Una signora tailandese in Europa
Elenca una serie di motivi per andare in Thailandia e verrai senza dubbio cultura in coda avanti. Ora potresti classificare i go-go e le discoteche in Walking Street e gli innumerevoli luoghi di massaggio sotto cultura, ma mi riferisco più alla storia tailandese e alla cultura buddista.
Osserviamo i numerosi templi con Buddha seduti, sdraiati, dorati, molto alti, molto piccoli, ecc. Con i nostri occhi occidentali, ammiriamo i magnifici murales della storia di Rama nel Grand Palace, ma quanti di noi comprendono il significato più profondo di tutti di questo?
Storia olandese
E viceversa? Ovviamente non puoi spiegare a un thailandese perché abbiamo una chiesa cattolica e una protestante nei Paesi Bassi e che anche la chiesa protestante può essere divisa in molti gruppi. Prova solo a dire qualcosa di sensato sulla nostra guerra di 80 anni con la Spagna, il sollievo di Leida, la vittoria di Alkmaar, è tutto inutile. Un thailandese ti ascolterà con sorpresa e incomprensione se spieghi un po' il nostro sistema sociale. Anche parlare della seconda guerra mondiale e del perché abbiamo/abbiamo avuto qualcosa contro i tedeschi e un tailandese ti guarda con occhi che non capiscono.
Londra
Lo sapevo da tempo, perché una volta – negli anni Settanta – andai a Londra con un uomo d'affari tailandese. Ha fatto un giro turistico alla Torre tra le compagnie, perché gli sembrava interessante. Gli ho raccontato un po' della storia in anticipo e quando siamo arrivati lì non era affatto disposto ad entrare. Con così tante decapitazioni ci devono essere innumerevoli fantasmi in giro e un thailandese lo odia.
Visite nei Paesi Bassi
Sono stato nei Paesi Bassi due volte con mia moglie tailandese. La prima volta provoca ovviamente uno shock culturale, perché quanto sono diversi i Paesi Bassi rispetto alla Thailandia. La bella rete stradale, il traffico ordinato, l'erba verde, le belle case generano molti ah e ooh. Nella mia città natale, Alkmaar, le belle vie dello shopping erano ammirate, anche se lei guardava con orrore quelli che considerava prezzi incredibilmente alti, ad esempio, per l'abbigliamento femminile. Pensava che il mercato del formaggio fosse divertente, ma non riusciva a ingoiare un pezzo di formaggio. No, molto più importante era che c'erano 2 ristoranti tailandesi ad Alkmaar dove avrebbe potuto parlare di nuovo tailandese e godersi un pasto tailandese.
Amsterdam
Una bella giornata (o due) ad Amsterdam allora. Passeggiare per Kalverstraat, prendere una terrazza, una birra in un pub giordano marrone, il mercato dei fiori, una visita al birrificio Heineken, le è piaciuto molto. No, non una visita al Van Gogh Museum o al Rijksmuseum, perché solo parlare della Ronda di notte o di Van Gogh, che si è tagliato l'orecchio, porta presto a uno sbadiglio di noia. Fortunatamente, è riuscita anche ad andare in molti ristoranti tailandesi ad Amsterdam per sentirsi di nuovo a casa.
Brussel
Una delle sue idee era vedere la Torre Eiffel a Parigi, quindi vai avanti. Durante il tragitto abbiamo trascorso una giornata a Bruxelles, perché anche dal punto di vista turistico ha molto da offrire. Un delizioso bicchiere di birra belga al Grote Markt e ovviamente dobbiamo vedere il Manneke Pis. Non l'avevo mai visto personalmente, anche se sono stato a Bruxelles molte volte, quindi ho dovuto cercare un po'. Quando l'abbiamo trovata, mia moglie è scoppiata in una risata incontrollabile. Verrà tutto il mondo a Bruxelles per vedere quella statua alta circa 90 cm? Le ho fatto una foto con il Manneke Pis, che è nella nostra stanza. Possiamo ancora riderci sopra ogni tanto, soprattutto quando vediamo l'immagine ingrandita di Patrick's nel suo ristorante belga nell'Arcade sulla Second Road.
Parijs
La Torre Eiffel è impressionante, una passeggiata sugli Champs Elysee - con prezzi molto più alti per l'abbigliamento femminile - è bella, ma per il resto di Parigi non rimane molto a parte il caos del traffico all'Arco di Trionfo e i prezzi alti nei negozi, nei ristoranti e drink su una terrazza. Non siamo stati al Louvre e non ho raccontato a nessuno di Luigi XIV o della Rivoluzione francese, per esempio, perché mi guardava come una mucca che guarda passare un treno.
Barcelona
Proprio come a Parigi, anche a Barcellona non ci sono ristoranti tailandesi. Dopo un giro della città con una breve visita al Parco Gaudì (tempo assolutamente perso) e una passeggiata sulle Ramblas, viene voglia di mangiare qualcosa. Quindi non tailandese, quindi una paella spagnola, perché anche quella è riso, no? Non so se sia stata colpa sua o della qualità del cibo, ma a metà si è precipitata in bagno per vomitare di nuovo quel riso rosso e appiccicoso con i gamberi. Andare a dormire velocemente dopo un bicchiere di birra e il giorno dopo tornare in Olanda in fretta e furia, di nuovo a mangiare un boccone tailandese.
Volendam
Il giorno più bello nei Paesi Bassi è stata la visita a Volendam. Non tanto Volendam in sé, anche se ovviamente è stata scattata una foto in costume tradizionale e l'anguilla è stata mangiata, ma il ritorno ad Alkmaar. Invece delle normali strade principali, ho guidato indietro lungo strade agricole e villaggi. Ci siamo fermati in un prato con 100 mucche, che pascolavano in un prato verde. Davvero, siamo rimasti seduti sull'erba per ore a goderci le belle e grasse mucche, di cui sono state scattate molte foto. A un certo punto mia moglie ha sospirato: Oh, se solo le mie mucche dell'Isaan potessero andare in vacanza qui per qualche giorno!
NB: Pubblicato in precedenza nel dicembre 2010
Naturalmente ci sono anche molti olandesi che non sanno nulla - e/o non sono interessati a - la Guerra degli Ottant'anni, il Soccorso di Leida, la Vittoria di Alkmaar, Vincent van Gogh, il Rijksmuseum o la Rivoluzione Francese, per citarne solo alcuni alcuni fatti storici e attrazioni culturali. In altre parole: non disprezziamo neanche quei thailandesi che non hanno questo interesse.
Molto divertente .
Penso di avere anche un po' di sangue tailandese.
W.Droog
All'inizio sembra prevalere lo shock culturale, ma alla fine la maggior parte delle donne tailandesi abbandonano a causa del freddo, del cibo e soprattutto della noia, e ritornano di nuovo.
È strano che tu dica questa cosa, Jack. Potete sostenerlo con i fatti, riguarda tutta l’Europa o solo i Paesi Bassi? La nostra esperienza è opposta: la maggior parte delle donne tailandesi vuole tornare in Thailandia solo per una vacanza, fa troppo caldo, il cibo è di scarsa qualità, è troppo noioso e questa corruzione eterna non è più accettabile se si è abituati a vivere meglio. cose in Europa.
Comunque questa è solo la nostra esperienza personale con circa 20 donne tailandesi partite per l'Europa.
Non pensare che spesso il non volere venga confuso con il non poter.
La mia esperienza personale è che vorrebbero ritornare, ma per un motivo o per l’altro spesso non possono. Di solito si tratta di soldi (per la famiglia) o del fatto che l'uomo non guadagna abbastanza o ha figli che non vuole lasciare indietro.
Mia moglie, mio figlio e mia figlia non vogliono andare a vivere nei Paesi Bassi. Nessun interesse, mentre quando erano ancora piccoli gli ho fatto prendere la nazionalità olandese, sai l'Ambasciata e tutta quella roba. Ah beh, penso che la qualità della vita qui sia migliore.
Bella storia, ma a Barcellona e sicuramente a Parigi ci sono moltissimi ristoranti tailandesi... e anche gustosi...
I tempi stanno cambiando e i thailandesi stanno conquistando il mondo, quasi senza combattere.
Tripadvisor ora elenca 53 ristoranti tailandesi a Barcellona e 367 a Parigi.
In un commento precedente, Gringo ha ammesso di non averlo cercato davvero. E in parte possiamo attribuirlo alla libertà creativa dell'autore, dove un bel pezzo ha la precedenza sui fatti.
Ad esempio, di recente hai scritto qualcosa del tipo che è meglio non raccontare ai thailandesi le storie del Natale. Anche una reazione che pensavo non dovessimo prendere sul serio al 100% (ma l'ho fatto perché potevo rispondere bene a quel 555).
Gringo probabilmente sa anche che si può facilmente raccontare agli ospiti tailandesi i vari movimenti all'interno del cristianesimo, così come ce ne sono, tra gli altri, all'interno del buddismo. E che ci sono anche moltissimi tailandesi che sono davvero interessati alla storia e alle storie qui in Europa. Ma non tutti e non sempre. Molti europei vengono in Thailandia in vacanza principalmente per abbronzarsi o godersi la vita notturna. Non sempre sono ansiosi di fare un'escursione culturale con la storia. Il tempo, il luogo e la persona contano.
Sì, sono assassini. Anch'io mi piace approfondire la storia, ma non tutti i giorni, anche quando sono in Tailandia ho giorni in cui preferisco semplicemente godermi mangiando, bevendo e rilassandomi. Non sarà molto diverso il contrario. Conosco molti thailandesi interessati alla cultura, alla storia europea, ecc., ma non tutti i giorni. Ho fatto diversi viaggi con la mia dolce metà. Vagare per le città, visitare musei, godersi la natura olandese e occasionalmente altrove in Europa. Godetevi un po' di cibo e una birra insieme in Spagna (Barcellona e Palma). Allora potrei anche scrivere che non c'era cibo tailandese, anche se la verità è che non lo cercavamo e non ne avevamo bisogno.
Gringo, proprio una bella storia, anche se spero che la verità fosse un po' meno pallida di quanto ci fai credere qui.
Non era inteso in modo negativo, e sì, se qualcuno da qualche altra parte qualifica le sue affermazioni o le sue libertà poetiche, posso perdermele.
Meglio vederla come una cauta opposizione a chi condanna sempre l'uso di internet/telefono cellulare. Ha anche i suoi vantaggi.
Inoltre, non credo di aver mai detto che non si possa parlare ai thailandesi di altre culture e religioni o che non sarebbero interessati a loro, ma stavo solo cercando di indicare che la barriera linguistica è un ostacolo dannatamente difficile da superare. superare per arrivare seriamente a quel punto, per avere una conversazione.
Personalmente sono interessato al 'Thai Black Pete', conosciuto in tailandese dalla letteratura che pensavo fosse stata scritta da un re, ma quando chiedo qui in Tailandia come funziona esattamente, il problema della lingua è enorme, e anche su su internet, dove posso trovare informazioni solo in inglese, non sono molto più saggio, perché ognuno scrive qualcosa di diverso, ha faticato a estrarre la propria storia dal tailandese e se devo interpretarla senza una conoscenza approfondita divento insicuro, quindi Aspetto tempi migliori a venire.
Quindi se vuoi fare un tuffo di nuovo, aiutami เงาะป่า
Meglio che prendersi le mosche a vicenda, è vero.
@Frans, la storia è stata scritta nel 2010 e parla di un viaggio avvenuto nel 2005.
Potrebbe forse indicare quanti ristoranti tailandesi c'erano allora a Parigi nelle zone frequentate da molti turisti e quanti ristoranti tailandesi c'erano allora a Barcellona in un raggio di circa 1000 metri attorno alle Ramblas?
Nessuna idea, penso molto poco. Ecco perché dico che "i tempi stanno cambiando". Non dubito in alcun modo della tua capacità di osservazione in quel momento (non ancora) e volevo solo sottolineare che alcune cose stanno cambiando drasticamente.
Questo è quello che dici, Gringo:
'E viceversa? Naturalmente non si può spiegare a un tailandese perché nei Paesi Bassi abbiamo una chiesa cattolica e una protestante e che anche la chiesa protestante può essere divisa in molti gruppi. Provare a dire qualcosa di sensato sulla nostra guerra di 80 anni con la Spagna, sulla liberazione di Leida, sulla vittoria di Alkmaar, è uno sforzo vano. Un tailandese ti ascolterà con sorpresa e incomprensione se spieghi in qualche modo il nostro sistema sociale. Anche se parli della Seconda Guerra Mondiale e del perché abbiamo/abbiamo avuto qualcosa contro i tedeschi, un tailandese ti guarda con occhi che non capiscono.'
È bello trattare tutti i thailandesi con lo stesso pennello. Così facile. Le mie esperienze sono diverse. Ho visitato i Paesi Bassi diverse volte con i tailandesi e potresti davvero spiegare loro molto. Ed erano curiosi. Hanno capito perfettamente la Guerra degli 80 anni se si menzionavano le guerre del Siam con la Birmania. Quindi la colpa non è dei thailandesi, ma solo ed esclusivamente vostra.
Tino, la tua reazione a Gringo è comprensibile, ma secondo me ha molto a che fare con il livello del film
Thai che viene giudicato. Tutti concorderanno sul fatto che il livello di istruzione e di sviluppo in Thailandia lascia molto a desiderare. Di questo non si può incolpare il singolo, ma senza perdermi negli esempi, questo purtroppo è un dato di fatto.
Sono quindi completamente in disaccordo con l'ultima frase, in cui si afferma - in senso più o meno accusatorio - che la colpa è di chi scrive l'articolo e non del tailandese.
Caro Fred,
Gringo scrive belle storie. Riguarda le esperienze individuali che lui e sua moglie hanno avuto nei Paesi Bassi. Non ho alcun problema con questo.
Ma poi penso che non ci sia niente di 'thailandese' in questo. Tutti i tailandesi sono diversi, ok? E oserei dire che molti turisti, espatriati e pensionati olandesi sanno tanto poco della storia e della cultura della Thailandia quanto molti thailandesi sanno della storia e della cultura olandese (occidentale, europea).
Ha meno a che fare con l’educazione che con l’interesse, la curiosità e il desiderio condiviso di una migliore comprensione reciproca. Ciò richiede tempo ed energia.
A volte non voglio capirlo e mi stupisce semplicemente che non ci sia qualcuno qui che sia tornato nei Paesi Bassi perché i suoi figli qui non ricevono una buona istruzione (o possono riceverla ma non vogliono a pagarlo).
Ma sì, probabilmente saranno ancora gli olandesi di Typie a indicare un colpo di scena ovunque per farcela.
Tino,
Puoi dare la tua opinione, è un bel diritto, ma quello che mi dà fastidio è che spesso attacchi uno scrittore se non sei d'accordo, se ci sono persone che ti contraddicono, farai commenti, molti saranno d'accordo con me ma probabilmente non ti viene in mente che ce ne sono sicuramente molti o più che non sono d'accordo con te.
Vabbè, se trovi il tailandese "giusto", puoi *continuare* a spiegarlo, quindi non avrai bisogno di un gruppo...
(E sì, era uno scherzo.)
Le mie esperienze si collocano tra i due estremi e personalmente mi identifico maggiormente con la percezione del mondo di Tino.
@Tino: perché non puoi vedere questa storia - come scrive RobV in risposta - come una storia divertente? Perché devi scegliere un punto specifico per fare di nuovo una bella battuta? Che triste!
Ma veniamo al concreto: non è certo mia intenzione trattare tutti i thailandesi con lo stesso pennello, conosco le differenze. Tuttavia, gran parte e oserei dire la stragrande maggioranza della popolazione tailandese non sa nulla della storia europea e certamente non dei Paesi Bassi. I thailandesi che conosco sono generalmente meno istruiti. Quindi non mi muovo in quei circoli benevoli, come te, dove i thailandesi istruiti sarebbero davvero interessati alla storia olandese. Glielo hai detto e loro hanno capito, hanno detto. Tino, i thailandesi li conosci bene come tutti, ma hai mai sentito un thailandese (scusa se generalizzo ancora) dire: “questo non lo capisco”?
È strano? No, affatto, perché Cornelis dice giustamente nella sua risposta che anche molti olandesi non sanno nulla di storia. Semplicemente non hanno alcun interesse e non c’è niente di sbagliato in questo.
Tino, non hai colto il nocciolo della storia. Ho trascorso due meravigliose vacanze nei Paesi Bassi e in altri paesi europei con mia moglie tailandese. Non le ho fatto davvero alcun favore visitando Bruxelles, Parigi e Barcellona, le piacevano quelle mucche al pascolo in un paesaggio olandese. Avrei potuto aggiungere che abbiamo fatto un fantastico viaggio ad Ameland, pedalando tra le dune e le dighe, prendendo una boccata d'aria fresca sulle ampie spiagge di questa bellissima isola olandese. Le è piaciuto questo e come!
Mi scuso, Gringo, se ti senti ferito. Ho già scritto sopra che scrivi belle storie da cui imparo molto e che sono divertenti da leggere.
Ma ho un posto tenero nel mio cuore quando si tratta di generalizzare su "Thai". Non lo sopporto e forse reagisco con troppa forza e troppo spesso.
Ho mai sentito un tailandese dire "non capisco"? Regolare ma non così frequente. Di solito questo accade perché non lo spiego correttamente o il mio tailandese non è sufficiente. Lo racconterò di nuovo in modo diverso.
“Hai mai sentito un tailandese (scusate, sto generalizzando ancora) dire: “Non capisco”?'
Sì, ogni settimana uno dei miei studenti dice che non capisce quello che sto cercando di spiegare. E poi lo spiegherò di nuovo.
storia molto bella e che sforzo ha fatto quest'uomo per sua moglie ahah.
Per me è stato un viaggio a Bruxelles a circa 30 km di distanza e basta!
al mio ex non importavano molto i vecchi edifici e preferiva di gran lunga cose nuove con molti ornamenti. se pensi solo ai templi tailandesi ahah
una coppia di tailandesi venuti per perfezionarsi all'università, entrambi di ottima famiglia, lui architetto e lei, molto più intelligente di lui, qualcosa di scientifico o qualcosa del genere.
Quando sono ripartiti per la Thailandia volevo offrirgli una cena d'addio in un buon ristorante e loro hanno insistito assolutamente per prendersi le cosce di rana, cosa che di certo non mi aspettavo!
Quindi vedi che anche i thailandesi più ricchi amano mangiare animali così insoliti, a differenza delle nostre classi superiori!
Mia moglie ed io siamo stati nei Paesi Bassi una volta per 1 settimane. Da Alkmaar
, dove vivono mio figlio e mia figlia, con un'auto a noleggio da b&b a b&b. Ha visto subito il cibo tailandese ad Alkmaar. Dopo 1 volta aveva finito. Non era vero cibo tailandese. Le piaceva il cibo olandese e pensava che il pancake di Duinvermaak fosse migliore del cibo tailandese. Ha continuato attraverso l'intero paese, visitando tutti i luoghi d'interesse. Era solo l'ora del ballo, quindi era bingo.
Sfortunatamente, il signor Gringo ha una scarsa comprensione del Buddismo e certamente non del fatto che ci siano tanti movimenti nel Buddismo quanti nella nostra cultura cristiana (Protestantesimo).
Gli auguro comunque buone vacanze
Così come tutti i lettori di questo forum!
Darius
Mia moglie tailandese guardò il verde quando arrivò a luglio. Ed è triste quando vede gli alberi senza foglie. "Quegli alberi sono morti?" Le piace la nostra natura in estate. Ha anche imparato che il sole è una virtù per il nostro corpo. In Tailandia il sole è qualcosa per mettersi all'ombra il più velocemente possibile.
È sorpresa e delusa dal nostro cibo perché niente è "piccante". In Tailandia ha sofferto il caldo. Ora, all'inizio del suo primo inverno, a volte sente freddo. Ma tollera il freddo meglio di quanto mi aspettassi.
Le piace trascorrere una giornata a Bruges o Gand. Ed è sorpreso che quasi tutto sia molto più costoso che in Tailandia. È rimasta anche sorpresa dal fatto che il dentista si occupi di tutto da solo. In Tailandia un dentista ha un'orda di assistenti. La pulizia della strada la stupì enormemente. Le manca il cibo tailandese (piccante) e quello economico. Lei compensa questo cucinando tailandese quasi ogni giorno. E mi piace la sua cucina.
È sorpresa che in banca ci siano pochi clienti e che ci sia poco personale. Non si accorge che veniamo serviti velocemente e correttamente.
Una storia un po' unilaterale. Per quanto riguarda i Paesi Bassi, mia moglie è molto interessata al nostro paese e alla nostra cultura. Va anche oltre perché a volte lavora come guida turistica/organizzatrice per gruppi di tailandesi che vogliono visitare l'Europa o i Paesi Bassi.
Lo trasmette con grande verve anche ai suoi amici e conoscenti. anche in Tailandia.
Abbiamo una serie di tour regolari attraverso diverse parti dei Paesi Bassi e/o parti d'Europa.
Nei mesi di ottobre-novembre da Roma un gruppo di 30 monaci tailandesi sarà guidato attraverso l'Italia, la Svizzera, la Germania, la Repubblica Ceca e ancora la Germania per concludersi a Dusseldorf. Un tour di 18 giorni.
Già impegnato a guidare un gruppo di 38 persone da Dusseldorf attraverso la Germania settentrionale, attraverso i Paesi Bassi settentrionali e orientali attraverso i Polders (campi di bulbi) attraverso la diga Frielsand e l'Olanda settentrionale, l'Olanda meridionale, la Zelanda, attraverso le Fiandre per finire a Bruxelles.
Ciò che vale anche è come racconti la tua storia? Cos'è l'Olanda, cos'è la Germania, racconta qualcosa della storia in modo divertente.
Ad esempio, a Barger Compascuum, fino agli anni '60 le persone vivevano in capanne di zolle erbose.
Vai nel paese di Heiligerlee, ma prima sei stato a Munster e in Germania. Includi BUON shopping nel tuo viaggio. Visita i templi tailandesi in Europa, spiega perché è stato costruito l'Afsluitdijk. Salire al monumento e trascurare la diga e le distese fangose.
Mostra alla gente che c'è molto di più oltre ad Amsterdam, Volendam, ecc., ma che hai una bella storia da raccontare.
Spiegalo brevemente e chiaramente e collegalo alla storia tailandese.
Anche dire che un tailandese medio non è interessato al cibo olandese ecc. non è corretto.
Mangiamo ANCHE tutti i tipi di stufato in Thailandia perché è facile e veloce. Anche i miei suoceri mangiano sempre volentieri.
COSÌ?????
Nessun ristorante tailandese a Parigi ????? Siamo stati a Parigi l'estate scorsa e abbiamo visto diversi ristoranti tailandesi. Abbiamo anche cenato da soli con il nostro compagno di viaggio tailandese.
@Nicky, vedi la mia risposta a FransAmsterdam del 25 dicembre alle 17.02:XNUMX
Racconta ai thailandesi anche dello spirito natalizio, del fare del bene gli uni per gli altri, della contemplazione e dell'azione sulla base della pace e della buona volontà.
E poi leggano le reazioni polemiche scritte il giorno di Natale a questo racconto di Gringo, che difficilmente si può definire incendiario.