Lo svantaggio di emigrare in Thailandia
Negli ultimi anni ho visitato Tailandia parlato con molti espatriati e pensionati. Sono stati discussi sia i vantaggi che gli svantaggi dell'emigrazione.
Di solito arriva l'elenco familiare come differenze culturali, finanze, problemi di relazione, alloggio, problemi di visto, ecc. Alcune conversazioni sono state molto sincere e hanno fornito informazioni sui problemi che vivono in Tailandia come l'alcolismo, la noia, la solitudine e la nostalgia di casa. Questo articolo riguarda gli svantaggi dell'emigrazione in Thailandia.
Olandesi all'estero: morti 20 anni prima
Radio Netherlands Worldwide ha precedentemente scritto un articolo che ha suscitato molto scalpore. Il titolo affermava che gli olandesi all'estero sono morti 20 anni prima. Uno studio ha mostrato che la possibilità che gli olandesi muoiano nel sud-est asiatico è nove volte maggiore che nel loro stesso paese. Le principali cause di morte all'estero sono le malattie cardiovascolari e gli incidenti. L'età media in cui una persona olandese muore fuori dai confini del paese è di 56,1 anni, nei Paesi Bassi è di 76,4 anni. (fonte: Havenziekenhuis di Rotterdam).
Questa affermazione è stata in qualche modo sfumata in un successivo articolo di Radio Netherlands Worldwide. La registrazione delle cause di morte si è rivelata insufficiente.
In un secondo articolo su questo argomento, l'alto tasso di mortalità è stato associato, tra l'altro, al suicidio. È stato sorprendente, ad esempio, che il suicidio all'estero sia stato la causa della morte nel 5% di tutti i decessi (nei Paesi Bassi, questo è compreso tra l'1 e l'1,5%).
Alcolismo
Anche se, a mia conoscenza, non sono disponibili dati di ricerca su questo problema tra gli emigranti, potresti trarre alcune conclusioni provvisorie basate sulle tue osservazioni e conversazioni. Si potrebbe dire che in Thailandia la gente beve molto. Alcuni farang aprono la prima lattina di birra alle 10.00 di mattina e non sarà di certo l’ultima. La ragione principale di ciò è solitamente la noia.
Poiché la possibilità di essere scoperti è bassa e le multe sono basse, parecchi farang entrano in macchina con molto alcol dietro i denti. Ciò aumenta notevolmente il rischio di un incidente (mortale).
La noia
La lamentela più comune tra i farang in Thailandia è la noia. Ora alcuni lo negheranno categoricamente perché anche la famiglia nel paese d'origine legge insieme e le persone vogliono principalmente sostenere l'immagine del paradiso della Thailandia. Tuttavia, c'è un rovescio della medaglia in questa medaglia.
Nostalgia
Un altro problema è la nostalgia di casa. “Non mi mancano i Paesi Bassi, no!”. Quando qualcuno lo enfatizza in quel modo, di solito sta succedendo qualcosa. Spesso accade il contrario. La nostalgia di casa è un'emozione normale associata a un passo così grande. All'inizio vedi tutto attraverso occhiali color rosa, ma dopo un po' arriva la dura realtà. Ti manca la familiarità della tua vecchia vita e i tuoi contatti sociali. Quindi la solitudine e la noia possono iniziare a giocarti brutti scherzi.
solitudine
La solitudine è un problema da non sottovalutare. Puoi avere un'intera famiglia thailandese a casa tua e sentirti ancora solo. Saskia Zimmermann (psicologa e consulente per l'emigrazione) scrive quanto segue al riguardo: “Potresti aver fatto molte conoscenze e persino alcuni amici dopo la tua emigrazione, e sentire ancora nel profondo del tuo cuore che ti manca ancora la vera connessione. Puoi vivere in una bella casa e fare viaggi spettacolari ogni fine settimana, per così dire, e sentirti ancora male perché non c'è nessuno a cui aprire davvero il cuore. Tua moglie può essere un tesoro, ma non può sostituire la tua migliore amica, la squadra di pallavolo a cui appartenevi o il vicino con cui potresti parlare di calcio per un po'.
Ogni persona ha bisogno di connessione con gli altri. Non tutti nella stessa misura, questo è certo. Ma senza una connessione sufficiente con gli altri, possiamo sentirci soli. È importante far parte di una comunità, nel senso figurato della parola. Questi aspetti possono contribuire in modo significativo alla sensazione di essere a casa.
La solitudine sta vivendo un vuoto nella tua vita. I contatti con altre persone non hanno la frequenza o la profondità che vorresti. E questo fa male. Questo dà un senso di perdita. Anche la solitudine dopo l'emigrazione ha molto a che fare con la mancanza di connessione con il mondo che ti circonda. Ti senti tagliato fuori dal mondo. Ti mancano i tuoi cari dai Paesi Bassi. Ti manca anche la familiarità con le cose intorno a te.
A volte è solo quando emigriamo che scopriamo quanto eravamo legati a ciò che ci circondava e come quella familiarità ci dava qualcosa a cui aggrapparci e sicurezza. Ed è in realtà molto logico che ciò che hai costruito nei Paesi Bassi in tutti questi anni non possa essere semplicemente sostituito".
Tabù
Non è facile parlare dei problemi che incontrano gli emigranti. Per molti è un tabù ammettere che un'emigrazione non sia all'altezza delle aspettative. Se hai intenzione di fare un passo del genere, tieni presente che potresti riscontrare i problemi menzionati. Non farlo sembrare migliore di quello che è, rimani realistico e non bruciare immediatamente tutte le navi dietro di te in modo da poter ancora tornare indietro.
Fonti:
- Effetti collaterali dell'emigrazione: solitudine e noia
- Gli olandesi all'estero muoiono 20 anni prima
- Gli olandesi all'estero muoiono prima (2)
Non ho statistiche, ma sembra altamente improbabile che gli olandesi emigrati muoiano 20 anni prima che se fossero rimasti nel loro paese. Se mi guardo intorno all'Associazione olandese di Hua Hin, queste persone nei Paesi Bassi sarebbero molto anziane? La maggior parte degli olandesi che emigrano ha già più di 60 anni.
Diventa una storia diversa quando coinvolgi i vacanzieri. Ad esempio, la Thailandia è la destinazione turistica più mortale per gli inglesi. Bere. senza casco e poi strappo su una grossa motocicletta. Inoltre, i vacanzieri partecipano spesso a pericolose escursioni nella giungla, con quad, moto d'acqua e arrampicata su roccia. Poiché non conoscono le regole, litigano più spesso.
Queste cifre sono già state menzionate una volta e penso che Hans abbia reagito anche allora, a mio parere del tutto giustificato. Nessuna critica a Peter, perché cita solo cifre da un rapporto ufficiale, ma mi sembra molto rigido che l'età media della morte sia di 56 anni. Capisco che la percentuale di suicidi e incidenti sia più alta all'estero, ma quel numero non può essere così grande da creare un vuoto di 20 anni di differenza, mi sembra. Hans menziona l'associazione a Hua Hin. Capisco che anche l'associazione a Bangkok sia piuttosto grigia. Possibile che le persone che emigrano in età avanzata non siano state conteggiate?
Se è vero, allora potrei trovare due ragioni per questo:
1. Molte persone possono tornare nei Paesi Bassi in età avanzata, quindi le cifre non mostrano che sono sopravvissute all'avventura dell'emigrazione.
2. Penso che molte persone vadano già all'estero con cattive condizioni di salute. Chi è malato fisicamente o mentalmente spesso cerca rifugio all'estero in un paese dove il clima è caldo e la vita è meno movimentata. Quando ho visitato un amico a Koh Samui, mi ha spiegato cosa "stava succedendo" con l'altro farang che viveva intorno a lui. Quasi tutti avevano qualcosa.
Che le cifre siano vere o meno, che lo stile di vita di molti farang faccia loro più male che bene, è certo. Per molti, la Thailandia distrugge più di quanto ami.
Non c'è bisogno di approfondire così seriamente quella differenza di 20 anni, dal momento che l'articolo menziona già l'inaffidabilità dei dati della ricerca. È stato un risultato incredibile della ricerca.
Né per molti.
Quando mi stavo preparando per la mia emigrazione in Thailandia ho letto da qualche parte che se vai in Thailandia per un periodo di tempo più lungo, ti senti 10 anni più giovane. Se vivi davvero lì, sarà anche 20 anni più giovane. Sono d'accordo, è così che mi sento a 66 anni e durante certe attività (!) A volte penso, ehi amico, non sei più il più giovane.
Non sono (ancora) annoiato o solo, ma quando sento i miei amici più inglesi che bevono insieme qui, a volte penso a un bel pub con gli amici nei Paesi Bassi.
Penso che quello che dice la storia di Peter sulla noia e la solitudine sia corretto. Devi superare molte incognite e obiezioni, soprattutto se non sei mai stato fuori dall'Europa. La vita è davvero diversa qui.
Penso che sia anche importante avere un hobby. Ci sono molte opzioni, pensa allo sport, al golf, alle freccette, al badminton, al tennis, al fitness o, da parte mia, al risparmio di amuleti o francobolli. Il mio hobby qui è il biliardo, giocare e organizzare tornei. La scrittura per thailandblog.nl è stata aggiunta in seguito. Entrambi gli hobby sono molto soddisfacenti e mi tengono lontano dalla strada.
Penso che le osservazioni di Peter siano basate su Pattaya, dove penso che le cose siano un po' peggiori rispetto al resto della Thailandia. Tuttavia, penso che generalmente si applichi alla Thailandia nel suo insieme. Il problema è che c'è un'enorme differenza tra vacanza ed emigrazione. Molte persone (leggi: uomini single) decidono di trasferirsi in Thailandia perché sembra il paradiso. Bel tempo, belle spiagge, belle ragazze. Non è una cattiva combinazione e molti vorrebbero trascorrere qui la seconda parte della loro vita. Tuttavia, tutto diventa noioso, anche andare al pub tutte le sere ed essere circondati da signore volenterose. Ma se non hai altro da fare, ti ritroverai al bar quasi tutte le sere. Questo spesso porta a problemi finanziari, perché quando sei andato in Thailandia, non avevi programmato di bere veramente ogni sera. Tuttavia, non c'è modo di tornare indietro, perché sei già vecchio e trovare un lavoro nei Paesi Bassi non sarà più possibile, ammesso che tu possa stabilirti lì. Fisicamente e mentalmente ti deteriori e languisci in solitudine. Per inciso, lo scenario non si applica solo ai pensionati. Ho visto giovani intorno a me diventare dipendenti dalla cocaina e dal gioco d'azzardo. Per un motivo o per l'altro, molti in Thailandia perdono il filo della vita.
Io stesso posso onestamente dire che dopo 4 anni mi diverto ancora molto e non penso mai di tornare. È importante che io abbia un lavoro a tempo pieno. Di conseguenza, ho più cose da fare che uscire al pub e quando è il fine settimana, posso davvero godermi il tempo libero. Non vedo l'ora che arrivi il prossimo weekend lungo. Sono anche fortunato che lo sport sia una grande passione e che ci sia una bella competizione calcistica per espatriati a Bangkok. Di conseguenza, ho incontrato molte persone simpatiche in un mese. Una tipologia di persone completamente diversa rispetto alle figure che incontri spesso mentre esci. Ho mantenuto pochi contatti sociali duraturi dalle mie numerose visite al catering.
Non mi mancano quasi mai i Paesi Bassi. Molto occasionalmente mi manca giocare a tennis su campi in terra battuta (e l'aspetto sociale associato) e girare in moto. Mantengo i contatti con la famiglia e gli amici tramite skype ed e-mail. Tuttavia, torno nei Paesi Bassi una volta ogni 2 anni e ho intenzione di continuare a farlo. Non perché mi piace stare in Olanda per due o tre settimane (vorrei usare i miei giorni di vacanza per viaggiare in altri paesi), ma perché voglio mantenere il rapporto con i miei amici nei Paesi Bassi. Forse un giorno tornerò in Olanda e apprezzerò i contatti sociali che ho avuto/ho lì. Le visite in Olanda confermano la correttezza della mia scelta. I miei amici sono tutti nella fase casa-albero-animale e la loro vita mi sembra un po' troppo noiosa. Bello ritrovarsi e bere una birra, ma mi piace prendere l'aereo per tornare a casa (=Bangkok). Mai un momento di noia a Bangkok. D'altra parte, devo dire che a volte mi manca un'amicizia un po' più profonda qui. Nei Paesi Bassi ho molti amici con cui posso davvero leggere e scrivere. Qui ho anche parecchi contatti social, ma è ancora più superficiale. Questo è l'unico inconveniente per me. Devi solo imbatterti in qualcuno con cui sei esattamente sulla stessa lunghezza d'onda.
Se ci sono persone che leggono questo blog e stanno pensando di emigrare in Thailandia, vorrei ricordare loro che dovranno trovare qui qualcosa che li tenga occupati. Devi avere un motivo per alzarti dal letto la mattina, come il lavoro o un hobby. Ovunque vivi, l’equilibrio è importante. Aiuta anche se hai una personalità flessibile e autodisciplina. Anche fingere continuamente di essere in vacanza diventa noioso. Davvero 😉
Bella storia Maarten, ma perché diavolo è un po' peggio a Pattaya adesso?
Non ci sono stato molto spesso, motivo per cui la mia dichiarazione era accompagnata dalle parole "penso". Pattaya ha la reputazione di ospitare un numero relativamente elevato di stranieri abbattuti. Questo è ciò che intendevo, rendendomi conto che questo certamente non si applica a tutti gli stranieri a Pattaya. Io stesso conosco persone che vivono a Sin City o nelle vicinanze (non mi sono inventato quel soprannome) e che vivono una vita sociale piacevole, ardente di salute, ... scusatemi, conducete 😉
Peter, forse apri un blog qui per il thailandese: http://www.hollandblog.co.th. Possiamo anche scoprire di più su cosa pensano di noi le donne tailandesi, anche se non so se oso guardarmi allo specchio 🙂
Ciao Jan. Trovare lavoro non è facile. Penso che dovrai organizzarlo qui sul posto. Sono venuto in Tailandia su specifica per vedere come mi sarebbe piaciuto. Dopo sei mesi ho inviato alcune candidature aperte ad aziende del settore in cui avevo già 9 anni di esperienza. Ora sto lavorando al mio secondo lavoro. Conosco anche altri che hanno perso il lavoro e ora hanno un lavoro qui che guadagna abbastanza per vivere comodamente e anche per mettere da parte qualcosa per dopo. È importante avere determinate esperienze o qualità specialistiche. Inoltre, la perseveranza e la fortuna giocano un ruolo importante. Se sei qui da un po' di tempo e hai creato dei contatti, le possibilità di trovare un lavoro attraverso la tua rete aumentano. Non ho ancora trovato nessun buon sito web di lavoro per farang. Sui siti tailandesi spesso non viene menzionato che solo i tailandesi sono idonei, anche se è così. Allora stai facendo domanda per... uh, hai un cognome breve? 🙂 Per avere un'idea del tipo di lavoro disponibile per gli stranieri, ti consiglio di guardare il forum degli espatriati di thaivisa.com. Vedrai che c'è un bel po' di domanda in IT/internet e vendite. Potresti iniziare a insegnare e partire da lì. Buona fortuna.
Riconosco molto nella storia di Maarten. Molto realistico. Anche il lavoro qui è solo lavoro. E niente pantaloncini sopra i 30 gradi o prendersi un giorno libero a causa del bel tempo 😉 E abbi molta pazienza lavorando con i thailandesi: devi masticare tutto e difficilmente puoi delegare la vera responsabilità.
I fine settimana e le vacanze ne valgono la pena. Sport, relax, buon cibo… alla fine facciamo tutto questo. Inoltre non sono contrario a una birra e una festa, ma se esco due volte al mese, è molto. I famigerati negozianti che incontro non sembrano molto contenti, tra l'altro.
Eccomi di nuovo :). Le cifre del suddetto studio mi hanno incuriosito. Come ricercatore io stesso, ho sviluppato un buon fiuto per gli studi senza senso, e sfortunatamente ce ne sono troppi. Inoltre, non ho sempre voglia di lavorare tra Natale e Capodanno (sono sicuro di non essere l'unico) e ho deciso di cercare un po' su Google al lavoro per saperne di più sui numeri. Ho anche trovato le conclusioni che Peter ha presentato sul sito della Havenziekenhuis. Quindi nessuna colpa nei confronti di Peter. Dovresti essere in grado di presumere che un tale ospedale sia basato su ricerche approfondite.
Penso che le critiche nei confronti del ricercatore siano doverose. Arina Groenheide ha racimolato le sue cifre chiedendo, in mancanza di dati migliori, a 1800 medici di base informazioni sui pazienti deceduti all'estero. È così che ottiene i suoi voti. Non fa distinzione tra persone che muoiono in viaggio o persone che sono emigrate. Non sembra rendersi conto che molte persone che emigrano non hanno più contatti con il loro medico di famiglia olandese. Inoltre, è noto che le persone muoiono relativamente spesso in vacanza, a causa dello stress e del maggior rischio di incidenti durante le attività tipiche delle vacanze. Dovrebbe quindi fare una distinzione tra i vacanzieri e le persone che vivono all'estero. Non penso che dovresti mettere insieme questi due gruppi in uno studio del genere.
Groenheide è citato su un sito web in lingua inglese: “I medici di famiglia in realtà non registrano separatamente i decessi dei pazienti che muoiono all'estero. Ma poiché è insolito che un paziente muoia all'estero, sono stati in grado di rispondere alle nostre domande sulla base della loro esperienza. Il gruppo target del nostro sondaggio comprende viaggiatori olandesi, pensionati, persone che trascorrono gli inverni in paesi caldi ed espatriati che lasciano il paese per un paio d'anni e rimangono in contatto con i propri medici". Non proprio un record affidabile, secondo me.
Il ricercatore inoltre non si fa intimidire da alcuni colpi in aria infondati: "Una possibile ragione per cui più uomini olandesi che donne potrebbero essere all'estero perché sono meno attenti". È un riferimento all'olandese in Thailandia? 🙂
E non sono nemmeno impressionato dalla seguente conclusione: "Secondo la ricerca, il rischio di morire in Belgio è più basso (0.028 decessi per 100,000) e più alto in Kenya (12.18 per 100,000)." Tra qualche anno, quando l'invecchiamento della popolazione nei Paesi Bassi sarà al culmine e gli anziani cadranno a frotte, probabilmente comincerà a gridare che è pericoloso vivere nei Paesi Bassi. Il consiglio logico sarà allora quello di emigrare.
Pertanto non sono d'accordo con la sua conclusione finale: “La ricerca significa che possiamo adattare i consigli che diamo alle persone per determinate regioni e paesi. Ci consente di valutare meglio i rischi per i viaggiatori e gli espatriati all'estero, il che è positivo". Per poter trarre conclusioni utili, i tassi di mortalità effettivi all'estero dovranno essere registrati in modo più affidabile e si dovrà tener conto della differenza nel profilo dei vacanzieri, degli espatriati e di coloro che restano a casa in termini di età e salute.
In breve: olandesi in Thailandia, non abbiate paura. Non temere il tuo 56° compleanno e cogli l'attimo. Ti auguro un sano 2012 🙂
Il secondo articolo su questo argomento mostra già che le cifre dell'ospedale portuale sono imprecise. Non esiste una corretta registrazione. Non è stato possibile distinguere i gruppi come turisti, espatriati, ecc.
Tuttavia, è un buon pezzo di discussione.
Finalmente abbiamo chiuso la perdita. Ciò riguarda tutti gli olandesi che muoiono all'estero e hanno un medico di famiglia olandese. Questa è una grande differenza.
Questo vale anche per le nostre donne tailandesi che vengono a vivere qui nei Paesi Bassi. Quando leggo la storia di Kuhn Peter, vedo anche tutti i problemi che hanno i thailandesi quando vengono a vivere qui in Olanda.
Fare amicizia con cui dopo non si fa davvero clic, perché sono diventati amici solo a causa della loro origine. Non avere qualcuno con cui piangere. Sentirsi molto soli a volte nonostante un marito premuroso e suoceri ecc.
Se avete figli insieme è una storia completamente diversa. Mia moglie si concentra esclusivamente su nostro figlio e sul fatto che anche lei possa avere un'esistenza finanziariamente normale con sicurezza e previdenza per la vecchiaia nei Paesi Bassi. Cose che le mancano in Thailandia.
Dico sempre che la felicità la devi fare da solo e se ci riesci è in te stesso. Questo vale ovunque e per tutti.
È un po' strano che specialmente come suggerito qui a Pattaya il tasso di mortalità sia così alto, mentre d'altra parte la gente si lamenta che a Pattaya si vedono così tanti vecchi con giovani donne. Quegli uomini, statisticamente, dovrebbero essere già morti, ma sono vivi e vegeti perché le donne tailandesi hanno molta paura degli zombi.
Ma un po' più serio. La solitudine associata all’alcolismo e il suicidio sono fattori che giocano un ruolo, così come la sicurezza stradale e forse l’assistenza medica, che non è altrettanto buona ovunque in Thailandia. È improbabile che ciò comporti una differenza di 20 anni, perché la maggior parte degli uomini muore intorno agli 80 anni e va a vivere in Thailandia solo dopo i 60 anni. Non muoiono tutti lì immediatamente. Nei Paesi Bassi, gli uomini sposati probabilmente vivono più a lungo, ma vengono puniti il doppio, perché spesso si ritrovano con un partner di cui sono stanchi e devono guardarlo più a lungo.
Vi rendete conto che in questa statistica sono stati inclusi 1 o 2 turisti olandesi di 25 anni che muoiono in incidenti mortali perché non sono mai stati in moto?
Questo abbassa un po' la media.
Esattamente come l'"età media nei Paesi Bassi": che comprende tutte quelle persone che sono morte a 40 anni per incidente, sfortuna con malattia. Una volta che hai 60 anni, il mondo ti è di nuovo aperto fino agli 85 anni.
Una bella discussione sull'emigrare e vivere in Thailandia.
Penso che prima di pensare di emigrare in Thailandia, dovresti anche capire che devi imparare la lingua e conoscere le usanze.
Vedo anche troppe coppie olandesi nei documentari televisivi che emigrano mal preparate e pensano che se la caveranno con “un hotel bed and breakfast”. Come se il turista medio li stesse aspettando...
Un'ottima reazione il 27 dicembre dal lettore Erik: devi fare la tua fortuna.
Completamente d'accordo. Ovunque in questo mondo dovrai "combattere" per la tua felicità e il tuo benessere. Diventa anche membro di associazioni locali se ce ne sono o organizza qualcosa tu stesso.
Penso che la Thailandia sia un paese bellissimo e spesso ci vado per le vacanze - ma emigrare - questa è una storia completamente diversa.
Auguro a tutti gli olandesi in Thailandia un felice anno nuovo e un felice 2012.
Fortunatamente, non devo vantarmi con la mia famiglia che qui è così bello. La possibilità che tu sia felice qui è riservata a pochi di noi.
Quando sono venuto qui per la prima volta, ho davvero pensato di aver trovato il paradiso. Ora, anni dopo, lo so meglio. Se potessi rifarlo di nuovo, sceglierei davvero un altro paese in cui vivere. (ora non saprei immediatamente quale paese sarebbe, forse il Belgio o qualcosa del genere)
Anche se vedo la Thailandia attraverso gli occhi tailandesi, non posso essere d'accordo con la mentalità generale qui, il comportamento irrispettoso, avaro o avido. Il mentire intorno a noi e soprattutto la negazione della verità, in fondo è sempre stato qualcun altro a farlo. Non puoi mai ritenere un thailandese responsabile delle sue azioni. Rispetto, non riceverai mai vero rispetto, rimarrai sempre un cittadino di terza classe.
Penso che possa essere diverso, buon anno nuovo.
Non potevo credere ai miei occhi quando ho letto "forse il Belgio o qualcosa del genere"...
Anch'io sono belga e l'ho visto qui.
Oserei persino dire che in molte zone qui le cose vanno peggio che nei Paesi Bassi.
E non devi venire qui per il caldo, penso sia chiaro.
In generale, si può dire che il vecchio adagio “scegliere è sempre perdere un po'” si applica sempre in una certa misura, ovunque nel mondo.
Penso davvero che i gas di scarico e l'inquinamento in generale siano IL problema sanitario più grande nelle principali città tailandesi, in particolare a Bangkok.
E basta guardare le molte migliaia di persone, soprattutto thailandesi, che mangiano ogni giorno a pochi metri dai camion fumanti e (soprattutto) dagli autobus irrimediabilmente obsoleti. Il fumo nero viene soffiato direttamente in faccia.
Anche quando entri nel traffico in motocicletta ce l'hai in un batter d'occhio.
È un peccato che in Thailandia non esista un'ispezione tecnica annuale del veicolo. O forse esiste... in teoria (come tanti in Thailandia), ma non viene messo in pratica.
Emigrare significa adattarsi e trovare un'attività significativa nel tuo nuovo paese. Vivo in Tailandia da quasi 20 anni e non me ne sono pentito nemmeno per un giorno. Più che in altri paesi (ho vissuto anche negli Stati Uniti e in Francia), è importante avere una cerchia di amici olandesi, o almeno occidentali, perché è un “fronte interno” di cui continui ad aver bisogno.
La mia 'attività significativa' consiste principalmente nel condurre progetti di beneficenza in tutte le parti della Thailandia (a volte oltre) – dalla raccolta fondi all'implementazione. Di conseguenza, conosco anche persone tailandesi molto capaci ed estremamente amabili che sono sempre pronte ad aiutare, anche per un aiuto personale, perché a volte le connessioni sono necessarie. Tuttavia, a causa delle molte piccole e grandi differenze culturali, i thailandesi raramente, se non mai, diventeranno vere anime gemelle.
Mi colpisce che molti testi contengano informazioni stereotipate e abbastanza esagerate. La migliore caratterizzazione/consiglio è quella della consulente per l'emigrazione Saskia Zimmermann. Parla della necessità di "far parte di una comunità" attivamente, e per me questo significa una cerchia di amici così come una ricerca significativa e creativa.
Non menziona un’altra condizione importante per il successo nel tuo nuovo paese d’origine: riconoscere le differenze culturali e accettarle nel miglior modo possibile. Ovunque tu sia nel mondo, ad alcune differenze culturali non ci si abitua mai. Sono sorpreso dal fatto che molti stranieri, anche se vivono in Thailandia da molti anni, capiscono ancora molto poco della cultura tailandese/orientale. Solo per questo motivo non si sentiranno mai "a casa" qui.
E non dimentichiamo il breve riassunto che il nostro buddista John Wittenberg dà su cosa significhi il buddismo, vale a dire: la vita è sofferenza e la sofferenza viene dai desideri, quindi dobbiamo frenare i nostri desideri. E ovviamente questo vale anche per il nostro soggiorno in Thailandia.
E poi nessuno vive in uno stato di felicità perpetua. Di solito questi sono momenti felici che vivi e puoi essere felice con una "mente pacifica". E "non pensare troppo"; Molti espatriati sono più anziani e hanno avuto una vita intera con ricordi per lo più buoni, ma anche brutti nel campo degli affari e/o delle relazioni.
Quindi direi "conta le tue benedizioni", metti la tua insoddisfazione per il tuo soggiorno in prospettiva rispetto a qualcosa di temporaneo, sapendo che è "sempre qualcosa" e che "l'erba del vicino è sempre più verde".
Vivo in Thailandia da 20 anni, ma torno in Belgio due volte l'anno come belga olandese e mi piace poter comunicare con tutti nella mia lingua e rivedere vecchi amici, assaporando la cucina fiamminga. , l'offerta cinematografica e altro ancora.
Ma dopo 6 settimane apprezzo ancora di più le cose piacevoli della vita in Thailandia e sono felice di salire di nuovo sull'aereo per Bangkok, quella metropoli unica, e poi per Chiangmai.
No, non me ne vado mai da qui e ho già visto molto del mondo!
Sì, quindi perfetto per me circa 5 mesi in Tailandia, il resto solo nei Paesi Bassi. Fortunatamente, ho un partner a cui piace anche essere nei Paesi Bassi al freddo, al caldo o altro. Permanentemente in Thailandia, no grazie.
Può essere particolarmente d'accordo con quest'ultimo (non bruciare tutte le navi) prima di fare il passo.
L'ho fatto e me ne pento ancora ogni giorno.
Fortunatamente, la prossima primavera il mio appartamento è pronto.
Per molti questa è un'opinione, ma per me è la realtà: l'Asia è divertente da vivere e tornarci tra un anno. La cosa migliore di entrambi i mondi è la varietà 🙂
Immigrare in Thailandia è stato il più grande errore della mia vita.
Sono emigrato prima nelle Filippine,
è stato un errore.
Poi nei Paesi Bassi, ad Amsterdam, dove ho vissuto per 26 anni
hanno goduto
e con 58 in Tailandia dove trovo la mia anima gemella – (donna)
ho trovato e dove ho intenzione di essere ora per il resto
rimanere della mia vita.
Mi mancano l'Austria e Vienna?
Non proprio .
Dato che non bevo alcolici, anche questo non è un problema.
Sono arrivato qui 15 km più avanti su un austriaco
con un ristorante dove uso la mia lingua (non tedesco ma austriaco)
possono partecipare alla conversazione davanti a una deliziosa Wiener Schnitzel
cosa che non ho potuto fare in tutti quegli anni ad Amsterdam per mancanza
a conoscenti austriaci.
Per fortuna ho abbastanza da fare qui in giardino.
Ognuno è diverso e ognuno ha il suo
idea della vita qui. Funziona per alcuni,
non per l'altro.
Funziona davvero bene qui per me!
A parte il fatto che un espatriato morirebbe 20 anni prima rispetto al suo paese d'origine, di cui Khun Peter scrive inoltre che questi numeri non sono molto affidabili, penso che abbia descritto correttamente il resto degli svantaggi. Ci saranno sicuramente delle eccezioni, molto dipendenti da dove vivono in Thailandia, che non si sentono annoiate o sole, o almeno si comportano in quel modo di fronte agli altri.
Tuttavia, chi vive in campagna e ha pochi contatti con la propria cultura, anche se parla bene il tailandese, noterà presto che presto raggiungerà i suoi limiti in termini di interessi.
O la persona nasce sola, che non ha più bisogno di contatti sociali, dove una discussione interessante può andare anche un po' più in profondità.
Per molti che non si annoiano, un canale televisivo in lingua olandese e ore di utilizzo di Internet sono spesso un vantaggio.
Per lo più attività, che puoi svolgere anche nel tuo paese d'origine, integrate da altri benefici, pur mantenendo tutti i tuoi diritti, che sono al massimo obblighi in Thailandia.
Belli tutti questi pezzi, ognuno con la sua esperienza, lavoro in Thailandia da 30 anni come expat in Thailandia e dintorni con personale thailandese e ora da pensionato sono qui stabilmente da 16 anni e non mi sono mai annoiato per 1 secondo. Trova una bella donna e costruisci una bella casa dove puoi fare i tuoi hobby ogni tanto vai al pub a prendere una pinta e chiacchierare poi vivi in paradiso e la nostalgia per i Paesi Bassi è difficile da trovare.
Tutti i pensionati e gli espatriati trascorrono un piacevole soggiorno qui nella bellissima Thailandia, tra l'altro ho 73 anni.
Penso che l'età media di un espatriato sarà di circa 65 anni…. e l'età media in cui muoiono gli stranieri è di 56 anni! Ci sono davvero molti zombi che camminano per la Thailandia... forse è l'alcol che uccide i batteri nel corpo. Proprio come sull'acqua forte!
Tuttavia, posso immaginare che molte persone qui muoiano prima rispetto ai Paesi Bassi. Quando già alle dieci del mattino bevi birra e non fai niente per la tua pancia da birra.
Per fortuna tutti i miei conoscenti sono molto più anziani, quindi hanno già i 56 anni alle spalle. Molti che conosco sono più in forma a 70 anni di alcuni che conosco a casa che hanno quasi 20 anni in meno...
Riconoscibile, ma puoi fare parecchio su molte cose da solo. Ad esempio, impara il tailandese, vai in un fitness club dove arrivano più farang, o se c'è un'associazione di farang, vai lì, ecc. Uscire al pub con altri farang non è una buona idea. Anche il sistema fiscale olandese rappresenta uno svantaggio. Dal 2015 chi deve semplicemente pagare le tasse nei Paesi Bassi non ha più diritto ad alcuna detrazione. Nessuna detrazione anziani, nessun credito d'imposta generale, non sono più consentite altre detrazioni, come gli alimenti. Quindi puoi pagare le tasse per intero proprio come un olandese che vive nei Paesi Bassi, ma tutti i benefici che hanno sono stati rimossi per gli olandesi al di fuori dell’UE.
Molti europei vengono in Thailandia dopo la fine della loro carriera nei Paesi Bassi. Vivono qui per il clima. Non credo si applichi a me. Ho svolto la maggior parte del mio lavoro fuori dai Paesi Bassi. .. Ho lasciato i Paesi Bassi quando avevo 20 anni e mi piaceva particolarmente l'Asia.
Questo è il motivo per cui sono qui. Vivi a Jomtiem, ama di nuovo il mare Mar. Avere un buon partner tailandese.
Devi solo limitarti al consumo di alcol. No, normalmente una birra prima di cena e un whisky prima di andare a letto. È facile tenere il passo. Penso che non sarei felice nei Paesi Bassi..
Questo è un argomento interessante, perché emigrare in Thailandia ha molti vantaggi, ma anche svantaggi.
Devi tener conto di entrambi.
Guardare prima di saltare è un must assoluto quando si decide di emigrare in Thailandia.
Sei in grado di girare la manopola quando si tratta di differenze culturali?
Sei disposto a imparare il tailandese?
Hai le competenze sociali necessarie per fare soldi con la gente del posto?
In ogni caso è consigliabile iniziare con un'emigrazione parziale, intendo dire che inizi con qualche mese in Thailandia senza bruciare le navi in Olanda alle spalle.
Puoi farlo un certo numero di volte prima di prendere una decisione definitiva.
Vivo in Tailandia da molti anni, parlo la lingua abbastanza bene e non mi mancano affatto i Paesi Bassi.
Di recente ho visitato i Paesi Bassi e benedico il giorno in cui ho preso la decisione di emigrare in Thailandia.
Le eccellenti strutture mediche mi aiutano a mantenermi in ottima forma, anche se mi avvicino agli 80 anni. Anche la qualità della vita in Thailandia gioca un ruolo importante.
Va notato che non bevo quasi per niente.
Due cose che sono state menzionate.
Noia: cosa avrebbero fatto le persone nei Paesi Bassi che a quanto pare non si possono fare qui?
Solitudine: anche questo è un problema nei Paesi Bassi, come si possono aiutare gli anziani soli?!
Quindi qual è la differenza qui? Dovrai appendere tu stesso le ghirlande della festa nella tua vita!
una bella storia con importanti consigli e indicazioni per chi ha intenzione di emigrare in Thailandia. Anch'io sto pensando di andare per sempre o di restare in Thailandia per un periodo annuale di 5 o 7 mesi, eppure mi sento sempre più per quest'ultimo.
Molto saggio Gert. Non dimenticare: sei olandese (fiammingo?) nel cuore e nell'anima.
Hai un sacco di cose belle e belle in Tailandia e molte cose belle e belle con noi. Goditi entrambi.
Noterai le cose negative in Thailandia solo "quando il fumo intorno alla tua testa si sarà diradato" e poi è bello poter dire: lo mettiamo da parte per sei mesi.
Il cambio di cibo crea cibo... non far saltare mai tutti i ponti.
Penso che tutte le affermazioni siano troppo generalizzate. Ho quasi 67 anni e sono solo da pochi anni nei Paesi Bassi, dove il mio medico di famiglia aveva promesso di aiutarmi a sopravvivere fino al mio ritorno in Thailandia. Sono stato in Thailandia dal 1989 al 2011. All'epoca andai in Thailandia per il paese e la gente. Non tratto con olandesi o altri stranieri se non è necessario. Come si può capire meglio una cultura straniera (tailandese) piuttosto che vivere quotidianamente con i thailandesi? Oserei dire che è impossibile se trascorri molto tempo ogni giorno con compatrioti olandesi o belgi. Ho guidato da Nakhon Ratchashima a Buengkan questa settimana e guido molto. Mi sento a casa sulle strade tailandesi. I pochi anni che ho dovuto rimanere nei Paesi Bassi a causa di una vecchia madre sola, ho languito per la nostalgia di casa e mi sono letteralmente ammalato mortalmente. Mi sono completamente rianimato qui e mi sento di nuovo 20 anni più giovane. Ma non sono negativo, quindi c'è una grande possibilità che la mia storia non venga pubblicata. Ovviamente mi sento abbastanza superiore a molti thailandesi. Non ho il diritto di farlo e spesso devo trattenermi per non criticare. Se si guarda al thailandese con più comprensione e accettazione, si può conviverci molto piacevolmente. Basta cambiare gli occhiali.
Per arrivare a un'aspettativa di vita media di 56 anni, deve morire un numero molto elevato di giovani.
Anche se si contano i vacanzieri, non funzionerà, dal momento che gran parte delle persone che vivono in Thailandia sono già più anziane quando iniziano a emigrare.
Forse qualcuno ha scambiato 5 e 6?
Ma anche allora mi sembra ancora troppo giovane.
Il problema della solitudine è probabilmente causato in gran parte dalla scarsa conoscenza del thailandese.
Come puoi fare amicizia se non puoi parlare con loro?
E sì, ogni tanto li vedo all'immigrazione.
La mia cara moglie parla e il marito si siede lì e ogni tanto riceve un pezzo di carta su cui può apporre la sua firma.
Completamente impotente senza sua moglie.
Allora sarai davvero solo.
Nei Paesi Bassi parliamo tutti di integrazione, tutti coloro che rimarranno nei Paesi Bassi devono adattarsi, comprese norme e valori, cultura e abitudini e…. la lingua si veste!
In Olanda è scritto che la solitudine tra gli anziani è o sta diventando il problema maggiore. La possibilità che ti sentirai solo nei Paesi Bassi è maggiore che in Thailandia se ti integri in Thailandia.
Sono andata nei Paesi Bassi per alcuni anni nel 2011 perché mia madre non poteva più fare il lungo volo per la Tailandia. Mi ha detto che era molto sola e che era meglio essere molto malata (così potevi andare dal medico) piuttosto che essere sola perché non avevano pillole per quello.
Ovviamente devi riflettere attentamente se emigri dai Paesi Bassi in Thailandia. Devi farlo anche se tu, come ho fatto io in passato, ti trasferisci dal centro del paese in una piccola città della Frisia (Fryslan per gli intimi). Lì parlano anche una lingua diversa dall'olandese e la gioventù rurale sapeva davvero cosa fosse il bere, i miei figli adolescenti no. Poi da una città così piccola con 3500 abitanti a Bangkok con circa 15 milioni di abitanti.
La differenza tra espatriati che sono felici e non felici in Thailandia è il loro atteggiamento, la loro motivazione e la spinta a fare qualcosa della tua vita ogni giorno. Ognuno lo fa a modo suo, con le proprie qualità e talenti e con le persone che gli sono care adesso. Svolgo un lavoro diverso da quello che ho svolto nei Paesi Bassi, svolgo attività diverse da quelle che ho svolto nei Paesi Bassi; ora ho figli adulti che possono prendersi cura di se stessi. Ho altri piani per la mia ulteriore vita rispetto a quelli che avrei nei Paesi Bassi. Non vivo nel passato, vivo nel presente con la faccia rivolta al futuro. E sono molto felice.
Gran parte dei vantaggi e degli svantaggi dell'emigrazione (in Thailandia) è stata menzionata sopra. Tuttavia, mi manca un argomento, per me, importante:
Cosa fare se si finisce nella categoria “persone confuse”? Ad esempio, diventare demente?
Potresti avere un buon partner, ma non può fornire l'assistenza specifica che è/sarà necessaria in una situazione del genere.
Nei Paesi Bassi, almeno, esiste una rete di sicurezza per qualcosa di simile, che potrebbe non essere l'ideale, ma esiste.
Come puoi assicurarti che, se dovesse succedere a te, finirai di nuovo in questo circuito di cura in qualche modo?
Chi lo sa potrebbe dirlo.
Quando divento demente, non lo so nemmeno io.
Allora non mi interessa neanche. Mai penna rai!
Ma con la mia pensione posso pagare qualcuno per questo,
(puoi comunque organizzarlo in tempo con un avvocato o una famiglia)
che si prende cura di me per 24 ore, cosa che non puoi permetterti in Olanda.
Vivo qui da quasi 9 anni ormai e non saprei davvero quale sarebbe lo svantaggio di emigrare in Tailandia.
E i Paesi Bassi? Anche qui gli anziani attraversano vari paesaggi urbani per riempire la giornata. In Tailandia non devi essere solo come nei Paesi Bassi. Qui nei Paesi Bassi vedo i miei figli solo una volta ogni poche settimane. In Thailandia spesso le persone stanno con i suoceri contro volontà e grazie. Potrebbe essere accogliente. Ma cosa dà più l'impressione di solitudine del farang seduto al tavolo di un ristorante gremito con i suoceri, tutti felici, solo che lui è visibilmente annoiato perché non parla la lingua?
Niente è più solitario che essere in un'azienda e non parlare abbastanza bene la lingua.
Allora è ancora meglio essere soli.
e quel farang con una grande festa thailandese al tavolo di un ristorante e non può seguire le conversazioni, aspetta che gli venga presentato il conto ed è molto preoccupato mentre i thailandesi possono godere appieno perché sanno che il farang lo farà perché è completamente dipendente su di essi.
Bene, allora quel farang sta facendo qualcosa di sbagliato... Se hai intenzione di vivere da qualche parte puoi almeno provare a imparare le basi della lingua o almeno provare a passare una bella serata con un po' di inglese e mani e piedi. Dipendere da qualcun altro non è divertente. Un partner cerca di rendere la sua dolce metà abbastanza indipendente da poter sopravvivere nel nuovo paese d'origine, altrimenti per l'immigrato non sarà più divertente. Se il tuo partner non ti aiuta qui, dovrebbe accendersi una spia di allarme. Se ricevi la fattura ancora e ancora, l'allarme dovrebbe suonare. Altrimenti penso che ti stai aiutando prematuramente verso un abisso.
Naturalmente, l'atteggiamento di ognuno nei confronti della vita è diverso, ma ci sono stati diversi studi sui luoghi del mondo in cui le persone vivono molto più anziane della media.
Un articolo di giornale che parla di questo include: http://www.trouw.nl/home/hoe-japanners-gezond-en-fit-100-worden~a4a4cdf7/. Io stesso penso, dopo aver vissuto in diversi posti nel mondo, che sia particolarmente saggio rimanere in Thailandia per un periodo di tempo più lungo prima di bruciare le navi dietro di te. Per coloro che si pentono spero che possano tornare in Belgio o nei Paesi Bassi. Comunque buona fortuna.
Sono solo contento di non parlare la lingua tailandese, quindi non sento tutte quelle sciocchezze che vengono vomitate intorno a me. Lo adoro ora che non ho jammer per una volta.
Sono interessato alla storia e poi vedi che la Thailandia è un paese feudale nel 21° secolo.
Nei primi anni in cui ho vissuto a Thialand, andavo regolarmente in Olanda per rivedere la famiglia e gli amici. Poi però li vedo raramente perché sono tutti impegnati, se riesco a prendere cinque appuntamenti in un mese allora sono già un ottimo acquirente. Ora non sono stato in NL negli ultimi 2,5 anni e la domanda è se (più) verrà o meno in NL. Tendo sempre di più a non andare più in NL.L'idea di essere di nuovo in NL per un po' mi soffoca già.Le armi da fuoco sono vietate in Thailandia senza permesso eppure mi stupisco che non pochi vicini thailandesi possiedano un'arma da fuoco senza permesso avere per. Mia moglie thailandese mi ha costantemente avvertito di stare particolarmente attento, perché la combinazione di un thailandese che per definizione ha le dita dei piedi lunghe con un'arma da fuoco non è proprio l'ideale per avere una divergenza di opinioni.
Quindi la possibilità che io muoia qui prima a causa di un "incidente" è molto reale.
Mi tengo impegnato con gli investimenti e seguo la politica olandese e soprattutto europea e spesso faccio anche l'autista per mia moglie thailandese, che mi assicura di uscire quasi tutti i giorni oltre alla cura dei 4 cani randagi ammessi. Molte donne tailandesi sono interessate a me e mia moglie sa che sono sensibile a questo, quindi sa come far scoppiare quel palloncino chiedendo a quelle donne quanti anni pensano che io abbia. Vengo sempre molto a buon mercato tra i 45 e i 55 anni e poi lei mi dice casualmente che ho 68 anni. Non che questo sia un argomento per loro, ma mi ritiro automaticamente. Devo fare qualcosa al riguardo ;-))
Mi colpisce che si suggerisca almeno che quando tornerai definitivamente nei Paesi Bassi sarai visto come dispiaciuto per tua zia, il che ovviamente è una totale assurdità.
Il mio motto è non pentirti mai delle tue scelte, nemmeno in Thailandia, perché in ogni periodo della tua vita fai delle scelte che ti sono o ti sembrano favorevoli. Sii flessibile e considerati un cittadino globale, non dipendere troppo dai tuoi bisogni, limitano il tuo sviluppo e se pensi di essere cresciuto e di non poter trasmettere a nessuno le tue conoscenze ed esperienze, non è forse il momento di lasciare tutto questo? mondo? ???