Usanze tailandesi, capito?
Vengo regolarmente da molti anni Tailandia e ancora non capisco una parola di alcune cose. Vorrei iniziare dicendo che è un paese fantastico per le vacanze, con gente generalmente amichevole e un bel paese in cui soggiornare.
A volte mi chiedo perché il tailandese guarda con ammirazione gli estranei del tutto inutilmente, o forse dovrei dire; contro i bianchi? Una delle cose che continua a stupirmi e alla quale non riesco ad abituarmi è quello che considero un comportamento così sottomesso. Un esempio: quando sei in un ristorante, il personale di passaggio quasi si fa piccolo per non distinguersi dagli ospiti che ti passano accanto. Si può definire una forma di civiltà e probabilmente è vero, ma vista dagli occhi occidentali, almeno a me, sembra molto sottomessa. Perché è necessario, mi chiedo.
Il tempio
Un esempio completamente diverso è fare sacrifici, per non parlare della donazione di denaro per il tempio. E ce ne sono innumerevoli in questo paese. Anche i thailandesi più poveri non esiteranno a donare soldi per rinnovare un tempio o per sostenere i monaci.
Mi ricorda un tempo ormai lontano, quando nei Paesi Bassi comandavano ancora i chierici.
Sarebbe la nostra consapevolezza Tailandia avrà mai luogo? Questo pensiero mi è passato per la mente durante una visita, non più che casuale, al Wat Jong Soong a Mae Sariang, che risale al 1838. Lì il mio sguardo cadde su un cartello con il testo: Sviluppare il Tempio significa sviluppare il nostro Paese. Ciò che l'espansione di questo tempio ha a che fare con lo sviluppo del paese ignora completamente il mio pensiero economico. Personalmente ho un’opinione quasi opposta a riguardo.
Titoli di indirizzo
In questi tempi moderni non usiamo più titoli antiquati come rispettivamente Weledelgestrenge Heer o Vrouwe, Weledel molto erudito o Weledel nato. Recentemente nel nostro Parlamento si è discusso addirittura dell'abolizione del titolo di "Vostra Eccellenza" per un ministro o un segretario di Stato. E perché non dovremmo semplicemente rivolgerci al nostro principe ereditario chiamandolo Signore invece che Altezza Reale? E la regina appare molto più umana come dama che come maestà.
Quando si vedono le immagini della TV tailandese si ottiene un'immagine della famiglia reale tailandese, che non può essere paragonata alle monarchie occidentali.
I dignitari tailandesi strisciano sul pavimento verso il loro monarca e i parenti. Qualcosa che sembra essere molto normale per i tailandesi, ma che non può essere compreso nel nostro pensiero occidentale.
Naturalmente, agli occhi dei tailandesi, abbiamo anche alcuni tratti e costumi strani. Come vedrebbe un tailandese, visitando il nostro paese, tutti quei tori olandesi e tutto il loro strano comportamento?
Un orecchio in ascolto
Per questo ho ascoltato La e Faa, due signore tailandesi che conosco. Entrambi hanno ormai conosciuto un po' meglio il nostro Paese e La ha anche ottenuto il certificato d'integrazione.
La dice: “Sono le dieci di sera ed è ancora chiaro, ma perché i negozi sono già chiusi?” Faa annuisce affermativamente e aggiunge: “Devi pagare anche un sacchetto di plastica in cui puoi mettere la spesa”. Continuando a parlare: "Sei avaro nelle nostre menti, ma traducilo come frugale e sei così difficile con i soldi". Faa ha notato che non vede mai nessuno lavorare nei campi e perché devi farlo tu quando vai a fare rifornimento? E uomini, ora prestate attenzione al seguente commento: “c'è molto più sesso nella vostra società che in quella di Tailandia.” Anche se secondo le ragazze rispondiamo ancora in modo molto diretto a tutto, in silenzio mi lascio sfuggire il commento di La.
Ma la cosa più importante che è uscita dalla bocca di La è stata: "Non capisco come tu non ti renda conto di quanto sei ricco e di come funzionano bene le cose nei Paesi Bassi".
Conclusione
Sì, connazionali, questo devono dirlo due signore tailandesi. Affrontiamolo; brontoliamo sempre. I politici promettono molto e non mantengono nulla, l’euro continua a scendere, la disoccupazione aumenta, le tasse sono ridicolmente alte, le nostre pensioni stanno evaporando, l’assistenza sanitaria sta diventando inaccessibile, le banche sono estirpatori di denaro, i paesi dell’Europa meridionale stanno solo scherzando, l’Italia e La Francia ci abusa, i sistemi di bonus sono ridicoli, ma ripetendo le parole di La: "non sappiamo quanto siamo ricchi".
Ebbene, se il salario minimo fosse di 3-4 euro l'ora, sarebbe vantaggioso che (più) i rivenditori fossero aperti fino alle 22 o avessero personale di servizio disponibile ovunque. Qui vedi il sesso più spesso nei media. E sì, stiamo relativamente benestanti, ma la gente vuole sempre di più.
Essere difficile con i soldi? Ebbene, alcune persone preferiscono spendere subito ogni euro che entrano o chiedere un prestito, mentre altri preferiscono mettere da parte dei soldi.
Penso che nei Paesi Bassi venga ancora donato denaro alla chiesa ogni settimana quando arriva la borsa o la cosiddetta tassa ecclesiastica, per me è come donare a un tempio.
Non sono un frequentatore della chiesa, ma non sono nemmeno anticlericale - In Belgio, i preti e gli altri sacerdoti sono retribuiti come insegnanti. È normale ed è così anche nei Paesi Bassi? Certamente non è così in Francia.
Ecco perché quando sono costretto ad andare in chiesa per un servizio funebre - matrimonio - o battesimo - e loro vengono sempre in giro con la borsa della chiesa (nel nostro barattolo con la ciotola) io do, e tutti possono vederlo
0.01 centesimo.
Caro Phangan, i miei genitori mi hanno fatto battezzare nella Chiesa riformata olandese. Crescendo, abbiamo frequentato la Scuola Domenicale dell'Esercito della Salvezza. Il mio primo matrimonio è stato con una ragazza cattolica romana. Ci eravamo appena sposati quando qualcuno della chiesa NH venne a trovarci. Non siamo andati in chiesa. Mi è venuto in mente il contributo volontario alla chiesa. Si trattava di un contributo volontario (a mio avviso obbligatorio) – che lei ha definito una “tassa ecclesiastica” – pari, se ricordo bene, al 5-10% del mio reddito. Non l'ho fatto. Nel corso del tempo si è addirittura minacciata l'espulsione. Poi mi sono onorato e mi sono lasciato cancellare dalla registrazione.
Il mio secondo matrimonio fu con una donna di discendenza riformata. A volte andavo in chiesa. La borsa per la raccolta è arrivata due volte per servizio. Venivano regolarmente segnalati doni a volte ingenti da parte di membri della chiesa, fatti o meno per testamento. Questa Chiesa Riformata è piuttosto ricca. Ma si prendono cura anche dei membri. In tempi finanziariamente difficili abbiamo ricevuto assistenza finanziaria dalla diaconia.
Nel corso degli anni ho acquisito conoscenza di vari movimenti del Cristianesimo e dell'Islam. Ciò mi ha fornito molta chiarezza e mi ha reso più ateo. Per quanto riguarda le entrate delle chiese cristiane e dei templi buddisti, in realtà non c’è una grande differenza. Il denaro è necessario per mantenere queste istituzioni. Il modo migliore per acquisire quel denaro è ricordare continuamente ai membri che le donazioni sono così importanti per il loro benessere, soprattutto nell'aldilà. E i credenti sono estremamente sensibili a questo. Lenin lo disse 100 anni fa: “la fede è l’oppio dei popoli”.
Passare umilmente? In Birmania, invece, ti strisciano davvero accanto per terra, a volte mi sentivo davvero in imbarazzo per questo, penso che non sia poi così male in Tailandia, sì, nell'Isaan all'esterno lo fanno ancora spesso. Penso che le dichiarazioni di queste 2 signore siano buone per il resto, posso imparare molto su noi stessi attraverso gli occhi degli stranieri, vivendo qui ho anche iniziato a guardare il Belgio e i belgi in modo completamente diverso, e sì, cosa ne facciamo? avere? È comunque buono rispetto alla maggior parte dei tailandesi!!
Quando a volte leggo sui media tutte quelle lamentele che arrivano da casa, penso che sia sempre più qualcosa di cui ridere. Ora devo ammettere che siamo persone un po' viziate e che stiamo attraversando tempi difficili. , o meglio nel mio caso oh quanto è bello essere belga. Questo è in parte anche il motivo per cui ho potuto vivere qui e potrò ancora tornare.
Sono d'accordo con J. Jongen sul fatto che la costruzione dei templi potrebbe richiedere meno lavoro. La Tailandia è un paese bellissimo, con belle persone e molti sono poverissimi. Nonostante i numerosi templi, ne vengono costruiti troppi e sono troppo grandi. La cultura Disney che la circonda, con troppe scimmie e tutti quei monaci, non è un po' eccessiva? Bello per i turisti. Ma questo ha qualcosa a che fare con ciò che Buddha intendeva? Le chiese cattoliche romane sono ancora più grandi e altrettanto sontuose. In ogni caso, l’Occidente ha vissuto una rinascita e credo che anche la popolazione tailandese sia pronta per questo. Un po’ più di fede nella gente e un po’ meno nei monaci e negli altri Sinterklaas.
Vivo a Krohat, la parte più povera della Thailandia, ormai da 5 anni. ma hanno ancora molti soldi da donare ai templi. Questo non lo capisco, qui nel villaggio la gente ha appena un tetto in casa, le strade a volte sono impervie, quindi i bambini non possono essere portati a scuola quando piove. cosa sta facendo il tempio a riguardo...?
Nei Paesi Bassi presumibilmente non ci rendiamo conto di quanto siamo ricchi, ma i tailandesi non sanno che i Paesi Bassi si sono indebitati così profondamente che i nostri nipoti dovranno ancora lottare per ripagarli.
Dipende solo da ciò che chiami ricco: il tuo vicino con un'enorme quantità di debiti e una Benz davanti alla porta o io senza debiti e una Toyota di seconda mano pagata.
Qui in Thailandia mi sento mille volte più ricco senza il governo condiscendente al collo che sa tutto meglio (e soprattutto ci indebita).
Vogliamo avere dei soldi a portata di mano, non è avaro ma intelligente (nel caso si rompa qualcosa in casa (TV, lavatrice, divano, ecc.) Quei tailandesi non ci pensano, è sempre così, si vede , dicono sempre, prima di ricominciare a giocare illegalmente con gli ultimi soldi. Se qualcosa si rompe, vengono a casa mia, prima gli davo i soldi per comprarsi qualcosa di nuovo. Adesso non lo faccio più, e dicono se hai soldi per giocare, hai anche soldi per comprare qualcosa se qualcosa si rompe.Jack kiniouw, dicono agli stupidi tailandesi.
Ciò che scrive Fluminis ci ha toccato il cuore, infatti viviamo su un piano troppo alto. Il tempo lo dirà e purtroppo i nostri figli dovranno sanguinare per questo.
Quei templi in Tailandia si distinguono per il loro aspetto attraente, ma circa dieci anni fa ho comprato una mappa di Colonia in Germania, che mostra effettivamente un buon numero di 200 chiese cristiane.
Cosa c'è che non va nelle usanze tailandesi?
Per niente, per quanto mi riguarda, lo rispetto sempre.
Solo per quanto riguarda l'umile è consentito essere un po' meno se è rivolto a me personalmente, e questo lo dico sempre.
L'uomo e la donna sono uguali per me.
Il Buddismo è sacro, uno stile di vita e donare ne fa parte per il buon karma e la felicità.
Un'altra usanza tailandese in generale è l'auto dalla banca, la casa dalla banca, ecc.
Ciò non è molto diverso nei Paesi Bassi.
E il rispetto è spesso difficile da trovare nei Paesi Bassi, quasi raro.
Quindi, per quanto mi riguarda, la Thailandia può continuare con queste usanze in questo modo.
Questo è in breve quello che penso a riguardo.
Cordiali saluti, Peter *sapparot*.
Per me, la differenza più grande nei modi è che siamo più esigenti. Il tailandese dimostra rispetto concedendo spazi e inizialmente non chiedendo nulla in cambio. (Di questo si potrà sicuramente parlare più avanti). Erroneamente la consideriamo come sottomissione, mentre è solo un altro modo per scoprire qualcosa su di te, ad esempio se sei gentile per natura, ecc.
La mia ragazza tailandese in realtà è molto tollerante, ma le poche volte che le ho proposto di mangiare in un ristorante indiano mi ha guardato con disgusto. No, sicuramente non voleva andarci perché era sporco. E non intendeva il gusto.
Penso che molti thailandesi abbiano dei pregiudizi nei confronti degli indiani e quindi anche delle persone che hanno l'aspetto indiano.
Eppure ho molti colleghi indiani (lavoro per una grande compagnia aerea tedesca) a cui piace molto andare in Thailandia.
Sono un olandese biondo (ora anche grigio) del Limburgo e quando sono in Brasile, i brasiliani pensano innanzitutto che io venga dall'America e non sono sempre amichevoli. Solo quando parlo portoghese sbocciano davvero...
Ebbene, ovunque tu vada ci sono dei pregiudizi... Devi imparare a conviverci!
Donare soldi ai templi, cosa c'è di sbagliato in questo?
Le persone lo fanno di loro spontanea volontà.
Non so come sia nei Paesi Bassi, ma in Belgio la chiesa (e altre sette) ricevono sussidi dallo stato.
Quindi soldi delle tasse.
E questa NON è la mia volontà.
Quindi chi sono i più intelligenti qui, noi o i tailandesi (davvero non stupidi)?
Se ti viene detto fin dalla nascita che le donazioni ai templi/monaci sono di grande importanza per il tuo benessere ora e nell’aldilà, come puoi parlare di libero arbitrio?
@ Francese. Donando soldi al tempio, “le persone lo fanno di loro spontanea volontà”. Ho ancora i miei dubbi a riguardo. Lo sperimento ogni giorno: la pressione sociale è enorme. Anche se non hanno nulla da mangiare per i propri figli, l’ultimo pezzetto di riso deve essere dato ai monaci al mattino, e bisogna partecipare ad ogni raccolta, che avviene quasi ogni giorno qui nei villaggi Isan. Perché: perché nel tempio il tuo nome viene annunciato da un altoparlante e si annota su un tabellone chi ha dato esattamente cosa. Nessuno vuole essere inferiore ai propri vicini e poi esserne ritenuto responsabile.
Penso che perdere la faccia sia la "consuetudine" tailandese più strana. Questo è qualcosa di molto importante qui.
Tutto deve essere giusto per il mondo esterno. Mia moglie fa quasi tutto bene, ma odio quando faccio un commento su qualcosa che non fa molto bene. Perdere la faccia…. Allora è molto turbata! Il tempio gioca un ruolo importante qui. Mia suocera divorziata è lì tutti i giorni. Fa ogni genere di cose lì, cucina il cibo, pulisce, ecc. Incoraggia anche i suoi figli a fare qualcosa anche con quello. Il suo ex marito è spesso lì per sbrigare i lavori domestici, ma poi la suocera vola via e non vuole sapere nulla del suo ex. Divorziato da oltre 20 anni. Non si incontrano mai a casa nostra, mia moglie ha intenzione di farlo... Perdita della faccia...
Uno dei cugini di mia moglie mi ha chiesto se volevo vendere il grande vaso che avevo in casa. Ho detto ok, se paghi quello che ho dato per questo, per me va bene
Nel pomeriggio venne ritirato e pagato il grande vaso.
Poi a me e mia moglie è stato chiesto se volevamo portare via il vaso, ehi, non capisco??
Quindi arriviamo noi. Si è scoperto che il vaso è stato portato in un tempio come Tambun a causa della morte di sua madre.
Entrammo nel tempio e vi collocammo il vaso. Un monaco ci disse di aspettare perché prima dovevano mangiare,
Vieni con un bellissimo vaso e poi devi solo aspettare che quei signori in arancione abbiano tempo per te. Perché prima devono mangiare quello che hanno preso la mattina da altri stupidi thailandesi.
Ho detto a sua nipote che ti restituirò i soldi e che quel vaso tornerà nella mia stanza, hooooo totalmente sbagliato.
Sì, stiamo andando bene, ma se regali un po' della tua bontà, secondo me, ne verrà regalmente abusato
Da me non otterranno più niente, tutti devono lavorare per procurarsi il cibo, lasciamo che lo faccia anche la mafia arancione invece di elemosinare ogni mattina
La saggezza del paese. L'onore del paese. E questo è fondamentalmente tutto quello che c'è da fare.
Sono andato a vivere in Thailandia proprio perché è diversa. Ad alcune cose partecipo, ad altre no. Non sono così arrogante da pensare che i thailandesi debbano comportarsi diversamente da loro, anche se lo trovo strano dal mio punto di vista. Ho trovato strane anche molte delle azioni degli occidentali.
Nei templi tailandesi, quelli più degni di nota, si inciampa davvero nelle cassette per la raccolta. Inoltre alcune macchine che "prevedono il futuro" con un software inadeguato ma con uno slot di inserimento. Inoltre, un vivo commercio di amuleti e simili. Donare denaro=perdono dei peccati=buon karma. È tempo che sorga un Martin Lutero.
Molte cose che stanno accadendo qui adesso possono essere paragonate a cose accadute nei Paesi Bassi più di 50 anni fa, è una questione di sviluppo. La chiesa e i monaci hanno ancora molta influenza qui, come avveniva anche nei Paesi Bassi 50 anni fa. I monaci sono monaci mendicanti, e lo vedi tutti i giorni la mattina presto quando vanno in giro a mendicare il cibo. Spesso ci risulta incomprensibile che anche i più poveri rinuncino all'ultimo boccone di cibo, ma i tailandesi aspettano forse il nostro parere?? Tra 50 anni qui le cose saranno diverse, anche i thailandesi si stanno sviluppando. Tuttavia ci sono anche molte cose che possiamo imparare da loro, soprattutto il rispetto che hanno per i loro genitori e nonni. Qui a Pattaya essere sottomessi non è poi così male, soprattutto nei ristoranti, dove non è molto diverso che in Europa. La saggezza del paese, l'onore del paese, per così dire.
Inoltre sento regolarmente pronunciare dagli altoparlanti i nomi dei donatori e le somme donate. Chi ha molto può dare molto e il povero che ha poco viene preso in giro. I monaci organizzano una gara tra i fedeli e incoraggiano i poveri a donare il loro ultimo satang. nel frattempo continua ad aggiungere. Qualche anno fa, pagando l'escursione, avrei potuto visitare in coppia due km di templi vicino a Buriram; OK, ho pagato. Lungo la strada venne prelevato un monaco che poteva cavalcare e ad un certo punto scese e la signora che non aveva soldi? gli ho comunque dato 200 Bt. Non ho detto niente, ma dentro di me potevo ancora riderci sopra.
Il fatto che i thailandesi si inchinino quando ti passano accanto, ad esempio mentre sono seduti, è semplicemente una forma di buona educazione e cortesia. Non lo fanno quando sei in posizione eretta. I tailandesi lo fanno non solo per un Farang al ristorante ma anche a casa. Quando un giovane passa davanti a una persona anziana seduta, fa un breve inchino: una forma tailandese elementare di cortesia e di buona educazione. Davvero nessuna ossequiosità verso un Farang.
Tutto il resto menzionato in questo articolo, come le donazioni al tempio, ecc., è normale in campagna. Lo noterai molto meno nelle grandi città.
Infine: da vacanziere non si imparano le usanze tailandesi, a volte anche difficili da altri tailandesi perché ognuno spiega alcune cose come gli fa più comodo e non sa il vero perché.
In Tailandia le persone non sono tanto sottomesse quanto educate e pongono l'accento sul rispetto per gli anziani. Questo in realtà non ha nulla a che fare con il nostro essere bianchi, al contrario, i tailandesi sostanzialmente disprezzano tutti gli altri popoli - perché dopo tutto non i tailandesi! - e le persone non asiatiche sono addirittura un gradino più in basso nella scala.
Siamo barbari nei nostri costumi e puzziamo al naso tailandese.
Tuttavia, un tailandese rimane amichevole finché pensa di poter ottenere un vantaggio. Non appena diventa chiaro che non è così, l’“amicizia” di solito finisce rapidamente.
Dico tutto questo sulla base di quasi 10 anni di esperienza qui.
A casa nostra, non importa quanto mia moglie sia gentile con me, c'è solo UNO che indossa i pantaloni, e non sono io.
Esatto, la mia figliastra una volta mi ha detto in faccia, papà, che puzzi, mentre stavo uscendo dalla doccia!
Ho risposto: ok, e i soldi che ti do puzzano?
Poi tutto è diventato tranquillo!
L'articolo esamina le usanze tailandesi da una prospettiva olandese e con un certo senso di superiorità. Ciò si riflette fortemente anche nei commenti. Beh, questa è una premessa sbagliata.
La cultura asiatica, e certamente quella tailandese, non ha punti di contatto con la cultura occidentale. Già Rudyard Kipling scriveva “L’Est è l’Est e l’Ovest è l’Ovest, e i due non si incontreranno mai”.
Quindi non è saggio commentare le pratiche culturali o sociali tailandesi con una visione occidentale. È molto meglio scoprire il come e il perché. Perché c'è sempre un come e un perché, ma per scoprirlo bisogna saper mettere da parte il proprio background occidentale, ma pochissimi riescono a farlo, perché poi certi valori occidentali vengono ribaltati e alcuni assiomi vengono minati .
In breve, giudica le usanze tailandesi da un punto di vista tailandese e quelle occidentali da un punto di vista occidentale.
Caro Enrico,
Hai letto la citazione "L'Est è l'Est e l'Ovest è l'Ovest, e mai i due si incontreranno". sbagliato. Ecco come leggerlo.
https://www.thailandblog.nl/achtergrond/oost-oost-en-west-west-en-nooit-komen-zij-tot-elkaar/
Insomma: geograficamente Oriente e Occidente non possono incontrarsi, ma le persone di quelle zone possono, e possono parlarsi, capirsi e criticarsi, anche senza prima togliersi gli occhiali.
“È molto meglio scoprire il come e il perché. Perché c'è sempre un come e un perché, ma per scoprire che bisogna saper mettere da parte il proprio background occidentale, (…)”.
Infatti, Henry, l'ho fatto. Ma non devi mettere da parte il tuo background occidentale per questo. Anzi. Confronta correttamente, osserva le differenze con mente aperta e ragiona con ragione. Poi si scopre che i nostri antenati un secolo fa non erano molto diversi, influenzati dalla fede. Perché allora la maggior parte di noi si è scrollata di dosso quel giogo e i thailandesi no?
Se si ignora il controllo sociale, ognuno può determinare l'importo del proprio contributo al tempio. Oltre ai Paesi Bassi, ci sono anche paesi come la Germania e l'Austria, dove l'imposta ecclesiastica viene detratta obbligatoriamente dal reddito. L'unico modo per evitarlo è abbandonare la comunità ecclesiale, in modo che non si abbia più diritto ad alcun aiuto ecclesiastico se lo si ritiene necessario in determinate circostanze. Ecco perché penso sempre che il sistema in Thailandia sia ancora migliore rispetto a quest'ultimo obbligo, ovvero l'esclusione dalla comunità. Nelle reazioni di cui sopra leggo spesso un malinteso secondo cui il povero tailandese, nonostante la sua povertà, la sua fede è ancora così forte che vuole ancora fare una donazione al tempio. Una fede dalla quale molto probabilmente trarrà la forza di accettare la sua povertà, spesso amara, tanto che non mi piacerebbe vedere una Tailandia se questa pace buddista e l'accettazione della povertà non fossero disponibili.