Uomini olandesi / Shutterstock.com

Di recente, in risposta alla domanda di un lettore, abbiamo letto qui una discussione sulla tassazione della pensione statale dopo l'emigrazione in Thailandia. L'affermazione in una delle risposte era: puoi chiedere alla SVB un'esenzione dall'imposta sui salari per l'AOW. Ecco il link a quella discussione: https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/belastingplicht-thailand-voor-nederlandse-expats/

In quella discussione ho annunciato che l'avrei sottoposto all'SVB. 

Ovviamente so che la SVB non si occupa affatto di questo; ne è responsabile l'Amministrazione tributaria e doganale, e il giudice, e in ultima analisi, la legge ei trattati, il legislatore, quindi governo e Stati generali insieme. Ma dopo sette anni di discussioni in questo blog sulle tasse, so che questo argomento è delicato.

Bene, l'SVB fa un breve lavoro alla mia domanda (scritta) se posso ottenere un'esenzione dall'imposta sul salario sull'AOW da quel servizio se vivo in Tailandia.

Quindi no! A meno che non possa mostrare un'esenzione dalle autorità fiscali. E credetemi, non ce ne sarà mai uno in base all'attuale trattato con la Thailandia.

17 risposte a “Tasse: esenzione dall'imposta salariale sull'AOW? La risposta della SVB"

  1. Wil van Rooyen dice su

    Scusa Eric,
    grazie per tutto lo sforzo che è andato in questo.

  2. William Doser dice su

    Non dovresti chiedere questa decisione neanche a Heerlen, lì c'è una signora che ha inventato la ruota. Basta presentare una dichiarazione dei redditi dopo un anno e indicare che vivi in ​​Thailandia e che la pensione statale è tassata altrove (Thailandia) e il gioco è fatto, l'imposta sui salari è stata trattenuta entro 2 mesi.

    • Erik dice su

      Wim, la pensione statale è tassata altrove in base al trattato con la Thailandia, non ci credo! Ma se ci riesci, hai la mia benedizione, uno potrebbe passare.

      Per quanto riguarda "quella signora" a Heerlen, per quanto ne so è andata in pensione da tempo.

      • Erik dice su

        Ma, Wim, quello che stai proponendo qui è una frode. E questo comporta dei rischi, come probabilmente saprai…. Quindi non…..!

  3. Andrea van Schaik dice su

    Il mio vicino è un feroce avvocato di alto livello e non perdona nulla.
    Lei dice che la Thailandia non concluderà mai e poi mai un nuovo trattato con i Paesi Bassi finché i Paesi Bassi continueranno a considerare l'AOW, secondo la pensione privata tailandese, come una prestazione sociale, il che significa che nei Paesi Bassi viene tassata.
    La gente vuole vedere l'AOW proprio come una pensione aziendale, che non è tassata nei Paesi Bassi. Dopotutto, la pensione statale viene rilasciata in Thailandia, continua.
    Per i dipendenti pubblici in pensione è diverso per quanto riguarda le loro pensioni, dice, il trattato è chiaro su questo.

    • Erik dice su

      Andre, allora l'attuale trattato rimarrà in vigore! Se la Thailandia ha così tante obiezioni, perché la Thailandia non le cancella? Il trattato è in vigore da 46 anni...

      Per inciso, anche la Thailandia ha il diritto di imporre tasse sull'AOW se e nella misura in cui è stata versata a quel paese nell'anno in corso. Una riduzione deve essere concessa sulla base dell'articolo 23 capoverso 6.

      • Andrea van Schaik dice su

        giusto Eric,
        Per il momento il trattato attuale resterà in vigore. Nessuno trae vantaggio dal cambiamento qui, tranne noi che vediamo che la nostra tassa AOW viene detratta per la quale non otteniamo nulla in cambio.
        È scortese! Lo studente tailandese medio pensa la stessa cosa anche riguardo alle tasse sulle successioni e sulle donazioni sul denaro su cui abbiamo già pagato le tasse. Questo è l'apice!
        Penso anche che non dovresti essere a Heerlen, perché stabiliscono le proprie condizioni al di fuori del trattato. Prendi solo quello.

        • Erik dice su

          Andre, lascia che la Thailandia ora conosca anche l'imposta sulle successioni e sulle donazioni! Basta cercare su google...

    • Lammert de Haan dice su

      Andre van Schaik, è difficile per me giudicare se la tua vicina è un ottimo avvocato, ma posso giudicare se ha qualche conoscenza del diritto tributario internazionale e delle assicurazioni sociali. Tuttavia, questa conoscenza è completamente assente.
      Penso quindi che sia meglio per lei occuparsi di liti tra vicini ed eventualmente anche di divorzi, ma poi finisce presto.

      Secondo la sua portavoce, la Thailandia non vorrebbe concludere un nuovo trattato con i Paesi Bassi fintanto che i Paesi Bassi insisteranno sulla tassazione di una prestazione di sicurezza sociale, come una prestazione AOW, WAO o WIA, e non vorranno qualificare tale prestazione come una pensione privata da tassare in Thailandia.

      Tre note a riguardo:
      1. una prestazione AOW non è una pensione; rientra nel 1° pilastro della nostra previdenza per la vecchiaia, mentre le rendite rientrano nel 2° pilastro;
      2. In linea di principio la Tailandia ha gli stessi diritti fiscali per quanto riguarda le prestazioni di previdenza sociale dei Paesi Bassi (peccato che il vostro principale avvocato apparentemente non ne sia a conoscenza);
      3. Se la Tailandia volesse che la cosa fosse organizzata diversamente, allora sarebbe importante negoziare con i Paesi Bassi o rescindere il Trattato.

      Ogni funzionario fiscale tailandese sa fin troppo bene che un sussidio di previdenza sociale dei Paesi Bassi è tassato anche in Thailandia e agisce di conseguenza. Gli affezionati lettori di Thailandblog ora sanno anche che la Thailandia deve poi, ai sensi dell'articolo 23, paragrafo 6, del Trattato, concedere una riduzione dell'imposta inclusa nell'imposta sul reddito delle persone fisiche, ad esempio sulla componente della pensione statale, il che significa che la legge fiscale tailandese è gravemente ridotta.
      Quando mi sono imbattuto in una clausola speciale nel suddetto articolo lo scorso marzo, contenente questa riduzione, ho prestato ampia attenzione ad essa in Thailandblog.

      Per inciso, la Thailandia dovrebbe ritenersi fortunata con il trattato che ha concluso con i Paesi Bassi per evitare la doppia imposizione. Il presente trattato è conforme al modello di trattato dell'OCSE e alle relative note esplicative.
      La Thailandia ha concluso alcuni trattati che si discostano in modo significativo da questo modello di trattato, il che significa che la Thailandia ha pochi o nessun diritto fiscale nei confronti di questi paesi. Pensiamo, ad esempio, ai trattati stipulati dalla Thailandia con il Belgio e la Francia (per stare un po' vicino all'Olanda) e quindi posso aggiungere un elenco.

      La Thailandia è abbastanza disposta ad avviare negoziati con i Paesi Bassi per arrivare a una revisione dell'attuale trattato o per concludere un nuovo trattato.
      Alcuni anni fa c’erano piani in tal senso anche all’interno dei governi olandese e tailandese. Su richiesta, ho informato in merito il Ministero delle Finanze, Direzione Affari Internazionali.
      Il fatto che i negoziati non siano realmente iniziati allora non mi ha sorpreso, vista la (allora) situazione politica in Thailandia, mentre ora la pandemia della corona è anche un ostacolo importante all'espansione dei paesi con cui i Paesi Bassi stanno negoziando.

      Per inciso, la Thailandia non sosterrà mai nei negoziati per classificare una pensione di vecchiaia nella categoria di "pensione privata", ma piuttosto sosterrà che le prestazioni di sicurezza sociale dovrebbero essere considerate imponibili solo in Thailandia. Ho già riscontrato questa situazione in 1/3 dei trattati conclusi dai Paesi Bassi, o in 33 paesi. Alla luce dei recenti nuovi trattati, tuttavia, do alla Tailandia poche o nessuna possibilità di un buon esito negoziale su questo punto.

      Gli olandesi che vivono in Thailandia possono ritenersi fortunati per il fatto che il trattato con la Thailandia, risalente al 1975, non è stato ancora ripristinato o sostituito.
      In caso di revisione o sostituzione, verrà ripristinato l'articolo 27 dell'attuale Trattato (la disposizione sulla base delle rimesse). Questa disposizione limita lo sgravio fiscale concesso dai Paesi Bassi come segue:

      “Articolo 27. Limitazione delle agevolazioni fiscali

      Se, in virtù di una disposizione della presente Convenzione, una riduzione d'imposta su determinati redditi deve essere concessa in uno degli Stati e in base alla legislazione dell'altro Stato una persona non è soggetta ad imposta per tale reddito per intero, ma solo nella misura in cui tali redditi sono stati rimessi o percepiti in detto altro Stato, la deduzione che deve essere operata dal primo Stato ai sensi della presente Convenzione si applica solo alla parte dei redditi rimessi o percepiti nell'altro Stato. "

      A seguito di due sentenze della Corte Suprema alla fine del 1979, questo articolo ha perso la sua forza legale. Tali sentenze riguardavano il trattato concluso all'epoca tra i Paesi Bassi e il Regno Unito. Questo trattato fu presto riparato.
      Tuttavia, i Paesi Bassi non sono riusciti a modificare il trattato simile con la Thailandia. Che questo venga poi rettificato, puoi prendere veleno su quello.

      Lammert de Haan, specialista fiscale (specializzato in diritto tributario internazionale e previdenza sociale).

      • Andrea van Schaik dice su

        Accidenti, grazie Lammert per la tua ottima spiegazione del tuo punto di vista su questo argomento.
        Ilk lo includerà nella prossima discussione con questo importante avvocato tailandese.
        A proposito, penso che tu la disprezzi un po' nel primo paragrafo, più o meno allo stesso modo in cui un tuo collega ti ha recentemente guardato dall'alto in basso su questo blog. Non la conosci, vero? Non sai quanti allori ha già raccolto, vero?
        Questa è professionalità?
        Ci sono molti thailandesi che vivono intorno a me qui in questo mubaan che frequentano le università thailandesi. Inoltre, soggiornano regolarmente per un seminario in Europa o negli Stati Uniti, ad esempio.
        Questi achan considerano scandaloso che i Paesi Bassi abbiano l'audacia di tassare le prestazioni pensionistiche. Come qui l'AOW,
        In questa sede affronterò anche il recente scandalo dei benefit.
        Questa è una risata.
        Grazie ancora per la tua spiegazione molto completa.
        Discussione chiusa.

        • Cornelis dice su

          Qualcuno può essere – ai tuoi occhi – un 'avvocato di alto livello', ma ciò non implica che abbia una conoscenza approfondita in tutte le aree del diritto. Se non è specializzata in diritto tributario internazionale, consiglierei la conoscenza di Lammert de Haan di qualche livello superiore.
          Nella mia vita lavorativa ho dovuto aiutare molti 'avvocati di alto livello' ad iniziare perché difficilmente riuscivano a trovare la loro strada in un campo al di fuori della loro specializzazione………

        • Erik dice su

          Ebbene, Andre, quello che scrivi: "Questi achan trovano scandaloso in blocco che i Paesi Bassi abbiano l'audacia di tassare le prestazioni pensionistiche".

          Ma anche la Thailandia ha le pensioni! Compreso il nostro….

          • Andrea van Schaik dice su

            Bene Eric,
            Non credo che ci siano molti pensionati stranieri che vivono in Thailandia che pagano le tasse sulla loro pensione in Thailandia.
            Tutti quelli che conosco scuotono la testa.
            Nei Paesi Bassi la tassa è già stata eliminata, anche da un fondo pensione privato. Cioè dopo il 1 gennaio 2019. È stato allora che hanno iniziato a prenderci. Togliendo il credito d’imposta.
            Con una lettera delle autorità fiscali thailandesi n. 21 Puoi dunque annullare ciò, dicono, ma dove sta scritto nel trattato che devi avere quella lettera?

            Quando il mio consulente fiscale nei Paesi Bassi si rivolge a Heerlen per questo, non ottiene nemmeno una risposta.

  4. Ruud dice su

    La gente vuole vedere l'AOW proprio come una pensione aziendale, che non è tassata nei Paesi Bassi. Dopotutto, la pensione statale viene rilasciata in Thailandia, continua.

    Mi sembra che il governo non sia un business.
    Non credo sia importante dove vengono spesi i soldi.
    Se ordino qualcosa da Alibaba – molto improbabile – spendo i miei soldi in Cina.
    Devo pagare le tasse anche in Cina?

    Avrebbe ragione se affermasse che risiedo permanentemente in Thailandia e sono un "residente ai fini fiscali".

  5. Ori dice su

    Tax, svb, governo dell'aia, già noto a me su Aow uitk. È un problema che si crea per i cittadini laboriosi. Il problema successivo: se non vivi a Ned da anni, non maturerai più la pensione statale. La vecchia legge prevedeva, nel mese di 65 anni, che la pensione statale iniziasse il 1° giorno del mese. Perché si applica anche ai 67 anni per i cittadini, mentre nulla è stato costruito con esso dopo il trasloco fuori Ned. Per questi cittadini l'età deve essere semplicemente di 65 anni.

    • Lammert de Haan dice su

      Ciao Ori,

      Condivido pienamente la sua critica all'innalzamento dell'età di decorrenza della pensione statale in caso di emigrazione.
      Gli emigranti non possono compensare la perdita al fronte sul retro, a differenza di coloro che hanno continuato a vivere nei Paesi Bassi. Dopotutto, rimangono assicurati per la pensione statale fino alla nuova e maggiore età pensionabile statale.

      Presto pubblicherò un articolo su questo in Thailandblog. Tale articolo tratta poi della sconcertante decisione della Corte d'appello centrale del 2 settembre XNUMX su questa materia.

  6. Eddy dice su

    Perché AOW è una prestazione sociale e non una pensione?

    Hai pagato la tua pensione per intero, se necessario. insieme al tuo datore di lavoro. AOW è un sistema pay-as-you-go, pagato dagli attuali lavoratori nei Paesi Bassi. Puoi ottenere la pensione statale senza aver lavorato per ottenerla.

    Quindi mi sembra giusto che lo Stato NL lo stia imponendo. A tale riguardo, ci sono altri tipi di reddito che NL riscuote che sembrano meno equi dell'AOW, come una pensione statale.


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