I thailandesi hanno inventato la menzogna?
Chi entra regolarmente Tailandia vieni o vivi lì senza dubbio rimarrai sorpreso dal fatto che i thailandesi mentono così facilmente. Perché è così e c'è una ragione per questo?
Mentire è un tratto piuttosto negativo nella nostra società che non aiuta davvero la tua popolarità. È persino, secondo i nostri standard e valori cristiani, uno zona che equivale a rubare, per esempio.
Potresti pensare che i thailandesi abbiano una mentalità discutibile perché mentono facilmente. Ma non è così. L'uso thailandese della menzogna per evitare conflitti, qualcosa che deriva dalla cultura thailandese
Prevenire i conflitti
I thailandesi trovano accettabile mentire per evitare conflitti. Sentono che è meglio mentire che ferire o insultare qualcuno. Un tailandese non vede una bugia come riprovevole, ma più come uno strumento per prevenire problemi.
C'è persino un proverbio tailandese che, tradotto approssimativamente, dice: "Se una bugia può impedirti di ferire qualcuno, allora una bugia è meglio della verità".
Potresti trovarlo strano o ipocrita, ma ricorda che anche i thailandesi trovano molti aspetti della nostra cultura difficili da capire.
Perdita della faccia e dell'onore
Un thailandese attribuisce grande importanza alla prevenzione della "perdita della faccia". Perdita di faccia equivale alla perdita dell'onore e dell'autostima, qualcosa che è uno degli aspetti più importanti della vita per un thailandese. In effetti, l'aspetto del "perdere la faccia" è così importante nella cultura thailandese che alcuni thailandesi preferirebbero morire piuttosto che perdere la faccia.
I thailandesi si rispettano a vicenda e non ritengono necessario criticare gli altri. Per quanto povero possa essere un thailandese, è un popolo orgoglioso e anche molto nazionalista. Soprattutto il buddismo, la famiglia reale e la famiglia sono istituzioni attraverso le quali i thailandesi si sentono molto legati. Come estraneo, non commettere mai l'errore di criticare questo. Sono così importanti per un thailandese che perdi immediatamente tutto il rispetto di un thailandese.
Gerarchia
Ai thailandesi piace attenersi alla propria cultura perché sono convinti che ciò garantisca coesione e solidarietà nella società thailandese. La Thailandia è la terra della libertà. Letteralmente inteso. Ci sono pochissime regole in Thailandia. A causa della struttura sociale della società gerarchica, le regole di reciproca interazione e comportamento sono fissate in anticipo e le cose filano lisce, nonostante la mancanza di regole reali. Crea ordine dal caos.
Una serie di importanti regole di condotta:
- rimani sempre amichevole ed educato, non criticare gli altri in pubblico;
- non alzare la voce, arrabbiarsi o urlare contro gli altri;
- non voler deludere nessuno, cercando di far star bene gli altri;
- non mostrare emozioni o affetto in pubblico;
- accettare e rispettare la gerarchia nella società thailandese (genitori e insegnanti);
- lascia ognuno nel suo valore;
- non farne un grosso problema (non importa – Mai Pen Rai).
Evita delusioni
Poiché prevenire la perdita della faccia è così importante per un thailandese, faranno anche tutto il possibile per non ferire o offendere gli altri. Questo inizia con l'evitare delusioni. Tutto è permesso per questo, compresa la menzogna. In poche parole: i thailandesi mentono per non mettere a disagio qualcun altro.
Un noto cliché è la storia di chiedere indicazioni a un tailandese. Come turista, quando chiedi indicazioni a un thailandese per strada, ti indirizzerà sempre da qualche parte, anche se è la direzione sbagliata. Non vuole che tu sia deluso da lui se non conosce la strada. Inoltre, non vuole deluderti dicendo che non lo sa. Potremmo interpretare mandarti da qualche parte come una bugia. I thailandesi lo vedono come una forma di "cortesia". Gli chiedi aiuto e lui non vuole deluderti. Che sarai ancora quando andrai completamente nella direzione sbagliata, non importa in questo caso.
Alcol ed eruzioni vulcaniche
Quando consideri quanto sopra, puoi dire che il thailandese deve sempre trattenersi. Non arrabbiarti e non mostrare alcuna emozione, continua a sorridere. Di solito funziona, fino a quando non viene superato un limite. Poi scoppia e i thailandesi si rivelano avere anche un altro lato, ovvero quello estremamente violento.
La combinazione di tailandese e alcol è quindi anche molto sfortunato. L'alcol assicura che tutte le inibizioni vengano rimosse, le emozioni trattenute poi emergono come un'eruzione vulcanica. La maggior parte degli atti di violenza in Thailandia sono commessi sotto l'influenza di alcol e/o droghe.
Regolare
Per un farang, dobbiamo conoscere alcune di queste regole per evitare che il nostro comportamento causi grave imbarazzo a un thailandese. Insultare, urlare o arrabbiarsi in pubblico è molto doloroso per un tailandese e può portare a conseguenze di vasta portata. Giusto come avvertimento, un turista tedesco che ha dato il dito medio a un thailandese nel traffico è stato ucciso sul colpo dal thailandese.
Come fa comodo
I thailandesi hanno pochi problemi a mentire e lo vedono come un mezzo accettabile per non deluderti o farti sentire bene. Come ho scritto prima, ci sono poche regole in Thailandia e anche i thailandesi vogliono applicare le regole di condotta a loro piacimento. Anche se non hanno inventato la menzogna, lo trovano facile. Qualcosa che troviamo difficile da capire e accettare secondo le nostre visioni occidentali.
Nb un altro articolo interessante su “la verità in Thailandia” su questo blog in inglese.
Bell'articolo. Certo che lo sapevamo già ...... e non mento mai !!!
La maggior parte di 1 fahlang pensa che non ci siano regole.
Soprattutto il turista.
Spesso mi vergogno di questo.
Owee se possono usarlo contro 1 fahlang, allora ci sono improvvisamente migliaia di linee.
Non consegnare mai la patente di guida e contattare sempre 1 avvocato immediatamente.
Se c'è qualcosa che non va nei tuoi vicini, spostati il più lontano possibile.
Ho assistito a questo genere di cose un paio di volte, sanno anche sparare bene e sono molto armati.
Posso sparare subito a un thailandese che mi fa il dito medio. perché poi mi darò da fare. o questo privilegio è riservato solo ai thailandesi sempre amichevoli, dolci, educati e colti.
Ferry devi adattarti un po' 😉 Sei un farang e rimarrai un farang e sono interessanti solo se portano molti soldi
Ho l'esperienza che non è importante solo il denaro, che nel mio caso è importante per i miei suoceri, che tu abbia un buon carattere o meno, cioè che tu sia una brava persona, questa è l'unica cosa e il denaro è secondario .
Non lo sapevo, ma questo è bello
È davvero quello che è, o una differenza culturale che pochi occidentali possono cogliere. Così ho pensato subito a questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=3wGBl2eoz_4
Un uomo che porta la moglie thailandese in patria e alla fine si scopre che anche la signora condivide il letto con altri uomini. Continua a insistere sul fatto che non è stata lei, ma la macchina della verità dice il contrario... A proposito, anche quell'uomo è un uovo alla coque.
Scuro,
Ancora una volta, questa è una grave frode. È qualcosa di diverso dal mentire per il tuo bene.
Il contrasto con i Paesi Bassi è, se possibile, anche maggiore del contrasto con l'Occidente in generale. Ho viaggiato molto e vissuto in molti paesi diversi, ma la "franchezza" nei Paesi Bassi batte tutto. Sembra che tutto il dolore, la maleducazione e la maleducazione siano giustificati, perché "almeno sono onesto". In altri paesi occidentali, le persone si trattano a vicenda in modo molto meno diretto e con più tatto, ad esempio i paesi più vicini sono il Belgio e l'Inghilterra. Vedo che gli olandesi hanno spesso problemi con questo ("affluenza alle urne, dietro i gomiti, ipocriti e bugiardi" sento) e la differenza con il modo in cui i thailandesi si trattano a vicenda è un incubo assoluto per la maggior parte degli olandesi.
Sì, non sempre, ma spesso “l’incubo assoluto”. Continuo a inciampare nell'atteggiamento di questo blog secondo cui dovresti vederlo come una differenza culturale e che un atteggiamento non è peggiore dell'altro, solo diverso.
Ma io sostengo che la disonestà, l'insincerità, la menzogna siano sbagliate e fastidiose in ogni cultura. Qualunque salsa culturale venga gettata su di esso e per quanto divertente e bello lo spieghi, sbagliato è sbagliato.
Proprio come l'alcolismo, l'aggressività, l'intolleranza verso altri gruppi di popolazione ( BKK verso Isaan ) la disonestà. Puoi spiegare tutto dalla povertà, alla religione, alle differenze culturali, sono solo fastidiosi tratti caratteriali fastidiosi apparentemente più comuni in alcuni luoghi rispetto ad altri.
Quell'eterno sorriso e mai pen rai ha smesso da tempo di impressionarmi, anzi desta sospetti. La fiducia è troppo spesso tradita.
L'esperienza a volte dà il diritto di parlare e non sempre significa un atteggiamento negativo. Qui non c'è sempre il sole, anzi. Per molte persone, un soggiorno più lungo in Thailandia (non una vacanza superficiale con abbastanza soldi in tasca e con la propria squadra) significa un'esperienza che fa riflettere, delusione e molta miseria. Nessuna dolce fiaba thailandese aiuta contro questo.
Thailandia terra piena di sanouk e possibilità, ma anche terra di insidie e abusi estremi,
In effetti Robbert, noi siamo decisamente l'opposto. Neanche Thai Ned può farlo. Anche due persone molto sincere e ben sviluppate richiedono un enorme sforzo per bilanciarsi.
Trovo molto fastidioso per gli olandesi che non capiscano la parte sopra, quindi la loro bambola tailandese si trova sempre all'inizio (scusate signore) ma NON ha mentito al suo olandese. Devi perdonarli e, soprattutto, spiegare che siamo stati cresciuti in modo diverso. Sì, a loro non piace proprio la nostra franchezza olandese. In effetti, non capisco davvero cosa voglia un olandese da un tailandese o viceversa. Per ora tolgo la sessualità e il denaro dalla storia, ora è irrilevante.
Non è nella natura umana cercare spesso il complesso o l'impossibile?
Se uno dice che qualcosa non funziona o non può essere fatto, può essere una sfida per l'altra persona provarci. Inoltre (anche se alla fine non funziona) deve essere interessante avere una relazione con qualcuno completamente diverso da te.
Ho una relazione con una bellezza tailandese.
Abbiamo entrambi circa 30 anni e lei lavora in NL e l'ho incontrata anche qui.
Ovviamente siamo diversi, ma penso che questa sia una sfida. E in realtà rende la relazione interessante. Lei è pazza di me e assolutamente non dopo i miei soldi perché guadagna più di me ;) ..
Non sono mai stato così coccolato da una donna!
Ci sono così tante donne e uomini diversi in ogni paese del mondo.
Non possiamo infangare tutti con lo stesso pennello. Ogni donna tailandese è diversa!
Come puoi dire che alla fine non funziona con una donna thailandese?
Riguarda la persona. Incontra una donna normale con un'esistenza normale!
Quindi non capisco che i vecchi ricchi facciano una giovanissima "barista" di Bangkok o dovunque se sei una moglie, puoi aspettarti che si tratti solo dei tuoi soldi, e ti porterai solo miseria.
La mia attuale "bambola thailandese" così come la mia ex thailandese (ora migliore amica) non hanno mai mentito. Quasi sempre in olandese diretto e molto chiaro su cosa vogliono e cosa no
Molte donne, proprio a causa di questa franchezza, apertura e onestà, preferiscono il contatto con un falangal rispetto a una relazione con, ai loro occhi, un partner macho tailandese spesso inaffidabile. E non solo per i soldi.
L'interesse reciproco l'uno per l'altro fa miracoli: le donne thailandesi sono spesso in grado e disposte a prendersi cura (insieme) finanziariamente del proprio partner. Gestisci e spesso prenditi cura delle finanze. Migliore etica del lavoro, più affidabile e più leale della loro controparte thailandese e non troppo male per dare un contributo economico in un buon rapporto con il suo falang.
A volte niente interessa alla famiglia, ma prima solo la tua famiglia.
Il mio compagno si occupa delle faccende domestiche, del bambino e del lavoro nella propria azienda. Impegno e input al 200%. C'è ancora tempo ed energia per il sanouk casalingo della sera
“Non alzare la voce, arrabbiarsi o urlare contro gli altri”.
Quando i thailandesi sussurrano lo senti a 500 metri di distanza, quando sono arrabbiati a 1000 metri di distanza. Fidati di me, possono essere piuttosto verbali. L'ho sperimentato io stesso una volta.
Al centro commerciale Mike; mi sono guardato intorno e mi sono fermato alla vetrina di un negozio con orologi, ecc. Non ho detto o chiesto niente e dopo pochi minuti sono andato avanti. Al ragazzo - un Katoi, almeno un ragazzo vestito da donna - non è piaciuto molto e si è scagliato contro di me. A quanto pare quel giorno non aveva venduto nulla.
Com'è possibile, in nome di Buddha, che una persona del genere abbia ottenuto un lavoro del genere?
Non voglio essere zoppa, Sam. Ma a Pattaya e in alcuni altri centri turistici le cose sono un po' diverse….
Non voglio essere sciocco, editore. Ma sono propenso ad essere d'accordo con te. Le mie impressioni si basano su esperienze che ho avuto a Pattaya in particolare.
Ora capisco che Pattaya non è la Thailandia, ma dovrebbe essere vista più come una "enclave gestita da Dio e dai comandamenti" in Thailandia. Le cose potrebbero davvero essere diverse rispetto al resto della Thailandia.
Vivo in Tailandia da oltre 13 anni e non ho mai incontrato un tailandese CHE NON MENTA!!!
Ai bambini tailandesi vengono insegnate presto le bugie. Avido, avaro, maleducato, senza buone maniere a tavola, inaffidabile, discriminatorio, stupido e talvolta pericoloso.
Eppure qui in Thailandia mi piace molto... un paese bellissimo, buon cibo, temperature ottime... tutto qui! Anch'io non sono sposato e non voglio/non oso sposare un tailandese.
Il sottoscritto... un genitore single con un figlio di 18 anni.
Avidità., avaro., maleducato., niente buone maniere a tavola., inaffidabile., discriminatorio., stupido, e talvolta pericoloso.. tutto qui!
Incredibile, solo per il buon cibo, la temperatura e per le belle donne che sei in Thailandia, triste, è tutto quello che posso dire. Sono sposato con una donna tailandese che rispetto, e lei e la sua famiglia mi rispettano, anche mentire non è nel loro dizionario perché lo detestano, l'apertura e l'onestà sono importanti. Ho amici tailandesi qui e sono felici che io dica quello che penso e non uso mezzi termini, dritto in avanti. Perché essere sempre negativo, penso che tu voglia solo vivere per conto tuo e vuoi imporre il tuo modo di pensare e le tue abitudini di vita ai thailandesi e non vuoi condividere, vivi semplicemente in Thailandia e non nei Paesi Bassi o in Belgio (io io stesso sono belga, forse siamo più tolleranti e ci adattiamo più facilmente degli olandesi). Vivo e sono sposato in Tailandia e non ho mai avuto conflitti. Essere positivi e gentili non costa nulla e l'amore è la lingua di tutti i paesi.
È fantastico che tu l'abbia sfumato, Francky. Apparentemente alcune persone hanno anche difficoltà a fare una distinzione.
Ovviamente non è possibile che tutti i thailandesi corrispondano all'immagine di Hans. È lo stesso cliché secondo cui tutti gli olandesi sono avari e tutti i belgi stupidi.
Quando generalizzi in questo modo, dovresti anche guardare te stesso.
Questo è davvero molto negativo (che è anche uno stereotipo per l'olandese che ovviamente non è vero per tutti)..
Tutto si riduce al fatto che ogni persona è diversa. Ovunque nel mondo.
Penso che ciò con cui alcuni occidentali hanno problemi sia non disprezzare inconsciamente il thailandese perché viene da un paese "povero". Consideratevi uguali e rispettate l'altro. Allora vedrai quale enorme rispetto ottieni in cambio.
abbiamo differenze culturali. Se hai difficoltà ad adattarti a un'altra cultura, vale la pena vivere in un altro paese?
((Ho già spiegato sopra la mia esperienza con la mia ragazza tailandese.))
Non credo sia giusto mettere la stessa etichetta su 65 milioni di persone. Tutti gli olandesi sono buoni o cattivi? È troppo facile.
Hans, non avrei saputo riassumerlo meglio io stesso... NB Ma questo vale anche per le Filippine.
Meazzi o Roon, c'è davvero qualcosa di buono nei thailandesi? Non c'è davvero niente e nessuno dal thailandese? Nemmeno bambini e neonati?
Sei perfetto tu stesso?
Per favore, dai una risposta decente, perché sono stanco delle tue lamentele su questo blog.
Se il tuo contributo consiste solo nel piagnucolare e nell'essere negativo, apri tu stesso un blog. Poi scrivi storie tutto il giorno su quanto siano marci i thailandesi. È un sollievo, credo. Un altro vantaggio è che possiamo sbarazzarci dei tuoi fastidi.
Intendo solo le signore del piacere, bambini e neonati sono ancora innocenti Buona fortuna zio padrino
Per le Filippine:
Intendi la menzogna o l'enumerazione dell'avidità., avaro., maleducato., senza buone maniere a tavola., inaffidabile., discriminatorio., stupido e talvolta anche pericoloso.
bene hans non dirò altro su questo, perché gli editori hanno pestato i piedi, inoltre, la decenza è un concetto ampio, puoi discuterne.
Un po 'più di sfumatura non può mai nuocere a una risposta.
E non generalizzare. Penso che sia quello a cui si riferiscono gli editori. In caso contrario, per favore correggimi/completa.
Guarda, sotto l'elenco che elenchi, posso anche classificare alcuni compatrioti.
Ma fortunatamente non tutti gli olandesi.
Trovo anche il commento di Hans van Mourik troppo generico, ma un certo numero di thailandesi di un certo ambiente ne rientreranno sicuramente.
Non riesco a capire perché gli editori lascino commenti come questo sul sito. Ogni volta è la stessa storia, solo meschini pettegolezzi negativi da falang frustrati che non sono in grado di incontrare una bella donna tailandese.
Per lo più frequentatori di Pattaya. Vivo in Thailandia da molto tempo, ma nessun thailandese ha mai alzato il dito medio, lo fanno solo alcuni farang. E un tailandese non mente ma non dice sempre tutta la verità, è un'altra cosa.
Editoriale; Prova a pubblicare alcune storie più positive rispetto a questo tipo di post.
Il testo è stato modificato dalla redazione a causa dell'uso di parolacce.
Caro Martin, posso immaginare la tua frustrazione. Sono anche stanco del fastidio negativo del farang "frustrato". La mia saggia madre diceva sempre: o fai qualcosa o lo accetti, ma non lamentarti.
Fortunatamente, ci sono anche molti che si prendono la briga di evidenziare l'altro lato.
Una richiesta per te, per favore usa un linguaggio normale d'ora in poi. Stai facendo esattamente la stessa cosa del farang che ti detesta, comportandoti in modo inappropriato.
Caro editore, d'ora in poi cercherò di trattenermi. Ma se vivi in Tailandia da molto tempo come me, è incredibilmente fastidioso che ci siano sempre un certo numero di personaggi che sputano queste sciocchezze populiste. E questa volta è stato molto brutto quello che Hans van Mourik ha dato in risposta, e poche altre cifre lo hanno seguito.
Ci scusiamo, ci vorrà un periodo di riflessione prima di rispondere.
Bene, scuse accettate.
Un thailandese non mente è ovviamente un po' esagerato, ma so per esperienza con la mia ragazza che piegano un po' la verità nel proprio interesse. E anche se chiedi del suo passato, è sempre difficile trovare la vera verità, lei non vuole dirmi qualcosa che non mi piacerà, ma fondamentalmente dice la verità. Ma anche un thailandese non racconta sempre le stesse grandi linee e un po' di pregi e difetti, alla fine sai quello che vuoi sapere. E anche spesso non viene detto nulla anche se puoi solo vedere / notare che c'è qualcosa… no no niente tesoro…. ma poi la pazienza è una virtù, quando la mia ragazza avrà elaborato la questione parlerà automaticamente e sentirai più o meno cosa c'era. Difficile da affrontare a volte, ma so solo che non ha mai detto bugie e imbrogli.
Gli asiatici hanno una cultura della vergogna, niente è peggio che perdere la propria “faccia”. Gli occidentali, tuttavia, sono caratterizzati da una cultura del senso di colpa, motivo per cui la gente ne fa pieno uso. Ad esempio, attualmente esiste una fondazione del Terzo Mondo che cerca di instillarci un complesso di colpa quando passiamo troppo tempo sotto la doccia! Anche in questo blog a volte si incontrano tracce di questo senso di colpa. Questo mix di culture a volte può produrre una miscela velenosa se mancano le conoscenze di base. “L’Est è l’Est e l’Ovest è l’Ovest e i due non si incontreranno mai” secondo l’esperto asiatico Graham Green. Ma questo accadeva in un mondo senza turismo e Internet.
Ciò che generalmente mi sorprende è la mancanza di comprensione del pensiero asiatico (incluso il tailandese) degli olandesi, mentre noi abbiamo contribuito a plasmare quella parte del mondo per più di 400 anni. Dov'è finita quella conoscenza?
Una buona risposta da Dirk. Non riesco proprio a trovare l'ultimo. Poche persone capiscono davvero il tailandese. Dovrai parlare almeno tailandese e non ci sono molti falang che possono farlo
Non credo che far sentire qualcuno in colpa abbia molto a che fare con la cultura del senso di colpa.
Secondo me, la cultura della colpa ha più a che fare con il prendersi la colpa, dove sei colpevole, anche se qualcun altro non lo sa ancora.
La cultura della vergogna è più basata sul principio, ciò che non sa, non fa male, anche se hai rapinato una banca.
Ma forse un buon soggetto per un argomento.
citare
C'è persino un proverbio tailandese che, tradotto approssimativamente, dice: "Se una bugia può impedirti di ferire qualcuno, allora una bugia è meglio della verità".
citare
E quando la bugia diventa realtà, un falang si sente doppiamente ferito.
Mi chiedo come lo guardi un tailandese.
Hansy,
È vero quello che scrivi. Ciò è dovuto alla differenza culturale. Ciò che il tailandese ha ritenuto giusto è assolutamente sbagliato per l'olandese. Bang è allora. Ma se prima capisci molto bene come e perché i thailandesi pensano e agiscono, allora capisci benissimo come funziona. All'improvviso capisci che quelle bugie non erano poi così male. Venivano da un buon cuore tailandese.
Sono anche sicuro che il tuo ragazzo o ragazza tailandese non abbia mai, mai voluto farti del male. Se quella persona avesse saputo come funziona per un olandese, quella bugia non sarebbe mai esistita. È e rimarrà un paese diverso, noi olandesi dobbiamo adattarci. Anche con cose del genere.
Ho l'impressione che un thailandese non guardi avanti, ma l'adesso.
Questo è il caso di quasi tutto, non risparmiare, comprare molto cibo adesso ma che non rimanga buono a lungo è una preoccupazione successiva, ora distorcere la verità ma che viene fuori più tardi non viene preso in considerazione.
In linea di principio, l'intenzione è buona, è solo difficile da capire... spesso non capiamo i belgi e questo è molto più vicino.
D'accordo, le differenze in Thailandia sono già così grandi che è difficile trarre conclusioni. Anche in Isan ci sono differenze culturali per città e regione. Ma poi di nuovo, nei Paesi Bassi non puoi infangare tutti Zeelanders, Frisians, Limburgers, Brabanders con lo stesso pennello. È come se si comportassero tutti allo stesso modo. Quanto si può essere miopi a pensare che tutti abbiano la stessa mentalità.
Sì, ma la domanda è se vogliono impegnarsi? Spesso è un'espressione di frustrazione. Non stanno cercando la sfumatura. Inoltre, devono anche guardarsi allo specchio. Spesso uno innesca l'altro.
Se tutti su questo blog rispondessero solo in modo sfumato, potrebbe diventare un po' noioso? Le “contraddizioni” provocano reazioni e talvolta ravvivano la discussione, purché rimaniamo educati gli uni con gli altri.
Ma chi sono io, anche solo corretto dalla redazione per "uso troppo esplicito di parole" in un innocente tentativo di essere chiari. (nessun problema, tutta la comprensione).
Blog (a differenza di altri) rimane interessante.
Ferdinando, ho letto con grande interesse i tuoi commenti. Come tutti i miei commenti, è un'opinione, non l'opinione. Così bene. Cerco di tracciare una linea da qualche parte perché la scelta delle parole per indicare qualcosa può essere troppo esplicita. Sei abbastanza forte dal punto di vista comunicativo per chiarirlo in un altro modo.
Come detto: nessun problema. Hai ragione, manteniamolo civile. A proposito, non mi sono accorto di alcun danno, non ricordo nemmeno cosa fosse esattamente, probabilmente un commento un po' troppo chiaramente sessuale, che pensavo fosse adatto al contesto..
Ancora una volta, Blog è una divertente e interessante raccolta di opinioni ed esperienze. Penso che tu investa molto tempo ed energie in questo hobby, con tutto il rispetto. Penso che a molte persone piaccia. Naturalmente ci sono dei furfanti professionisti, ma la maggioranza avrà buone intenzioni.
In ogni caso, rimango un lettore e talvolta un commentatore (con, si spera, il controllo sul mio uso delle parole).
Buona fortuna e probabilmente a nome di molti, grazie per il tuo impegno. Grazie ancora per la spiegazione del background di Khun Peter e Hans Bos
Bene, allora proviamo. Isaan, nessun tipo da bar, ma una famiglia da un ambiente ragionevole. Parla al mercato stando accanto a quello di cui si tratta (ed essendo anche la tua stessa famiglia).
Lo dice a qualcun altro; il figlio appena nato di X chiede sorpreso, come puoi dire queste sciocchezze, conosci già meglio la famiglia?
"Lei" risponde ancora più sorpresa, "certo che so che non è vero, ma che problema c'è, comunque una bella storia"
Vivere nell'Isaan per anni, indipendentemente dal fatto che sia povero o ricco, uomo o donna, qualunque sia l'ambiente o la funzione, mentire e ingannarsi (quindi non solo un falang), fantasticare e spettegolare è una sorta di seconda natura.
Non dire ancora una volta che sto generalizzando, è un'esperienza che ho con molti conoscenti, amici, familiari, vicini di negozi, aziende, comune ecc ecc.
E certamente non è, come descritto nell’articolo sopra, sempre ben intenzionato e inteso a prevenire i conflitti (una rappresentazione altrettanto generalizzata e romanticizzata della cultura tailandese), ma spesso addirittura maligno e inteso a danneggiare qualcun altro.
Falang frustrato? Si Qualche volta ! Perché amo questo paese e la maggior parte delle persone. Come è stato spesso detto, le differenze culturali non scusano tutto. I tratti caratteriali fastidiosi e cattivi rimangono fastidiosi nei Paesi Bassi e in Tailandia.
Peccato che su questo blog si dica sempre che se falang ti devi adattare, qui è semplicemente diverso. La menzogna, il furto, l'inganno e l'aggressività sono ovunque sbagliati e infastidiscono qualunque salsa culturale ci si metta sopra.
Proprio come nei Paesi Bassi, nonostante il tempo, non tutto è bello in Thailandia e la società tailandese presenta alcuni aspetti molto spiacevoli come la corruzione, l'inaffidabilità e la violenza. Anche se ti piace il Paese e la “libertà” che tanto apprezziamo (e sfortunatamente questo non vale per tutti, certamente non per la sottoclasse), non devi sempre giustificare tutto.
Notato ha detto che le mie esperienze di diversi anni a Bangkok sono state più positive. L’istruzione, il lavoro, ecc. avranno qualcosa a che fare con questo.
Anche la storia secondo cui i thailandesi sono così pacifici e vogliono evitare i conflitti è relativa. Conosco molti tailandesi con una miccia molto corta, un atteggiamento terribilmente aggressivo se non ottengono ciò che vogliono, non importa quanto irragionevole. Non intendo nella relazione con un falang qui, ma tra thailandesi.
Gravi abusi all'interno del matrimonio, violenza domestica, disaccordi d'affari o oltre 100 bagni sono molto comuni.
Non è insolito per un Isaner (anzi spesso ubriaco) risolvere i suoi problemi dentro o fuori casa con una pistola o un machete. La polizia spesso risponde a questo con "beh, finché non ci sono morti, preferiamo non interferire"
I giovani di 14 anni nelle scuole professionali portano una pistola in tasca e spesso la usano. Reazione degli insegnanti su internet, vabbè conosciamo il problema ma non ci sparano.
E il rispetto per i genitori? molto limitato. Qui i genitori hanno ancora meno controllo sui propri figli che in Occidente. I ragazzi in particolare hanno ogni libertà e vanno per la loro strada, i 13 e 14enni camminano per le strade di notte, corrono 100 km sui loro motorini dall'altra parte della strada e non possono assolutamente sopportare le critiche.
Anche qui in un piccolo villaggio. I bambini commettono rapine e molestano gli anziani.
Le bande di un villaggio provocano il caos in un altro, gli anziani ei cosiddetti capi villaggio vengono derisi. Alcolisti di 14 anni nessuna eccezione, mamma e papà non possono (o non vogliono) fare niente.
Leggi il post di Bangkok sugli stupri (di gruppo) nelle scuole superiori. I ragazzi di 14 anni purtroppo non ascoltano i genitori.
Rispetto ?Sì ragazze verso i loro genitori e nonni. Ma questo ha più a che fare con l'oppressione e l'abuso (in ogni ambito) che con il rispetto.
Un'altra reazione negativa da parte di un falang frustrato? no, purtroppo esperienze e osservazioni molto ravvicinate. E ovviamente non si applica a tutti e ovunque. Tutto sommato la vita qui resta molto bella, anche se spesso bisogna crearsi il proprio mondo, deglutire e accettare molto.
Ma nemmeno spiegare tutte le cose negative sulla base delle differenze culturali e guardare attraverso occhiali color rosa e giustificarle non aiuta. Sbagliato è sbagliato.
Ognuno deve fare il punto su se stesso nel proprio ambiente, e fintanto che è positivo, resteremo qui e ci godremo la (relativa) libertà e spesso anche le persone simpatiche e le tue relazioni. Alla fine, lo scegliamo noi stessi.
E ci sono anche molti thailandesi con cui puoi trattare apertamente, onestamente e molto francamente.
Sebbene alcune cose (al di fuori del tuo ambiente molto immediato) rimangano tabù, come il buddismo, la famiglia reale e le dita dei piedi lunghe.
Abbastanza sfumato?? I redattori hanno ragione La Thailandia non è necessariamente peggiore o migliore, solo diversa. Ma solo chiamare le cose con il loro nome aiuta (a volte) almeno ad alleviarlo.
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Nei Paesi Bassi, vogliamo anche che gli stranieri si adattino ai nostri costumi e alla nostra cultura e non viceversa.
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Questa è assimilazione, non integrazione, di cui tutti parliamo.
Basta guardare i significati nel dizionario.
d'accordo, ma stiamo portando denaro in un paese del terzo mondo e spesso gli stranieri che vengono in NL sono fuori per ottenere denaro e, come tutti sanno, il denaro è molto importante.
Sì abbastanza giusto. Adattati all'ambiente in cui vivi. Guadagna anche sempre più comprensione per i problemi di turchi e marocchini nei Paesi Bassi.
Quello che pensavo di aver detto è un peccato che i redattori e alcuni scrittori guardino spesso attraverso occhiali da guida di viaggio colorati e romantici.
Proprio come in NL, ci sono veri e propri abusi in TH. Non sempre devono essere giustificati con il pretesto di differenze culturali.
Alcune cose sono sbagliate in ogni cultura. Non devi adattarti a questo. Puoi lottare contro questo, soprattutto se tieni al paese e alle persone.
Ci sono pochi blog su Haiti. Nessuno ha problemi se non vuoi adattarti alla cultura della violenza e dell'aggressività lì. Spesso ci si aspetta maggiore comprensione per gli abusi in Thailandia.
Corruzione, aggressività, abuso, inaffidabilità, imbroglio e menzogna (anche se hai delle belle spiegazioni per questo) mancanza di etica del lavoro (sta diventando sempre più grigio qui, ma potrei scrivere un libro sulle mie esperienze, ma non lo farò perché ci sono già tante) l'alcolismo, la violenza, ecc. ecc. non possono essere scusati con la parola differenza culturale. E non voglio certo adattarmi, al massimo imparare ad affrontarlo e, se possibile, non peggiorare queste cose con il mio atteggiamento.
E tutte queste cose menzionate si verificano in Tailandia, specialmente in Isaan (a causa della povertà o di qualsiasi altra causa) a poco più dell'1% della popolazione.? In qualità di esperto della Thailandia, gli editori potrebbero essere d'accordo con me?
Per inciso, capisco perfettamente che gli editori, in quanto appassionati della Thailandia, si sono prefissati l'obiettivo di controbilanciare le espressioni negative a volte molto primarie di spesso "frequentatori di Pattaya" con un'immagine molto unilaterale della Thailandia. Altrimenti non rimarrà nulla di questo blog.
Ma in Thailandia non splende sempre il sole e nella stagione delle piogge mi tolgo gli occhiali da sole rosa e vedo anche cose a cui io, come Falang, non voglio adattarmi. Un benefattore come apparentemente sono un tipico olandese.
Per inciso, non mi sento un olandese, non un europeo, non un asiatico, solo un cittadino del mondo e non voglio lasciare che la mia comprensione del bene e del male sia dettata da UNA cultura locale. Alcune cose sono universali.
Ferdinando, anche qui mi hai tolto le parole di bocca. Penso che tu abbia davvero un'ottima idea della forcella nello stelo. Analisi nitidissime. Realistico, senza giudicare direttamente.
Inoltre, un altro luogo comune. Hai mai visto un tailandese gestire le critiche? Laddove "noi" in quanto "olandesi" amiamo autoflagellarci, un thailandese non va oltre "sì, potresti avere ragione, ma lo facciamo in questo modo da anni". Sorride e continua sullo stesso piano, soprattutto se la critica arriva da un estraneo.
Il (divertente?) “Mai pen rai” troppo spesso significa “me ne frego”
Ma questo è un pregiudizio stanco. Ma uno a cui dovrei adattarmi quotidianamente. Il che, tra l'altro, funziona abbastanza bene. Ci sono altre cose che non capisco nella mia vita. Eppure continuo e mi diverto.
Non adeguarti SEMPRE. A volte ci giro intorno, e questo è il vantaggio, che probabilmente può essere fatto meglio qui che in NL dove DEVI adattarti a tutto. (ora ho di nuovo il blog NL su di me?)
Mentire = è differenza di interpretazione
Quello che noto spesso dalla mia relazione e dalle mie esperienze nelle immediate vicinanze è che un thailandese non "chiede". Se un amico o un familiare ha chiamato o si è fermato, spesso ricevo metà della storia.
Se chiedi come funziona esattamente una cosa, o cosa ha detto esattamente la persona, o come funziona esattamente un appuntamento, di solito ottieni la risposta "Non lo so, non ha detto questo".
Come tailandese, semplicemente non fai domande se l'altra persona non dice qualcosa da sola.
Errore che poi commettiamo come falang, insistiamo ulteriormente e forziamo una risposta. Cosa succede allora (soddisfacente, evitando delusioni?) il tuo partner dà la sua interpretazione di quanto accaduto. Qualcosa è inventato solo per dare una risposta. Mentire ?
Scrivi che spesso ascolti solo metà di una storia.
In tal caso, mi sembra, le informazioni vengono nascoste.
Oppure puoi ascoltare un'intera storia, ma pochi dettagli. Apparentemente l'ascoltatore ha mostrato scarso interesse per ciò che è stato detto.
La persona che lo chiede di nuovo (cioè tu in questo caso) avrà l'impressione di ascoltare solo metà della storia.
Fare domande è inutile. Nella nostra cultura, quando fai domande, aggiungi che ascolti solo con mezzo orecchio, perché non ti interessa molto.
O lo vedi sbagliato?
No, niente viene trattenuto "le persone" pensano solo che sia scortese chiedere. Se l'altra persona non ti dice qualcosa di sua spontanea volontà, ovviamente non lo vuole e tu non chiedi altro. Questo spesso porta a fraintendimenti, perché poi ognuno fa affidamento sulla propria interpretazione o sospetto.
Ad esempio un appuntamento con un thailandese può essere molto incerto, nessuno si è chiesto esattamente dove e quando. Molti accordi sono “vaghi”.
A parte il fatto che la domanda "W" (perché, quando, chi, dove) è sempre qualcosa di difficile in Thailandia. Spesso non si capisce perché siamo così terribilmente precisi e assillanti.
Potrebbe essere il mio carattere. Ma ogni mio amico falang conosce questo problema
Posso essere d'accordo al 100%. Dopo una conversazione telefonica tra la mia ragazza e i suoi genitori, a volte chiedo se avevano qualcosa di nuovo o di cosa si trattasse. La risposta è invariabilmente, niente tesoro, parlano sempre per soldi perché si prendono cura di me.
E questo dopo una conversazione di oltre 1 ora 🙁
So anche che spesso è una lunga conversazione sul nulla, ma è frustrante che non se ne parli mai. Ormai riesco a controllarmi e non chiedo altro.
Le parole che già conosco e che colgo nella conversazione mi danno già un'impressione della conversazione che fa risparmiare molto. Ma vorrei davvero che quella lingua si bloccasse un po' più velocemente nella mia materia grigia.... :(
Mi suona molto familiare esattamente lo stesso, un'ora al telefono con la madre o la fidanzata e se chiedi di cosa si tratta lo sentirai in 1 o 2 frasi.
Una volta mi preoccupavo per questo, ma non ha senso, non cambierai molto. Non è che non sia più interessato, ma se chiedi (troppo) direttamente difficilmente ottieni una risposta, e in un secondo momento inizierà a parlarne automaticamente.
Ferdinando ha perfettamente ragione. A proposito, non preoccuparti troppo di quelle lunghe conversazioni. Se parli un po' di tailandese sai che non si tratta assolutamente di niente.
È vero che spesso non si tratta di niente….. e anche che spesso se ne parla dopo.
Ho appena sentito la verità ieri su qualcosa che è successo un mese fa... niente di serio o altro ma così banalmente stupido. Siamo andati con mamma e papà al mercato dove c'era un'indovina/lettura manuale, io sono andata a fare una bella passeggiata con papà e lei ci è andata con mamma. Poi mi ha detto che l'uomo le aveva detto che avrebbe dovuto avere una relazione con una persona bianca più grande di lei e che avrebbe dovuto vivere all'estero e diventare ricca... e altre piccole cose. Capii subito che era mezza verità, ma non riuscii a ricavarne nulla. Ora ha detto che le aveva detto che avrebbe incontrato qualcuno e che avrei incontrato anche qualcun altro quando eravamo lontani e il che è uno spasso totale che sarei stato un giocatore un playboy ed è per questo che avrei fatto qualcosa con un altro . Ma ci credono ancora davvero, e poi sua madre non me lo ha permesso di dirmelo, ma ora che lei stessa era in crisi perché non stiamo insieme, ha funzionato, in parte perché c'era un tale scontro in TV con lo stesso la storia è arrivata quando li ha chiamati. Bene, questa è anche la storia che raccontano a ogni ragazza tailandese. (sposare un ricco straniero e vivere lì) niente di personale.
Ma ben dopo Phom Rak Khun Maak Maak è andato di nuovo tutto bene perché mi conosce abbastanza bene da conoscermi meglio. Phew chiromanzia, come possono stressare una relazione.