-96 Legge GBA agli enti (semi)governativi (cd clienti) e sulla base dell'art. 97-100 GBA Act i dati vengono forniti a terzi.
Tali terzi si suddividono in 'terzi obbligati', 'terzi liberi' e 'terzi speciali'.
I terzi obbligatori sono, ad esempio, avvocati e ufficiali giudiziari, che sono incaricati di svolgere attività giudiziarie e devono utilizzare i dati personali corretti per l'attuazione di norme generalmente vincolanti.
I terzi liberi sono i privati e gli enti non commerciali designati con ordinanza comunale.
I terzi speciali sono, ad esempio, fondi pensione, istituti scolastici,
servizi sanitari e sociali, istituti di credito e assicurazioni.
Cosa c'è di sbagliato? Leggi il tuo testo e non ti imbatterai in una banca. Non pensare che le banche verificheranno il trasferimento giornaliero o le notifiche di indirizzo.
Per tutti coloro che hanno accesso, cliccare sul link del governo centrale. Le banche quindi non hanno diritto di accesso. Ed ecco il link:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/wie-heeft-recht-op-inzage-in-mijn-gegevens-in-de-gemeentelijke-basisadministratie-gba
Caro Ger,
Il link al sito era ed è a me noto. La legge sulla registrazione di base dei dati personali afferma, tra l'altro:
– Lo scopo della registrazione di base è quello di fornire agli enti governativi le informazioni incluse nella registrazione, nella misura in cui tali informazioni sono necessarie per lo svolgimento del loro compito.
– La registrazione di base ha anche lo scopo di fornire a TERZI i dati inclusi nella registrazione, nei casi previsti dalla o ai sensi della presente legge.
– L'Esecutivo Comunale è responsabile della conservazione dei dati personali nella registrazione di base
– Le attività svolte da terzi di rilevante interesse sociale sono designate con ordinanza comunale, per la quale possono essere fornite informazioni dall'iscrizione di base. Il provvedimento determina anche le categorie di terzi ammissibili al provvedimento.
Il termine banca(e) non dovrebbe essere preso troppo strettamente. Le aziende che si definiscono banche non sempre (richiedono) una licenza bancaria. D'altra parte, ci sono banche che non si presentano come banche. Si tratta di lavori eseguiti da TERZI di MAGGIORE INTERESSE SOCIALE. Alle "banche" è stato affidato un compito di monitoraggio per prevenire il riciclaggio di denaro, tra le altre cose. A mio parere, questo compito rientra tra quelli di "importante importanza sociale".
In vari posti su internet ho letto, tra l'altro, che le persone lasciano credito come 'terzi' e una banca fornisce credito. È probabile quindi che l'istituto di credito voglia verificare la correttezza dei dati anagrafici di un mutuatario per quanto riguarda data di nascita e indirizzo di residenza.
Ma ora mi fai dubitare. Ecco perché ho contattato il comune di Utrecht e ho chiesto quali terze parti possono ricevere dati dalla registrazione dei dati personali su richiesta. Il funzionario che può dirmi tutto su questo non era (più) presente, ma è stata fatta una richiesta di richiamata. Attendo quindi una spiegazione telefonica domani.
Spero che questo articolo rimanga aperto per altre XNUMX ore in modo da poter condividere ulteriori informazioni. Per il momento rimango dell'opinione che gli istituti finanziari possano richiedere i dati all'amministrazione di base. Dopotutto, gli istituti finanziari devono essere in grado di controllare i dettagli contrattuali specificati di un potenziale cliente?
Ci stiamo allontanando troppo dalla domanda iniziale, ovvero se la BNS stia sviluppando un'iniziativa utile ed equa per le persone il cui conto bancario è chiuso perché si sono trasferite a vivere fuori dall'UE.
Non capisco perché Frans Nico insista così ossessivamente a sbagliarsi; sarebbe bello se ammettesse francamente di aver perso completamente il punto nel difendere la posizione di ABN Amro e ING.
In tutta la sua semplicità, la linea di fondo è che quelle banche non sanno cosa significhi lealtà verso i clienti che sono stati clienti per decenni e che le banche ora li stanno lasciando scoppiare completamente e addossando loro problemi inutili. Gli errori sono usati per difendere l'atteggiamento rivoltante delle suddette banche.
Ger Korat,
In effetti, avrei dovuto fornire l'indirizzo di mia figlia sia per il mio indirizzo ufficiale che per quello di corrispondenza. Ma quando ho compilato quel modulo, non ero a conoscenza del nuovo provvedimento della banca. Non ho mai avuto un problema in oltre 30 anni, quindi non me lo aspetto ora.
Inoltre, non ero sicuro se la banca avesse o meno accesso all'amministrazione di base.
È necessario confermare un cambio di indirizzo con il dispositivo di accesso e una carta bancaria valida.
Ho un dispositivo di accesso, ma puoi usarlo solo con una carta valida.
Quindi non ce l'ho.
Se ho un modulo di modifica dell'indirizzo, devo richiederlo per telefono o e-mail.
Potrei farlo, ma solo quando avrò il risultato del mio reclamo.
A proposito, posso comunque trasferire denaro tramite il codice identificativo a persone con cui ho un rapporto bancario, ma non a “estranei”
Godersi la Thailandia non è più quello di una volta, ma non me ne lamento.
È una mia scelta essere qui e generalmente mi diverto.
A 75 anni, ho sempre persone intorno a me, dai bambini che vanno a scuola a persone di oltre 80 anni, mentre nei Paesi Bassi ero solo il 90% della giornata.
Inoltre ho un bel passatempo da una decina di settimane, faccio formaggi gustosi, o almeno così dicono
Grazie mille per il tuo buon consiglio.