Fascicolo fiscale: base di rimessa; un giudizio provvisorio
Vari emigrati si sono rivolti al fisco chiedendo l'applicazione della base di rimessa, articolo 27 del trattato tra i due paesi.
Dopotutto, a metà del 2014 l'Amministrazione fiscale e doganale ha adottato una posizione diversa, come si può leggere nel fascicolo fiscale post-attivo, domande da 6 a 9.
Quella visione è stata abbandonata, secondo alcune lettere. Le autorità fiscali applicheranno l'articolo 27 e vorremmo richiamare la vostra attenzione su alcuni punti importanti.
- Le autorità fiscali sono del parere che siano sufficienti solo i trasferimenti diretti da parte dell'ente pensionistico o vitalizio su un conto bancario tailandese. Il denaro ricevuto per la prima volta sul proprio conto bancario (nei Paesi Bassi o altrove ma non in Thailandia) non è considerato conforme all'articolo 27.
Le nuove decisioni da emettere all'organismo pagatore saranno soggette a questa condizione e solo se tale organismo paga direttamente su un conto bancario thailandese potrà applicare l'esenzione. Se non fornisci un conto bancario thailandese, l'imposta sul salario verrà trattenuta; è così semplice.
- Le attuali decisioni non saranno revocate a meno che la decisione non venga prima revocata e quindi il nuovo regime entri in vigore in base alla nuova decisione che viene poi emessa.
- La nostra opinione è che dovresti accettare nuove disposizioni con questa condizione e fornire all'agente pagatore un conto bancario in Thailandia; può trattarsi di un conto in THB oppure di un conto in euro o altre valute purché presso una filiale bancaria IN Thailandia.
Secondo le autorità fiscali, il fatto che ci siano dei costi non è un motivo per approvare semplicemente il trattato. Dopotutto, è nostra scelta vivere fuori da una regione in cui questi tipi di trasferimenti costano poco o niente.
- Questa misura si applica solo alle fonti di reddito tassate in Thailandia ai sensi del trattato.
- Ovviamente ognuno è libero di avere un punto di vista diverso.
Come opporsi alla ritenuta d'acconto è indicato nel suddetto file. Andare in tribunale comporta costi (alti) e un lungo periodo di incertezza; lo segnaliamo di nuovo.
- Questa è un'azione di retroguardia. È già stato notato che nel nuovo trattato tra i Paesi Bassi e la Repubblica federale di Germania, le pensioni (ecc.) sono assegnate per la tassazione al paese pagante e non saremo sorpresi se questa disposizione comparirà anche nel nuovo trattato tra i Paesi Bassi e Thailandia.
Per quanto ne sappiamo, i negoziati devono ancora (ri)iniziare, quindi non è certo se quel nuovo trattato ci sarà a breve termine.
- Heerenven, Lammert de Haan
- Nongkhai, Erik Kuijpers
Mi sembra perfettamente logico che le persone siano tassabili nel paese in cui vivono.
Dopotutto, le persone usano anche le strutture generali del paese in cui vivono.
Se vivo in Tailandia, qualunque cosa faccia, non vedo la logica di pagare le tasse in NL, dopotutto non ottengo assolutamente nulla in cambio, inoltre, non posso ottenere nulla in cambio.
In questo sfuggo completamente alla logica di pagare AOW e pensione su un conto tailandese.
Che il pagamento venga effettuato su un conto olandese o tailandese non è affatto importante, vero?
Temo che se i Paesi Bassi, contro ogni logica, inizieranno a tassare i pagamenti agli espatriati fuori dall'Europa, che la Thailandia lo prenderà molto in alto e continuerà a tassare il reddito, o peggio ancora, il reddito ricevuto sui conti tailandesi.
Quindi basta pagare la doppia tassa, sia in NL che in TH.
Bella prospettiva.
Mi sembra che molti di noi DEVONO tornare nei Paesi Bassi e finiranno di nuovo completamente nel circo dei benefici e delle sovvenzioni lì.
E quindi annullerà le entrate fiscali extra di NL.
Ma non contare di vivere otto mesi in Thailandia e il resto in Olanda, perché dal 2017 le spese mediche sostenute in Thailandia non saranno più rimborsate.
HansNL afferma: "Mi sembra del tutto logico che si sia soggetti a tassazione nel paese in cui si vive..."
Non sono d'accordo: in NL i contributi negli anni precedenti sono stati detratti dalle tasse, quindi è più logico che tu paghi le tasse in NL sulla tua pensione, ecc.
Inoltre, HansNL afferma che in futuro potrebbe essere necessario pagare la doppia imposizione. Ciò mi sembra molto improbabile, perché a tal fine è stato concluso un trattato fiscale e la prevenzione del doppio pagamento è uno degli elementi più importanti in esso contenuti. Proprio quello sarà mantenuto in ogni nuovo trattato fiscale.
HansNL afferma inoltre: “Mi sembra che molti di noi DEVONO tornare nei Paesi Bassi e finiranno di nuovo completamente nel circo di benefici e sovvenzioni lì. E quindi annullerà le entrate fiscali extra di NL.
Questo è completamente errato: quali benefici? pensione di Stato? L'hai già preso Pensione? L'hai già capito Oh, aspetta, forse un piccolo sconto sui trasporti pubblici e sui biglietti per i musei?
Ma dove HansNL ha torto soprattutto è che afferma che se molti dovessero rientrare in NL, questo andrebbe a scapito dello Stato olandese: al contrario, se ad esempio tornassero 1000 expat, entrerebbero almeno 1.000.000 di euro in più al mese giustamente l'economia olandese, di cui beneficia l'erario (ad esempio l'IVA).
Per comodità, Kees 2 dimentica di menzionare qui il ritorno al sistema sanitario olandese. Quanto pensavi sarebbe costato con tutti quegli anziani Kees che tornano?
2,
La tua risposta è miope.
Ma cercherò di spiegare la mia storia.
La revisione del trattato fiscale tra NL e DE si basa sulla reciprocità, i cittadini olandesi in Germania sono tassati dai Paesi Bassi ei tedeschi nei Paesi Bassi sono tassati dalla Germania.
Ora arriva.
Dal momento che ci sono molti più tedeschi nei Paesi Bassi che olandesi in Germania, puoi solo pensare che tassare gli olandesi in Germania dovrebbe essere visto come una sorta di desiderio morboso, semplicemente perché le entrate fiscali dei tedeschi nei Paesi Bassi potrebbero essere più alte.
La questione della doppia imposizione e di un eventuale nuovo trattato tra NL e TH è ovviamente subordinata alla conclusione di un nuovo trattato.
Supponiamo che non ci sia un trattato, i Paesi Bassi iniziano a riscuotere le tasse.
E la Thailandia vede scomparire le sue entrate fiscali dagli olandesi.
La possibilità che la Thailandia poi dica, bingo, riscuoteremo davvero le tasse, allora chi è con le pere fritte?
Sì, puoi quindi richiedere il rimborso delle tasse pagate, ma NL può semplicemente rifiutarlo.
Ergo, doppia imposizione.
Un'ipotesi insolitamente strana?
No non lo è.
Per quanto riguarda il pagamento delle tasse, uno stato, cioè un governo, può imporre tasse per provvedere, in ultima analisi, ai residenti.
Non vivo in Olanda, quindi devo pagare le tasse, ma purtroppo, grande botta, non posso godere degli accantonamenti che lo stato fa con le mie tasse.
D'altra parte, il paese in cui vivo mi dà la possibilità di godere delle agevolazioni che offre, anche per me, ma per le quali non pago nulla.
La riscossione delle tasse non è fine a se stessa, ma un dato per fare accantonamenti.
Pertanto, è illogico recintare con salari, salari differiti, agevolazioni fiscali e quant'altro.
E' improprio riscuotere l'imposta e non provvedere alla sua utilizzazione da parte del contribuente.
Mi sembra logico.
Quanto segue riguarda l'eventuale necessità del ritorno degli olandesi.
Il prelievo di denaro dai Paesi Bassi viene sempre più spremuto, mentre tutto in Thailandia sta diventando molto più costoso.
Il fatto che molti olandesi non riescano più a soddisfare i requisiti reddituali e/o non possano più provvedere a se stessi è infatti una possibilità che si sta avvicinando per molti di noi.
Il ritorno degli olandesi è descritto sopra come vantaggioso solo per il tesoro.
Si dimentica che i rimpatriati godranno appieno dei piaceri delle nostre strutture.
E questo può costare qualcosa, giusto?
Se tornano 1000 espatriati, possono essere riscosse più tasse, ma lo Stato dei Paesi Bassi non considera le spese che questo rastrellamento comporta.
Caro Keith 2.
La tua affermazione che ho completamente torto nelle mie supposizioni è un'osservazione a sé stante.
Di certo non mi sbaglio affatto, caro Kees 2
Nella sua brama di denaro, lo Stato dei Paesi Bassi appartiene alla corporazione degli idioti sconsiderati.
In effetti, quello che ho dipinto sopra riguardo alla doppia imposizione è un'ottima possibilità.
E per quanto riguarda gli espatriati di ritorno, si tratta in genere di persone un po' più anziane, che certamente graveranno pesantemente sulle strutture, e quindi ragionevolmente ridurranno o annulleranno il previsto gettito fiscale.
Un fatto che sta arrivando ad alcuni politici, così come il fatto che, ad esempio, tassare 10000 tedeschi nei Paesi Bassi rende più che tassare 1000 olandesi in Germania.
E poi non sto nemmeno parlando di quale potrebbe essere la reazione della Thailandia se non ci fosse un nuovo trattato fiscale, o se il trattato fiscale esistente venisse risolto dai Paesi Bassi da un lato.
Scusate la mia prolissità.
Ma potrei sbagliarmi completamente nelle mie supposizioni.
Ma Kees 2 potrebbe benissimo essere completamente sbagliato.
In realtà, la sua risposta può essere paragonata a una risposta ufficiale.
Per gli espatriati le cose sono diverse.
Per gli espatriati è importante dove lavori contrattualmente. Se hai un datore di lavoro olandese, che ti paga nei Paesi Bassi, ma sei in Tailandia per il tuo lavoro, allora penso che tu sia tenuto a pagare le tasse nei Paesi Bassi.
Se sei un cittadino olandese e il tuo reddito proviene da un altro paese, quel paese ha in linea di principio il diritto di trattenere le tasse. In caso contrario, i Paesi Bassi possono rivendicarlo (ma ci sono alcune regole per aggirare il problema)
Di per sé, non trovo molto interessante su quale conto bancario viene versato.
Alla fine devo comunque spendere quei soldi in Thailandia, quindi devono finire in banca qui.
Puoi anche considerare se è così sfavorevole tassare i tuoi soldi nei Paesi Bassi.
La percentuale di denaro tassata in Thailandia sta aumentando abbastanza rapidamente.
Allora potrebbe essere più interessante avere – parte del – tuo reddito tassato nei Paesi Bassi.
Ma dovrai calcolarlo.
Potresti anche essere in grado di utilizzare una media del tuo reddito su 3 anni se ricevi il 90% del tuo reddito mondiale nei Paesi Bassi.
Non ho ancora scoperto se quel 90% di quel reddito mondiale si applica al reddito totale in 3 anni, o al 90% di ogni anno di cui si vuole calcolare la media in quel periodo.
Non è specificatamente indicato nel testo
Un ulteriore problema con le dichiarazioni dei redditi in Thailandia è che è necessaria una dichiarazione delle autorità fiscali olandesi per l'esenzione dalle autorità fiscali tailandesi per il reddito tassato nei Paesi Bassi.
Ma se devi già presentare la dichiarazione in Thailandia, la tua tassa nei Paesi Bassi non è stata ancora elaborata dalle autorità fiscali.
.
Io stesso sono soggetto a tassazione in un paese diverso dai Paesi Bassi. Ma cosa ci faccio lì. Invia entrambe le dichiarazioni contemporaneamente e includi un allegato della mia dichiarazione olandese. Questo è solo accettato. È probabile che la Thailandia faccia lo stesso.
Facendo seguito all'ultima parte, ho la seguente domanda.
Poiché la maggior parte delle persone in Thailandia sono pensionati olandesi, un tale cambiamento sarebbe finanziariamente drastico per la maggior parte delle persone.
Cosa succede se vivi in Thailandia da anni e hai fatto questa scelta, anche sulla base del trattato fiscale esistente e delle sue conseguenze finanziarie.
Ci sono esempi ed esperienze di altri paesi (come l'Indonesia) dove è stato introdotto un simile cambiamento?
Possiedi diritti storici e, poiché sei già stato cancellato dalla registrazione dei Paesi Bassi e registrato in Tailandia, puoi continuare a rivendicarli secondo il vecchio regime.
Beh, è carino... vivo in Tailandia e sono "non residente" nei Paesi Bassi, ma ho ancora parecchi costi da pagare nei Paesi Bassi, incluso il mutuo, ecc. della mia casa olandese, nonché diritti fognari ecc. ecc... quindi ora sono obbligato a inviare i bagni sul mio conto olandese... 2 x perdite di cambio ???? Oppure è possibile aprire un conto in euro presso la Thai Bank dove posso anche trasferire euro nei Paesi Bassi??
Piace ascoltare
Piet
Grazie Eric per l'aggiornamento.
Vorrei comunque fare alcune osservazioni.
Scrivi "La nostra opinione è che dovresti accettare nuovi ordini con questa condizione". Direi piuttosto: "lo stai facendo con saggezza" e solo se non sei in grado di recuperare la tassa salariale trattenuta.
Se paghi le tasse in Thailandia, è molto facile recuperare l'imposta sul salario trattenuta in NL. Nel 2006 sono riuscito a farlo molto facilmente e senza procedimenti legali.
Se non paghi le tasse in TH e non intendi farlo, potresti essere saggio accettare la base di rimessa.
Infine: se “reinterpreto” quanto scrivi, dici: non sono state ancora condotte (e possono quindi comportare molto tempo e costi) specifiche procedure di opposizione finalizzate al recupero dell'imposta sui salari in relazione all'applicazione della rimessa.
Grazie Erik Kuijpers e Lammert de Haan per la spiegazione e la spiegazione della decisione dell'amministrazione fiscale e doganale.
All'inizio hanno chiesto la prova del pagamento delle tasse in Thailandia, io mi sono opposto. Quindi ora sono felicemente in attesa di una risposta da parte dell'Amministrazione fiscale e doganale in merito a una nuova domanda di esenzione. Se posso ricevere una lettera simile riguardante la rimessa, accetterò questa condizione. Per inciso, non dovrebbe essere un problema se continuo a trasferire il mio AOW su un conto bancario olandese, giusto? In effetti, pago le tasse dal 1 gennaio 2015 (domanda io stesso a SVB). I risparmi nei Paesi Bassi non vengono presi in considerazione, posso supporre?
Oltre all'imposta sul salario, c'è ancora una voce che è detraibile? Premio dell'assicurazione sociale? Non si può detrarre anche quello?
Piet, puoi aprire un conto in valuta in Thailandia e quindi anche in euro. Ma ci sono costi associati alla prenotazione di denaro avanti e indietro.
RichardJ, non siamo a conoscenza di procedimenti in corso, ma generalmente vengono pubblicati solo dopo una decisione del tribunale in ultima istanza. Non vediamo ancora nessuno andare in tribunale perché l'interesse finanziario è limitato ai costi bancari e al rischio di cambio.
Pensiamo anche che le autorità fiscali abbiano un argomento forte.
Ciao Eric,
Ho cercato di implementare il tuo suggerimento per quanto riguarda l'apertura di un conto in euro.
Probabilmente hai indovinato.
Presso la mia Banca SCB: assolutamente impossibile per uno straniero che non ha il permesso di lavoro.
Risposta divertente da SCB perché come pensionato POTRESTI anche non lavorare e un permesso di lavoro è praticamente impossibile. Quando mi è stato chiesto se potevo trasferire i miei soldi dalla Thailandia dal mio conto SCB al conto originale in NL: NO, non lo facciamo.
Successivamente, ad altre 4 grandi banche è stata posta la stessa domanda. Per tutte le banche la risposta ad entrambe le domande è stata un breve e netto NO.
Ciò significa che se i soldi della tua pensione devono essere trasferiti su un conto della Thai Bank, non sarai mai più in grado di trasferirli in NL.
Tranne in contanti, spero.
Conosco le regole relative alle importazioni superiori a 10.000 euro in Olanda.
Supponiamo che io voglia importare 30.000 euro in euro nei Paesi Bassi, devo dichiararlo anche alla dogana tailandese al momento dell'esportazione?
Lo chiedo perché comincio a stancarmi un po' e sto seriamente pensando di tornare in NL. Ovviamente portando i miei soldi con me 🙂
Peccato per un buon matrimonio in Tailandia, ma in realtà è impossibile per te restare qui oggi. E poi non sappiamo quali battute devono ancora venire.
Saluti e grazie mille per il tuo aggiornamento,
Wim de Visser
Caro Wim,
Per coincidenza, qualcosa del genere è successo l'anno scorso. Un mio amico è dovuto tornare in Olanda per motivi di salute. Impossibile trasferire denaro tramite internet banking. Dovevamo venire in banca, compilare i moduli e il denaro veniva trasferito ordinatamente nei Paesi Bassi.
Saluti,
rapinare
Ciao Wim,
Ricevo semplicemente il mio reddito direttamente dall'ABP alla Bangkok Bank. Ho l'internet banking con loro. Posso semplicemente trasferire denaro nei Paesi Bassi. Se desidero trasferire su un altro conto nei Paesi Bassi, non posso cambiarlo da solo la prima volta perché ho un "Stranieri residenti permanentemente in Tailandia senza permesso di lavoro". Nella mia filiale i miei dati vengono inseriti come desidero e poi posso trasferirli semplicemente via internet. Si presenta come Rimpatrio Salario. Quindi non vedo perché tutti se ne accorgano così tanto.
Caro signor. Wim de Visser.
Vivo qui da più di 11 anni con una semplice estensione della pensione.
Sono cliente della banca di Ayuthaya da anni, questa banca ha un colore giallo.
Ho un conto FCD lì, in Eurooos, presso la banca Krungsri (nome tailandese), anch'esso aperto da molti anni.
Posso trasferire denaro dai miei conti bancari olandesi in EUR alla Thailandia e viceversa in euro in Olanda.
Puoi anche collegare una carta di debito a questo conto FCD, ovviamente dietro pagamento di una quota annuale.
E puoi prelevare denaro presso il bancomat locale e convertirlo da EUR a THB.
Non potrebbe essere più semplice.
Quindi invio denaro da, tra le altre cose, un pagamento di rendita al mio fcd in Thailandia per risparmiare sui costi di trasferimento 4 volte o 2 volte a seconda delle circostanze.
E se mi piace il tasso, li cambio con THB.
Jan Beute.
Innanzitutto il mio apprezzamento per il messaggio di Lammert de Haan e Erik Kuijpers.
Tuttavia, alcune sfumature:
1. quanto riportato sul nuovo trattato con la Germania non è del tutto corretto, ma sarebbe troppo lungo approfondirlo, perché poco rilevante per i pensionati in Thailandia.
2. ciò che le persone ne pensano personalmente e quali obiezioni personali (anche fondamentali) hanno anch'esse poco rilevanti; si tratta di come "Heerlen" lo affronta, perché è quello con cui abbiamo a che fare.
3. alcuni "smarties" hanno così risvegliato il cane addormentato in "Heerlen"; poco utile!
4. Heerlen può richiedere il trasferimento diretto; se non vuoi rispettarla, non sarai quindi esente dalla ritenuta d'acconto.
5. è necessario qualcosa di completamente diverso o il trasferimento diretto per recuperare le ritenute sui salari tramite la presentazione di una dichiarazione dei redditi (modulo C).
6. Se risiedi in Thailandia sei comunque esente dai contributi previdenziali e Zvw.
7. La Thailandia preleverà (teoricamente!) solo sul reddito che è stato trasferito in Thailandia.
8. Avere una parte tassata nei Paesi Bassi e una parte in Thailandia (per smorzare la progressione) sembra ragionevole, ma dovrebbe anche essere praticamente possibile. Se 1 ha una pensione, l'ente previdenziale probabilmente non vorrà dividere il pagamento; ma se hai più pensioni, è ovviamente possibile avere una pensione pagata nei Paesi Bassi e l'altra pensione in Tailandia.
9. I Paesi Bassi vogliono riscuotere se la Thailandia non riscuote, perché la gente odia quando i pensionati ricevono la loro pensione completamente esentasse; questo è stato anche il motivo per modificare il trattato con la Germania.
Ci vuole saggezza nelle scelte e nell'agire!
Joost (consulente fiscale)
Un commento al punto 7.
La Tailandia non addebita sul reddito trasferito, ma tassa su tutto il denaro che viene trasferito in Thailandia, a meno che tu non possa fornire la prova da parte delle autorità fiscali che l'imposta è già stata pagata sul denaro nei Paesi Bassi.
Quindi anche sui risparmi che vengono trasferiti.
Questo è il risultato di una conversazione con un funzionario molto amichevole presso la sede regionale in Thailandia.
Il modo in cui si ottiene tale prova è ovviamente una storia diversa.
Soprattutto perché devi presentare una dichiarazione in Thailandia entro la fine di marzo.
Quindi non hai ancora ricevuto un avviso di accertamento dalle autorità fiscali nei Paesi Bassi.
È stato davvero un funzionario molto amichevole, perché dopo una piacevole conversazione con una tazza di tè, ho ricevuto una ricevuta con l'importo di 0,00 baht.
Penso che avrebbe dovuto essere un po' di più.
Per inciso, la registrazione presso le autorità fiscali è richiesta dalla legge se rimani in Thailandia per più di 180 giorni in un anno solare.
Anche se attualmente non si sta lavorando sull'attuazione di quella legge.
Mi aspetto che accada qualcosa con esso nel prossimo futuro.
Non è poi così difficile.
Se sei stato nel paese per 180 giorni può venire direttamente dal computer all'immigrazione.
Potrebbero quindi chiedere la tua prova di registrazione presso le autorità fiscali.
I superamenti dei visti sono già stati affrontati.
La tassazione seguirà senza dubbio.
Anche il governo thailandese può usare bene i soldi.
Caro Ruud,
Per quanto riguarda il tuo primo commento secondo cui la Tailandia imporrebbe su tutto ciò che viene trasferito in Thailandia, il seguente: non penso che quello che dici sia del tutto corretto; ma devi essere in grado di dimostrare che non stai trasferendo reddito in Thailandia, ma (es.) risparmi. In quest'ultimo caso, non paghi in Thailandia per la parte trasferita. Si tratta quindi di una questione di prove, perché devi essere in grado di dimostrare che si tratta di risparmi reali.
Cordialmente, Joost Heringa
Solo un suggerimento Joost, in aggiunta alla risposta che ho dato in precedenza.
Si prega di contattare uno dei nostri colleghi di Mazars, Bangkok. Come ho sperimentato, ti parleranno molto gentilmente. Possono fornirti moltissime informazioni sul sistema fiscale tailandese e sul suo background. Ma puoi scommettere che faranno molte domande sul sistema olandese.
http://www.mazars.co.th/Home/Doing-Business-in-Thailand/Payroll/Personal-Income-Tax
Ciao Erik,
Mi chiedo se anche l'AOW debba essere trasferito in Thailandia. Non paghiamo le tasse su questo nei Paesi Bassi?
Poiché l'AOW è tassato nei Paesi Bassi, non vi è quindi motivo di trasferirlo in relazione all'esenzione dalle imposte sui salari. Potresti quindi utilizzare quell'AOW nei Paesi Bassi per vari obblighi finanziari, se necessario.
Capisco fin troppo bene lo sfondo di questa storia.
Sono anche residente fiscale in Thailandia da alcuni anni.
La Thailandia tassa solo il reddito effettivamente trasferito in Thailandia.
Le autorità fiscali olandesi temono pertanto che vi siano molti che non sarebbero più soggetti al pagamento delle imposte nei Paesi Bassi, ma che ora sono soggetti al pagamento delle imposte in Thailandia.
E poi lasciare la pensione o la rendita su un conto bancario olandese, per non dover pagare le tasse da nessuna parte.
Continuo a trasferire i pagamenti della rendita in una rata semestrale, risparmiando così sui costi di trasferimento mensili.
Jan Beute
Ma cosa succede se il tuo fondo pensione non vuole depositare su un conto estero (a causa di precedenti problemi con la Jugoslavia). Mi è stato segnalato durante una riunione informativa.
herman
Perché questo articolo è scritto in un'Olanda incomprensibilmente paralizzata?
Il che significa: "Le decisioni rinnovate da emettere all'entità pagatrice includeranno tale condizione e solo se tale entità paga direttamente su un conto bancario thailandese potrà applicare l'esenzione".
E: "Non si tornerà sulle decisioni attuali a meno che la decisione non venga prima revocata e poi il nuovo regime entrerà in vigore secondo la nuova decisione che verrà poi emessa".
E: "Secondo le autorità fiscali, il fatto che ci siano dei costi non è un motivo per far passare il trattato".
E: ne vorrei qualche altro di questi. . . . Anche se ci sono costi coinvolti, le decisioni attuali non saranno soggette a questa condizione, questa condizione si applicherà solo se quell’organismo paga su un conto bancario tailandese.
Che strano cavolo scimmia è questo? Scrivi un olandese normalmente chiaro!
Joost
Rob1706, risparmi e altri beni "mobili" non rientrano nella casella 3 dopo l'emigrazione in Tailandia.Vedi il fascicolo fiscale per un riepilogo di ciò che resta tassato nella casella 3 in NL.
Joost, ad 3 mi sembra forte, sono anni che gli specialisti di Heerlen esitano sul fatto che non sempre le persone in Thailandia vogliono descrivere per l'imposta sul reddito (sono stato anche mandato via dopo un'ampia spiegazione in tailandese, ma il ' specialista' e l'helpdesk ne sapevano di più...);
ad 5, chiediti chi farà il passo. Ho ancora 5 anni di esenzione secondo le vecchie regole quindi non ho questo problema. E tra 5 anni il trattato potrebbe essere diverso e la mia pensione aziendale potrebbe essere tassata anche in NL.;
l'annuncio 8 è un'opzione che può fruttare denaro se rimani nella prima fascia in BN e questa è una questione di calcolo.
Caro Erik,
In riferimento al punto 5: Per quanto riguarda la domanda di esenzione, Heerlen può stabilire la condizione del trasferimento diretto. Ma per la regola della rimessa è sufficiente che il denaro sia trasferito in Thailandia (entro 1 anno) e quindi non debba essere trasferito direttamente dall'istituto che paga la pensione su un conto bancario thailandese.
Vale certamente una procedura, perché l'esito di tale procedura vale per molti anni!
Cordialmente, Joost Heringa
Qualcuno ha chiesto informazioni sulle aspettative future per quanto riguarda il trattato fiscale: Questa è una piccola speculazione, ma mi aspetto che una modifica del trattato richiederà molti anni perché la Tailandia non ha alcun interesse in un cambiamento.
Se ci sarà un cambiamento, probabilmente andrà nella direzione del trattato con il Portogallo, dato che i Paesi Bassi possono riscuotere se il paese di residenza non riscuote (o forse, come con la Germania, che i Paesi Bassi possono "prelevare in aggiunta", come se fosse tassato nei Paesi Bassi (cioè meno quanto viene riscosso nel paese di residenza)).
@ Eric,
Nella sua risposta in merito a una possibile procedura lei apparentemente presuppone che andare in tribunale sarà inevitabile. Mi chiedo se questo sarebbe il caso. Puoi indicare perché pensi questo?
Immagino il seguente corso d'azione:
La decisione di “rimessa” che ricevi dal BD è un’esenzione condizionale. Nella decisione il BD riconosce esplicitamente che la vostra pensione è esente dalla ritenuta d'imposta sui salari nei Paesi Bassi. Tuttavia, l’esenzione effettiva è soggetta a una condizione di “rimessa” ai sensi dell’articolo 27.
Supponiamo che tu non segua la proposta di rimessa del BD, con il risultato che il fondo pensione applica l'imposta sui salari alla tua pensione.
Quindi, ad esempio, dopo 6 mesi trasferisci l'importo totale lordo della pensione di quei 6 mesi alla tua banca in Thailandia.
Quindi presenti un avviso di opposizione alla BD contro l'ingiusta trattenuta dell'imposta sul salario. L'argomentazione recita:
-che la pensione è esente dall'imposta sul salario e dai contributi previdenziali in conformità con la propria decisione e
-che ai sensi dell'articolo 27 l'intero reddito pensionistico è stato trasferito in Thailandia (presentando l'estratto conto bancario).
@Joost,
Nell'articolo di Erik ho letto:
6. Questa è un'azione di retroguardia. È già stato notato che nel nuovo trattato tra i Paesi Bassi e la Repubblica federale di Germania, le pensioni (ecc.) sono assegnate per la tassazione al paese pagante e non saremo sorpresi se questa disposizione comparirà anche nel nuovo trattato tra i Paesi Bassi e Thailandia.
A causa di questo messaggio, io e molte persone con me ora siamo molto preoccupati per il loro futuro finanziario.
Nella tua risposta ho letto:
1. quanto riportato sul nuovo trattato con la Germania non è del tutto corretto, ma sarebbe troppo lungo approfondirlo, perché poco rilevante per i pensionati in Thailandia.
in:
9. I Paesi Bassi vogliono riscuotere se la Thailandia non riscuote, perché la gente odia quando i pensionati ricevono la loro pensione completamente esentasse; questo è stato anche il motivo per modificare il trattato con la Germania.
Apparentemente hai un'opinione diversa sul contenuto futuro del trattato fiscale NL-TH rispetto a Erik.
Puoi spiegarci la tua opinione in modo più dettagliato?
Si prega di vedere la mia risposta di follow-up alla risposta di Erik al mio post.
Cordialmente, Joost Heringa
RichardJ, la tua domanda è cosa succede se non l'hai trasferita direttamente e hai l'imposta sui salari detratta in NL, e successivamente trasferisci l'importo lordo in Tailandia e richiedi tale imposta sui salari in un'obiezione o in una dichiarazione dei redditi.
Ho il forte sospetto che le autorità fiscali rifiuteranno un rimborso o una transazione sulla base del criterio "diretto". Otterranno l'approvazione del giudice? Le opinioni su questo sono divise, ma se riguarda il mio caso, non entrerò nella procedura.
Come accennato in precedenza, il trasferimento diretto è importante solo per quanto riguarda la richiesta di esenzione, ma penso che dovrebbe essere sufficiente per la regola della rimessa se il denaro viene trasferito in Thailandia entro un anno.
Per quanto mi riguarda, vale sicuramente una procedura!
Cordialmente, Joost Heringa
Non sono sicuro su quali basi le autorità fiscali possano rifiutare un rimborso/compensazione.
Sei registrato come contribuente non residente (presumo)
La domanda di esenzione potrebbe essere rifiutata, ma quando presenti una dichiarazione dei redditi nei Paesi Bassi, dovrai semplicemente essere trattato come un contribuente non residente, mi sembra.
Qual è la differenza essenziale per la Thailandia al momento tra il trasferimento di denaro sul proprio conto bancario thailandese o l'operazione effettuata direttamente da un fondo pensione? Guardare al futuro è dato a pochi. Speculare su cosa potrebbe accadere è semplicemente una questione di attesa. Non abbiamo alcuna influenza su.
Quindi non importa per la Thailandia; è importante solo che le autorità fiscali olandesi possano riscuotere. (Inoltre, hai anche la possibilità di trasferire tu stesso una parte e non il resto, perché presumo che un fondo pensione non vorrà pagare in frazioni.)
Una volta ho letto che se non trasferivi il reddito dalla Thailandia alla Thailandia nell'anno del pagamento, non dovevi pagare le tasse su di esso.
Se la procedura, come mi è stato spiegato all'ufficio delle imposte in Thailandia, è/sarà generalmente applicata, per l'esenzione dalla tassazione sul denaro che porti in Thailandia, devi dimostrare di aver già pagato le tasse su di esso nei Paesi Bassi.
Con questo, le autorità fiscali tailandesi attribuiscono l'onere della prova per non dover pagare le tasse all'espatriato e ritardare il trasferimento di denaro in Thailandia non vale più la pena.
In effetti, potrebbe essere difficile dimostrare di aver già pagato le tasse nei Paesi Bassi sul denaro che porti, se lo lasci in un conto olandese per alcuni anni.
In tal caso, l'accordo del governo olandese di trasferire denaro direttamente in Thailandia diventerà probabilmente un po' senape dopo il pasto.
RISPOSTA AD ALCUNI COMMENTI INVIATI
Ad alcune reazioni ha già risposto il collega Erik Kuijpers. Tuttavia, ci sono ancora alcuni commenti che richiedono ulteriori spiegazioni o una risposta. Inoltre, ripeterò il meno possibile i testi ai quali successivamente rispondo integralmente. In linea di principio, mi basta un riferimento al commento postato.
BA scrive il 22 febbraio 2016 alle 20:59
“Se sei un cittadino olandese e il tuo reddito proviene da un altro paese, quel paese ha, in linea di principio, il diritto di trattenere le tasse. In caso contrario, i Paesi Bassi possono rivendicarlo (ma ci sono alcune regole per aggirare il problema).
Questo non è corretto. Se un paese si rifiuta di riscuotere l'imposta su di te, il diritto di riscuotere l'imposta non verrà ripristinato per i Paesi Bassi.
Se i Paesi Bassi non hanno concluso un trattato fiscale con il paese in questione, i Paesi Bassi possono imporre tasse sul "reddito mondiale" in qualsiasi momento. Se anche il paese in questione riscuote, nei Paesi Bassi può essere invocato il decreto olandese sulla prevenzione della doppia imposizione. Tuttavia, questo è soggetto a condizioni speciali.
Arie 22 febbraio 2016 alle 13:37
Le imposte salariali ei contributi previdenziali non sono “deducibili” ai fini delle imposte sul reddito. Se questi sono dovuti, saranno detratti dal tuo stipendio o dai tuoi benefici o presentati in seguito mediante una valutazione. Salvo eccezioni, non sei più debitore dei contributi previdenziali se vivi fuori dai Paesi Bassi.
Joost 22 febbraio 2016 alle 15:17
Elaborerò alcune delle tue sfumature:
Ad 1. Se per "non del tutto corretto" intendi "conciso", allora devo essere d'accordo con te. Questo è stato scelto per lo stesso motivo che hai già indicato (ci vorrebbe davvero troppo e anche i punti più fini sono meno rilevanti).
Re 5. Si lascia aperto ciò che è così completamente diverso quando si presenta una dichiarazione dei redditi (modulo C). Indichi di essere un "consulente fiscale". E poi avrei dovuto aspettarmi una risposta più esauriente da te.
Se con ciò intendi che puoi designare una pensione aziendale che in linea di principio non è tassabile dai Paesi Bassi come "non tassata nei Paesi Bassi", allora potresti benissimo tornare a casa da un brusco risveglio. Questo è meno vero per i 'visitatori thailandesi': non riesco a immaginare che le fiere facciano davvero freddo lì (ma è solo uno scherzo).
Legge tailandese su questo punto:
"Un residente sarà tassabile sul reddito da tutte le fonti in Thailandia in contanti, indipendentemente da dove viene pagato il denaro, e sulla parte del reddito che viene portato in Thailandia nello stesso anno in cui viene guadagnato".
Dimostrare l'"introduzione in Thailandia" probabilmente non porrà un grosso problema. Ma puoi aspettarti immediatamente una domanda da parte delle autorità fiscali per dimostrare che i fondi portati in Thailandia sono stati ottenuti anche nei Paesi Bassi nell'anno fiscale in questione ("guadagnati" come indica la legge thailandese).
Ciò è fattibile, ma chiedete un'amministrazione perfettamente mantenuta (che non entrerò troppo nei dettagli in questo contesto).
Annuncio 7. Quindi non corretto (vedi il mio commento precedente).
Ad 8. La maggior parte degli olandesi residenti in Thailandia gode di due fonti di reddito dai Paesi Bassi. Permettetemi di chiamarli entrambi "pensionamento" per comodità. Ciò riguarda la prestazione AOW (tassata nei Paesi Bassi) e una pensione aziendale (in linea di principio tassata in Tailandia).
Se non hai bisogno di entrambe le pensioni per intero per i costi da sostenere in Thailandia e vuoi pagare il minor numero possibile di tasse nei Paesi Bassi, trasferisci almeno la tua pensione aziendale in Thailandia. Dopotutto, la tua prestazione AOW è sempre tassata nei Paesi Bassi, anche quando la porti in Tailandia!
Ad 9. La ragione che lei adduce per cambiare il trattato fiscale con la Germania è tutt'altra. La risposta corretta a questo è contenuta molto correttamente nella risposta di Kees 2 del 22 febbraio 2016 alle 13:53.
Per inciso, in qualità di consulente fiscale dovresti sapere che la posizione del governo olandese per riportare nei Paesi Bassi la tassazione dei redditi ottenuti dai Paesi Bassi risale alla fine degli anni '1973. Solo per divertimento, dai un'occhiata al trattato fiscale Paesi Bassi-Indonesia 2002 e al trattato fiscale Paesi Bassi-Indonesia XNUMX e guarda quale politica esiste da molti anni.
Presumo che tu abbia accesso a entrambi i trattati, altrimenti basta inviare un messaggio tramite il mio sito web: http://www.lammertdehaan.heerenveennet.nl
Ruud 22 febbraio 2016 alle 20:00
Ruud, a proposito del trasferimento dei 'risparmi', leggi la mia precedente risposta all'annuncio 5 (“portato in Thailandia nello stesso anno in cui è guadagnato”).
Christiaan H 22 febbraio 2016 alle 15:59
In effetti, non sei obbligato a trasferire la tua prestazione AOW in Thailandia per i motivi che hai indicato tu stesso. Vedi anche la mia risposta a Joost, sotto annuncio 8.
Jan Beute 22 febbraio 2016 alle 16:28
C'è un pericolo nel trasferimento semestrale, come ho già segnalato in alcune risposte precedenti. Dopotutto, si tratta di "contribuire alla Thailandia" del reddito (olandese) ricevuto nell'anno fiscale.
RichardJ 23 febbraio 2016 alle 04:51
Temo che un avviso di contestazione per indebita trattenuta d'imposta sul salario non produca per Lei esito positivo.
Proprio come l'imposta sul reddito, anche l'imposta sul salario è un'imposta sul periodo. Successivamente, il periodo per l'imposta sui salari è di un mese. E se non puoi dimostrare in quel periodo di un mese che il reddito guadagnato nell'anno fiscale è stato effettivamente versato in Thailandia, allora non puoi dimostrare che la Thailandia è autorizzata a prelevare su questo (cioè ad esclusione dei Paesi Bassi).
La trattenuta dell'imposta sulle retribuzioni nel periodo d'imposta in questione era pertanto giustificata.
Potresti quindi incorrere in problemi con la tua dichiarazione dei redditi. Vedi alcuni commenti precedenti.
RichardJ 23 febbraio 2016 alle 05:04
Perché tu (e molte persone con te) dovresti improvvisamente iniziare a preoccuparti del tuo futuro finanziario?
Presumo che tu non dovessi pagare le tasse nei Paesi Bassi e non in Thailandia quando sei immigrato in Thailandia. Nulla cambia per te (e per tutti gli altri). Se porti la tua pensione aziendale pienamente goduta in Tailandia in un anno fiscale, la Tailandia PUÒ riscuotere tasse su di essa e i Paesi Bassi no. E se le autorità fiscali tailandesi successivamente si rifiutano di registrarti come soggetto passivo (cosa che sento troppo spesso), il diritto di riscuotere imposte su questo non verrà ripristinato per i Paesi Bassi.
Rob1706 23 febbraio 2016 alle 07:58
La differenza essenziale tra trasferire denaro sul proprio conto bancario tailandese o farlo direttamente da un fondo pensione sta nel fatto che DUE criteri devono essere soddisfatti affinché ci sia un reddito da (possibilmente) tassare dalla Thailandia, vale a dire. :
1. deve essere stato effettivamente introdotto in Thailandia e
2. deve essere stato fruito nello stesso anno di inserimento.
Se non fai trasferire la tua pensione direttamente in Thailandia, ma lo fai tu stesso, è tua responsabilità dimostrare che il secondo criterio è stato soddisfatto e che non riguarda un vecchio saldo di risparmio!
Non lascerei che arrivasse a quel punto.
Per inciso, Rob1706, Erik ed io non guardiamo più avanti nel futuro di quanto è già apparso all'orizzonte, come i primi timidi passi che sono già stati compiuti verso una revisione del trattato fiscale tra Paesi Bassi e Thailandia, pur sapendo cosa la politica olandese è in vigore dalla fine degli anni 'XNUMX.
Certamente non guardiamo oltre.
E se posso parlare un attimo per me: se potessi guardare più in là nel futuro, non mi occuperei più quotidianamente di diritto tributario internazionale, ma monterei un tendone in fiera (scherzo).
Caro Lambert,
innanzitutto grazie per la risposta dettagliata. Era già giunto alla conclusione di lasciare AOW nei Paesi Bassi e di trasferire l'intera pensione aziendale direttamente in Tailandia se ciò fosse necessario per ottenere un'esenzione. Tuttavia, sono ancora in attesa di una lettera in tal senso da parte delle autorità fiscali. Questa regola non è stata menzionata nella lettera del 20 gennaio, perché si chiedeva la prova del pagamento in termini fiscali mediante copia dell'ultima dichiarazione/accertamento del paese di residenza.
Ho trasferito la maggior parte della mia pensione aziendale in Thailandia per oltre 9 anni. Deve fornire una dichiarazione dei redditi ogni anno al momento del rinnovo dei visti pensionistici per non immigranti e quindi soddisfare tutte le condizioni in Thailandia.
Il mio commento sull'impossibilità di guardare al futuro ha più a che fare con il fatto che non ci si dovrebbe preoccupare troppo di qualcosa che potrebbe accadere. Bicchiere mezzo pieno, bicchiere mezzo vuoto o un uomo soffre di più della sofferenza che teme. Sono troppo vecchio per preoccuparmene ancora. Abolire il credito d'imposta sui salari dal 1 gennaio 2015 mi è costato anche soldi, potevo preoccuparmene o semplicemente andare avanti con la vita e l'ho fatto. Non sono comunque in grado di cambiare queste cose, quindi non ci dedico troppo tempo.
In poche parole: cosa cambia e qual è l'aggiustamento migliore? Se è richiesta la rimessa per l'esenzione, la mia pensione aziendale viene semplicemente trasferita direttamente sul mio conto bancario thailandese ogni mese.
Buona fortuna con il tuo lavoro, io stesso ho partecipato al processo lavorativo per oltre 41 anni, ma sono contento che quel libro sia ora chiuso.