Colonna: Informazioni sull'istruzione
Per anni mi sono chiesto, e molti che hanno mai visitato la città o ci vivono, come mai Bangkok è una città così sicura?
Le donne da sole possono semplicemente camminare per strada da sole di notte e in quasi tutti i casi semplicemente tornare a casa senza essere prima state le protagoniste involontarie di uno stupro di gruppo o essere state molestate in alcun modo.
Voglio dire, questa è una città di circa 15 milioni di persone, con un divario impressionante tra ricchi e poveri, e una forza di polizia tanto corrotta quanto incompetente, preoccupata principalmente di estorcere motociclisti e motorini che indossano le infradito del colore sbagliato :
Diender: "Cosa ci facciamo qui, signore?" (Non so se la polizia thailandese, come la polizia olandese, usa sempre la prima persona plurale per tali domande, ma penso di sì)
Motociclista: “Kweenie. Non sto facendo niente, vero?"
Diender: “Sei raggiante, amico. Infradito verdi e senza campanello sulla pubblica via”.
Motociclista: "Ma su una Kawasaki 750cc non c'è proprio il campanello!"
Diender: “Obiezione e insulti a funzionario in carica. Cinquecento baht. Paga adesso, alla scrivania sarà il doppio!”
Naturalmente anche qui si commettono omicidi, spesso sotto forma di accordi tra elementi criminali e ci sono scippatori e borseggiatori in mercati affollati, ma poco sicuri?
Potrebbe avere a che fare con il fatto che i bambini thailandesi non vengono cresciuti solo dai genitori, ma anche dal vicino, dal gelataio, dal venditore di noodle, dalla sarta di strada e dal calzolaio.
Questo è impensabile nei Paesi Bassi. Quando vediamo un bambino che dà fuoco a un uomo anziano su una sedia a rotelle all'insaputa dei suoi genitori, non osiamo dire nulla al riguardo. Perché poi i genitori del mascalzone presto rimprovereranno: "In che diavolo stai interferendo?"
Per i genitori olandesi, l'educazione dei propri figli è saldamente - in alcuni casi non così saldamente - nelle mani dei genitori stessi.
Anche gli zii e le zie non si sognerebbero mai di rivolgersi ai piccoli mostri puttane dei bambini per comportamento scorretto. Questo è il lavoro dei genitori. Hanno diritti esclusivi su di esso.
Com'è diverso qui. Quando un bambino di quattro anni nel mio quartiere insegue la sua vicina con un'ascia e io dico qualcosa al riguardo, i genitori del ragazzo lo apprezzano. Allora sarò persino elogiato dagli educatori del capobanda.
Educazione dei bambini Tailandia è nelle mani della comunità.
E penso che sia meglio così...
Cor,
Puoi sempre esprimerlo bene, ma spesso devi sopprimere un sorriso sul tuo viso
scrittura e commenti.
Forse avresti anche potuto scrivere che il motociclista aveva solo 16 anni ed era sprovvisto di patente.
Ma vedo che le ragazze in Thailandia sono cresciute abbastanza disciplinate, secondo il motto, quindi prenditi cura di noi dopo.
Per quanto riguarda i ragazzi, ho i miei sentimenti contrastanti su questo, paragonabile agli educatori nei Paesi Bassi, cosa intendi per quella sedia a rotelle. Sono principi.
Sfortunatamente, le cassiere del C1000 ora mi dicono molto gentilmente signore, cosa che non accadeva prima, sto davvero invecchiando ora 48 o sono più istruite in questi giorni.
I ragazzi sono viziati in molti casi, ma non è di questo che tratta questo articolo. Quello che mi chiedo è se una società in cui l'educazione dei figli non è solo nelle mani dei genitori, ma della comunità - del quartiere, se vogliamo - non finirà per essere una società più piacevole? Ho lasciato per un momento da parte il tradizionale rispetto per gli anziani. Continuo a trovare strano che la città di Rotterdam, da dove provengo, sia molto più intimidatoria di Bangkok. Forse sono altre cose e mi manca completamente il punto.
La cosa strana è che neanche a Bangkok si ha una sensazione di insicurezza. Mentre in altre città del mondo è spesso così.
Il controllo sociale in Thailandia è sicuramente alto. I bambini sono anche "resi" sociali essendo cresciuti da tutti. Posso confermarlo. Penso che Cor fornisca un'analisi corretta.
L'educazione, ovviamente, inizia in primo luogo dai custodi del bambino. In età avanzata riprenderà le norme e i valori della comunità in cui vive.
Ogni comunità ha le proprie norme e valori, che hanno a che fare con le condizioni di vita e la religione, tra le altre cose. Il controllo sociale è in realtà ovunque nel mondo.
Anche il più piccolo criminale deve fare i conti con il rango (gerarchia) in una banda, per esempio.
Con questo intendo indicare che un bambino è nato in America, Africa, Iran o Tailandia
quindi più o meno automaticamente sollevata dalla comunità con le sue norme e valori applicabili.
Le norme e i valori di una comunità possono quindi essere in completa contraddizione
con quelli di un'altra comunità.
Ebbene, penso che per la Thailandia il buddismo abbia un effetto extra positivo sulla società rispetto alle altre religioni.
In Thailandia, i nonni spesso si prendono cura dei più piccoli. I nonni non osano punire i bambini e non vietano nemmeno nulla, poi vengono chiamati i genitori.
Nei negozi / ristoranti a volte vedi piccoli thailandesi che piangono molto forte, ma non pensare che mamma o papà diranno qualcosa al riguardo. Si siedono semplicemente accanto ad esso come se fosse la cosa più normale al mondo per te lasciare che accada.
Una volta ero con un gruppo di thailandesi in un resort e c'era un trampolino. 2 ragazzi thailandesi di circa 10-11 anni mi hanno visto scendere da quel trampolino e hanno pensato che fosse eccitante. Sono saltati giù dallo scaffale in acqua, ma vicino al bordo della piscina. Li ho avvertiti 2 volte di saltare alla fine dell'asse, ma non hanno ascoltato fino a quando uno di loro non è atterrato con il mento sul bordo e si è graffiato. Poi si vergognarono molto di me perché sapevano che li avevo avvertiti. Non osava nemmeno piangere per questo, cosa che sua madre trovava molto strana.
“In Thailandia, spesso i nonni si prendono cura dei più piccoli. I nonni non si azzardano a punire i ragazzini e non vietano nemmeno nulla, poi vengono chiamati i genitori”.
Penso che vari da caso a caso. Spesso quei bambini possono chiamare i genitori fino a pesare un grammo, perché la mamma lavora tutto il giorno e nessuno sa dove sia il papà.
I thailandesi sono davvero immuni alla covata ululante. Ciò potrebbe avere a che fare con il fatto che sono immuni a tutte le forme di rumore pazzo 😉
A proposito di "l'uomo in marrone": i ragazzi nella strada della nostra casa precedente a Bangkok che hanno perso la carta d'identità perché non potevano pagare la multa hanno chiamato il nostro vicino ex mafioso a Yawarat. ricevute al "lompak" e ottenuto un notevole sconto (fino al 100%) e recuperato le carte d'identità.
Pagando una piccola somma ha restituito ai ragazzi le carte d'identità + patente.
Tutti di nuovo felici
A proposito di genitorialità: nei Paesi Bassi i bambini non si siedono a tavola mentre mangiano in un ristorante (la prima cosa che fanno è infilare una forchetta nella tovaglia). In Belgio, Francia e Tailandia sì. Le eccezioni sono ovunque. Madri tailandesi.
Io stesso penso che non sia specificamente correlato alle circostanze dell'educazione, come i nonni o il coltivatore di gelati ("chaao aitiim"?), ma più allo spostamento di un limite di accettazione nei Paesi Bassi così liberali. A partire dagli anni '60 circa, tutto dovrebbe essere possibile. Di conseguenza, le cose che prima erano inaccettabili stanno lentamente ma inesorabilmente diventando normali. I Paesi Bassi sono sempre stati orgogliosi della loro mentalità liberale, ma ora stanno scoprendo che c'è un rovescio della medaglia. Sfortunatamente, lo slittamento del sistema di norme e valori è molto difficile da invertire.
In Tailandia, dove l'apparenza è di fondamentale importanza, i bambini vengono educati in modo meno generoso e quindi hanno meno la sensazione di poter decidere da soli cosa faranno e cosa non faranno (se parli a un giovane riguardo al comportamento scorretto nei Paesi Bassi, ottengono invariabilmente la stessa risposta: posso decidere da solo!). Penso che questo non abbia nulla a che fare con chi cresci, ma con i confini che vengono stabiliti nell'istruzione e nella società. Per inciso, è un peccato che i thailandesi solitamente ben istruiti non ottengano dai loro genitori che non gli è permesso di intromettersi nei trasporti pubblici. Questo mi infastidisce a morte nei BTS e MRT.
Una domanda interessante è se le condanne relativamente alte in Thailandia contribuiscano a tenere in riga la popolazione. Visito regolarmente Singapore e non vedo quasi mai la polizia per strada. Le sanzioni sono alte e non ti dispiace guidare con un semaforo rosso o lanciare qualcosa per strada.
L'articolo ei commenti mi ricordano la discussione sui seni nudi, troppo giovani, a Silom con Songkran. È stato piuttosto deriso in molti media e anche qui su questo blog. Potresti pensare che dovrebbe essere possibile perché ci sono anche i gogo bar, ma qui è stata oltrepassata una linea e il governo ha inviato un segnale ai giovani che si sta andando troppo oltre. Allora puoi chiamarmi cavaliere morale, ma se non lo fai, potrebbe succedere che tra qualche anno il giovane thailandese venga letteralmente ucciso dalla polizia a una festa in spiaggia e che ci siano dei morti, come successo in Olanda. È difficile sapere dove tracciare la linea ed è facile ridicolizzare il regolare appello agli studenti universitari a non indossare gonne corte. Tuttavia, spero che la società thailandese continui a proteggere i confini di ciò che qui è considerato appropriato. Ci sono così tante influenze occidentali, a mio avviso indesiderabili, che sarà difficile mantenere cose come gli stupri di gruppo menzionati nell'articolo fuori dai confini nazionali. In parte grazie alla portata mondiale di MTV e di altre elevate espressioni della cultura occidentale, temo che Cor dovrà scrivere un articolo tra qualche anno su come sia possibile che la società thailandese sia cambiata così negativamente in così poco tempo.
Anche su questo blog puoi vedere che stabilire dei limiti funziona. Sento che da quando Peter ha elaborato e applicato regole chiare e le ricorda regolarmente ai partecipanti, l'atmosfera su thailandblog è più piacevole. E questo mentre Peter non ha usato i suoi nonni o il coltivatore di gelati per questa educazione 🙂
Una punizione più severa aiuta solo se aumenti anche la possibilità di essere scoperto. A New York hanno avuto molto successo con questo. È sempre una combinazione di questi due fattori.
Credo anche nel controllo sociale. Questo era il caso nei Paesi Bassi. Ora le persone non conoscono nemmeno i propri vicini e le persone a volte giacciono morte nelle loro case per settimane.
Per quanto riguarda le regole di moderazione, sì, questo sicuramente aiuta. Soprattutto applicandolo in modo coerente (il che è difficile). Parte dei visitatori thailandesi quindi se ne sta alla larga e cerca rifugio in altri forum dove tali limiti non sono fissati. Questo è anche quello che abbiamo scelto.
Rimane strano, Maarten, che la società thailandese possa reagire in modo così pudico a seni scoperti e gonne troppo corte, se quella stessa società è famosa in tutto il mondo per la sua industria del sesso ed è un fulcro di tutto ciò che Dio ha proibito.
Nessuna polizia per le strade a Singapore, ma anche in Tailandia raramente si vedono pattuglie di polizia a piedi. I thailandesi non camminano.
Studi clinici sufficienti hanno già dimostrato che punizioni più severe non aiutano, né la pena di morte. Lo dico solo perché il dibattito diventerebbe interminabile se la redazione lo permettesse.
@ Dipende solo dalla ricerca che usi. Per ogni studio c'è un altro studio che afferma il contrario. Le punizioni più severe aiutano, a condizione che aumenti la possibilità di essere scoperto.
@Una punizione più severa aiuta nel senso che rimuovi temporaneamente la persona dalla società, ma, ancora una volta la ricerca mostra, che esce di prigione più criminale, più aggressivo e più frustrato e quindi più pericoloso e anche più difficile da integrare.
L'intero sistema di reclusione senza alcun effetto terapeutico o risocializzante dovrebbe essere rivisto.
La punizione severa e l'arresto soddisfano i sentimenti di vendetta del buon cittadino, ma non è questo lo scopo, pensai.
@Nick.
1 – Strano per gli occidentali, non per i thailandesi. In realtà non vedono l'industria del sesso farang come parte della loro società. Tutt'al più come una sua estrema conseguenza. Non posso biasimarli per questo, forse puoi, puoi. L'industria del sesso tailandese è meno pubblica. Con questo intendo le sale massaggi. Posso immaginare che i thailandesi vedano le ragazze adolescenti che mostrano il seno in mezzo a Silom in modo diverso rispetto a una ballerina di gogo in un bar di Patpong (a 100 metri di distanza). Per inciso, ho già indicato che è difficile tracciare una linea, come in questo esempio.
2 – Vedo molto spesso la polizia per strada a Bangkok. Stanotte devo scendere dal taxi per essere perquisito e poco fa stavano controllando i motociclisti per strada per vedere se indossavano il casco.
3 – Pensavo che questo blog fosse per condividere pensieri su "tutto ciò che è thailandese" ei miei commenti erano in linea con l'articolo.
4 – Unisciti a Pietro.
Bene, hai colpito nel segno, molti usano il metro occidentale in tutto ciò che osservano. E poi grida che i thailandesi sono ipocriti. Raramente, se non mai, tengono conto del fatto che un thailandese ha opinioni completamente diverse su certe questioni. Ciò dimostra che molti hanno ancora difficoltà a non guardare tutto con gli occhiali occidentali e spesso troviamo migliori le nostre opinioni e il nostro modo di pensare. Pensare da una sorta di senso di superiorità. Su cosa si basa è un mistero per me? I geni coloniali devono avere qualcosa a che fare con un pensiero in qualche modo imperialista. Perché è quello che è secondo me. Ad essere onesto, a volte mi sorprendo a farlo anch'io. Scegli una taglia, ma quella taglia è in realtà solo una tua preferenza...
@Kuhn Peter, non dovresti nemmeno fingere che i thailandesi provengano da un altro pianeta. Molti comportamenti e reazioni sono anche molto riconoscibili per noi senza dover versarvi sopra una salsa esotica. "Noi" non siamo molto diversi dai thailandesi, siamo tutti persone con i nostri desideri, paure, insicurezze, vergogne dove le espressioni possono essere culturalmente diverse.
E questo non ha assolutamente nulla a che fare con un atteggiamento superiore o imperialistico.
@ Niek, giudicare qualcun altro è quasi sempre fatto da un senso di superiorità. Altrimenti non stai giudicando e stai più cercando di capire perché la pensano in quel modo.
La cultura tailandese e molte culture asiatiche sono culture della vergogna. Puoi dire che è ipocrita, ma rispetto a cosa? Il nostro metro di paragone? Come pensiamo a queste cose? Come pensiamo dovrebbe essere. In breve: la nostra opinione. È una brutta caratteristica che pensiamo che la nostra cultura sia migliore di altre culture.
Guarda i pregiudizi che vengono vomitati qui e su altri forum: i thailandesi sono pigri, stupidi, affamati di soldi, ecc. Ecc. Commenti di persone che pensano di essere migliori e non sono aperti al modo di pensare degli altri.
Caro Kuhn Peter, non credo che la nostra cultura sia migliore di quella thailandese e non mi piacciono nemmeno i pregiudizi superiori, ho viaggiato troppo per questo come fornaio solo in 60 paesi al di fuori dell'Europa.Scusa per questo 'argumentum autoritatis', ma io non sono certo un idiota dalla mentalità ristretta che pensa che tutto non sia altro che se stesso. Al contrario, sono sempre stato molto interessato al mondo con una 'mente aperta'
Quindi, per favore, non mettermi in quella scatola.
Ma se vengo derubato lo chiamo ladro e se vengo ucciso lo chiamo assassino (nella mia prossima vita ovviamente) e se qualcuno mente lo chiamo bugiardo che sia tailandese o olandese e poi questo è ovviamente un giudizio, ma piuttosto anche una constatazione fattuale in qualcosa che è riconosciuto e compreso oltre tutti i confini. E lo stesso vale per le questioni più sottili come i pettegolezzi, la perdita della faccia, la vergogna...
Non ci sono più reazioni a questo; c'è di più in questo blog oltre alle discussioni tra Peter e Niek e trovo anche fastidiosa l'atmosfera di 'kinnesinne'. Ciao a tutti.
Sciocchezze Peter: “i valori e le norme sono fondamentalmente gli stessi in tutto il mondo, cioè essere educati, amichevoli e interessati può essere fatto ovunque. Se il tailandese ha visioni diverse, per me spesso è una mancanza di interesse per l'altra persona e questo non ha nulla a che vedere con la prospettiva occidentale. Niek ha assolutamente ragione a questo riguardo
@ Che la tua opinione Harry. Ho un'opinione diversa. A proposito, un'opinione non è mai una sciocchezza. Se l'avessi omesso nella tua risposta, gli avrei dato più peso.
@Harry N., i valori e le norme possono essere molto diversi a seconda della cultura in cui vivi e all'interno di una cultura possono esistere valori e norme molto diversi tra i diversi ranghi e classi, ma anche per regione.
@ Maarten, davvero molto strano, anche se ti rendi conto del notevole atteggiamento liberale dei thailandesi verso tutto ciò che ha a che fare con il sesso, come la loro cultura del tradimento, dell'andare a puttane, il loro sistema 'mia noi', la loro tolleranza del 'katoey ;s', le loro case di massaggio sparse per tutte le città, ecc. Non so dire se siano di più o di meno che in altri paesi. E tutto ciò avviene in modo abbastanza pubblico, non è vero? Ma quando si tratta di qualche seno nudo per strada, tutto va storto. In TV, ad esempio, tutto ciò che riguarda la nudità femminile è bloccato, ma in TV vengono regolarmente mostrati episodi di violenza (sanguinosa) in tutte le sue forme e orrori, nonché violenza contro le donne.
E questo atteggiamento è difficile da comprendere, che tu sia occidentale o no: da un lato tutto è possibile e dall’altro niente. In altre parole: "purché lo si faccia di nascosto" e questo assomiglia molto all'ipocrita cultura della decenza borghese e non c'è niente di esotico in questo; Lo sappiamo fin troppo bene in Occidente.
Qualche tempo fa ho visto file ordinate in attesa sulla trafficata piattaforma dello Sky Train Siam per salire a bordo del treno in arrivo.
Ci sono sempre eccezioni che attraversano le linee.
Maarten, quando l'uomo vestito di marrone ferma i ciclomotori, lo fa perché in quel momento gli servono dei soldi. Se ferma le auto, lascerà sempre andare le auto costose.
Divide sempre il bottino senza uniforme. Non può dimenticare i suoi superiori. Io e mia moglie siamo spesso (involontariamente) testimoni di questo. A volte faccio battute, anche lei. Per gli occidentali è strano, ma non per i tailandesi. .
Khun Peter: Ci sono anche persone tra noi che, poiché pensano che i nostri punti di vista e le nostre idee siano migliori, vogliono cambiare le cose qui. Penso che lo facciano davvero per una sorta di senso di superiorità. Il cristianesimo non sarebbe responsabile di questo invece del nostro passato coloniale, come quella signora con gli occhiali a Pattaya per esempio?
Ulteriore relazione al distacco: Nei Paesi Bassi, in passato tutto è impazzito, tutto deve essere possibile e tutto è permesso. Qui le persone non hanno questa mentalità. L'educazione è piuttosto severa. Mia moglie li ospitava ogni angolo della stanza quando i bambini erano ancora piccoli. un bastoncino di bambù a portata di mano. Quello che usava regolarmente. Norme e valori sono anche fortemente inculcati qui nelle scuole. Ad esempio, ho anche sperimentato più volte quando il vicino lo sente i bambini parlano in modo irrispettoso degli altri, lei esce di casa per dare un'occhiata. cosa dire. I bambini sembrano molto timidi. Puan job spiega loro le norme e i valori.
Sì, è proprio qui in Billboard Country, c'è molta più enfasi nell'educazione sul calpestio e il pompaggio, l'obbedienza e l'ascolto, Buddha, il re e l'inno nazionale.
L'inventiva, la creatività, la risoluzione dei problemi da soli, il coraggio di esprimere la propria opinione sono cose che non vengono insegnate o incoraggiate. Anche l'eccellente status dell'insegnante gioca un ruolo. Ho provato a insegnare inglese come volontario in una scuola a Chiangmai per 2 anni e lì ho visto un insegnante rimproverare uno studente che era in ginocchio, ma con mia sorpresa anche i suoi genitori erano inginocchiati rispettosamente per ascoltare l'insegnante. Ciò che ho sempre trovato notevole è stato il comportamento di gruppo nelle riunioni congiunte, così collettivo; quando succede qualcosa di divertente tutti ridono contemporaneamente senza eccezione.
Che castighi severi, quelli in Olanda…..non mi fate ridere…sono 4 anni che lavoro con ragazzi così…ci ridono…non parlano di punizioni ma di una vacanza in albergo. peggiora solo nei Paesi Bassi e non è più sicuro. Quindi, per favore, lascia che la Thailandia sia la Thailandia, mi sento molto più al sicuro lì.
Caro Kor,
Stai ancora tagliando le cose!
Mi limito a pochi commenti;
Nei Paesi Bassi, i genitori lasciano l’educazione al sistema educativo. I genitori vogliono soprattutto restare giovani ed evitare il confronto con i propri figli. A proposito, i bambini si insegnano molto a vicenda.
Siamo individualisti, i thailandesi sono prima di tutto parte di un tutto.
È chiaro a chiunque viaggi per il mondo che esiste una sola cultura dominante. Gli ambienti universitari introspettivi e politicamente corretti sostengono il contrario, il che può essere spiegato con il senso di colpa occidentale. (Quel sentimento ha più a che fare con il cristianesimo che con la realtà, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Supponiamo che la storia fosse andata diversamente. Che i papuani fossero venuti in Europa con potenti navi, la guaina del pene era stata un attributo molto normale del grigio in tre parti!
@Caro Dirk,
Altrimenti, stai tagliando un bel po' qui.
Hai ragione su quella cultura dominante (occidentale). La sottocultura occidentale (americana) è abbracciata quasi ovunque nel mondo. In altre parole, la cultura MTV/Youtube, che oggi si diffonde molto più velocemente ed efficacemente via satellite rispetto a 500 anni fa via nave.
Tuttavia, la sottocultura americana è un sottile strato di vernice in molti paesi dell'Asia. In apparenza, una città come Bangkok sembra "occidentalizzata". Quando guardi oltre la punta del tuo naso, scoprirai che ogni espressione culturale occidentale ha ricevuto un tocco tailandese in una città come Bangkok, o un tocco indiano in una città alla moda come Mumbai.
La cultura americana è sentita e presente in quasi tutto il mondo, ma non scava abbastanza in profondità da soffiare effettivamente sulle relazioni tradizionali nei paesi asiatici. Non per niente gli americani vengono accusati di 'superficialità'.
Potremmo andare avanti all'infinito su questo argomento, ma temo che l'argomento sia troppo ampio per entrare più nel dettaglio qui.
C'è
Sono d'accordo con te. Ora diventano principalmente battute.
Anche per gli addetti ai lavori il concetto di cultura è difficile da definire. Il ruolo dei media è il più accessibile al mondo e poiché gli americani ne controllano la maggior parte, lo vediamo sempre.
Eppure la cultura americana è solo un aspetto della cultura occidentale. In realtà bisogna tornare al periodo precedente all'arrivo degli europei (in questo caso portoghesi e olandesi) per vedere chiaramente le differenze. E credetemi, l’Asia non era certo un paradiso: schiavitù, prostituzione, crudeltà, guerra, era tutto altrettanto brutto.
Per chi fosse interessato, leggi alcune delle memorie di Schouten, capo commerciante della VOC ad Ayutthaya nel XVII secolo. Oppure la “Descrizione del Regno del Siam” di Engelbert Kaempfer (XVIII secolo). Forse il rapporto di van Vliet a van Diemen (XVII secolo)? e le crudeltà dei siamesi (tailandesi) che descrive graficamente.
Insomma, uno scrigno di conoscenze sul Sud-Est asiatico. Per me è sempre un mistero il motivo per cui le persone non si prendono il tempo per imparare qualcosa da ciò. Senza questi antenati l'Asia di oggi sarebbe impensabile e incomprensibile.
Dirk, ho letto il libro, almeno la traduzione in inglese, e in effetti offre una bella panoramica dei dettagli di quella stazione commerciale olandese ad Ayuthaya. nel XVII secolo.
Ho trovato i passaggi dei marinai olandesi e di altro personale che, come elefanti in un negozio di porcellane, hanno ripetutamente fatto apparire l'aristocrazia thailandese il rossore vicario della vergogna sulle guance. Questi ragazzi avevano poca conoscenza delle usanze siamesi a corte. Il re è descritto nella cronaca come un megalomane estremamente crudele.
Intendo le memorie di Schouten. (Ho dimenticato di dirlo) Non conosco gli altri libri. A quel tempo, le atrocità commesse dai siamesi non erano inferiori a quelle europee. Recentemente ho letto un pezzo su come è stato giustiziato l'assassino di Willen van Oranje, Balthasar Gerardt. Anche Hitler si stuferebbe di questo 😉
Posso raccomandare con tutto il cuore il Siam di Van Vliet (in brossura, ad esempio da Amazon, ad esempio)
È considerato a livello internazionale il resoconto più affidabile di un evento in Siam nel 1636. Il caso è indicato come; L'incidente del picnic. Una dozzina di ragazzi olandesi ai quali, dopo giorni di duro lavoro ad Ayutthaya, è stato dato il permesso per un viaggio, che però è finito drammaticamente. Il re ha minacciato di farli calpestare dagli elefanti a causa della (presunta) profanazione. (Una punizione comune all'epoca.)
Tuttavia, se ciò fosse accaduto, il governatore generale van Diemen avrebbe fatto chiudere il fiume Chao Phraya da due navi da guerra per vendetta e lo stato siamese sarebbe certamente crollato.
Van Vliet deve riferire su questo e poiché aveva ancora mesi a disposizione ha descritto il paese, l'amministrazione, la storia, i prodotti e lo stato dell'esercito (di cui non aveva molto riguardo.) i costumi, ecc. evento. in vista di una conquista da parte degli olandesi.
Van Vliet parlava e scriveva la lingua del paese ed era sorprendentemente ben informato sugli intrighi di corte. Menziona anche la terribile abitudine del re, quando costruiva un tempio o un palazzo nel pozzo, di sacrificare una donna incinta per ogni palo pesante(!). Ai suoi soldati fu ordinato di andare nelle strade per catturare quelle donne innocenti, se fossero non trovato, quindi cerca nelle case. Potete immaginare?, a volte realizzavano edifici in cui venivano utilizzati più di trenta pali! Il collo delle vittime veniva tagliato e poi sarebbero rimaste per sempre sotto quel palo e si sarebbero trasformate in terribili demoni che sorvegliavano l'edificio.
Alla fine, i dieci ragazzi furono rilasciati con uno spavento e gli olandesi ottennero il monopolio del commercio con il Giappone, dove guadagnarono un sacco di soldi.
Le cose finirono bene anche per Van Vliet, che ritornò ricco nei Paesi Bassi, in un villaggio noioso, dove fece parte del consiglio comunale per molti anni.
Quello che trovo un po' triste è che non esiste nemmeno un'edizione olandese contemporanea (quella inglese è abbastanza leggibile).
È un peccato il totale disinteresse per la nostra storia.
Ho anche 2 raccomandazioni; 'Un viaggiatore in Siam nell'anno 1655', estratti dal diario di Gijsbert Heeck. Gijsbert Heeck era un medico impiegato dal VOC che scrisse il suo diario 350 anni fa durante il suo terzo viaggio in Oriente.
Lì descrive, tra l'altro, i rapporti degli olandesi con le autorità del Siam, i violenti scontri tra olandesi e portoghesi, i rapporti con le donne indigene, la vita del villaggio lungo il fiume Chao Phraya, la stazione commerciale VOC a Ayutthaya, ecc.
Oltre alla traduzione in inglese, il diario è presentato anche in olandese antico.
Tutto molto divertente ma soprattutto molto interessante.
Dopo la celebrazione dei 400 anni delle relazioni commerciali siamesi-olandesi, quel giorno, il 23 dicembre 2008, un'intera pagina del Bangkok Post è stata dedicata a questo evento.
Già che ci sono, vorrei attirare la vostra attenzione su un'altra opera più contemporanea, ovvero quella dell'antropologo Niels Mulder: 'Between Brothels and Buddhism', scritta negli anni 'XNUMX.
Attraverso i contatti con la giovane prostituta Reg, con la quale convive, penetra profondamente nella vita e nella cultura di Bangkok. Il quartiere cinese di Sampeng, le baraccopoli, i bordelli, i rituali nel tempio, le sue conversazioni con un giovane monaco e tutte le foto a corredo offrono un'immagine affascinante e spesso esilarante della Bangkok di allora.
Dott. Niels Mulder, si legge in copertina, cerca da 40 anni di capire qualcosa sulle culture di Giava, delle Filippine e della Thailandia, sulle quali ha anche scritto uno studio comparativo. Il suo classico è "Inside Thai Society".
I contributi sulla VOC nella rubrica "Sull'istruzione" apparterrebbero meglio alla rubrica "Paesi Bassi-Siam, un pezzo di storia". Tali contributi potrebbero essere trasferiti? Allora avete insieme una bella informazione sullo stesso argomento...
Quando parliamo delle differenze nell'istruzione, in realtà stiamo parlando della differenza nella cultura ed è completamente diversa dall'occidente. In Asia, un bambino di solito non viene allevato dai genitori, ma dai nonni o, nel caso dei ricchi, dalla babu (cameriera). Inoltre, il bambino dovrà ascoltare una sorella o un fratello maggiore. Il controllo sociale è quindi ottimo. Se succede qualcosa al bambino o se fa qualcosa che non è accettabile, l'educatore se ne accorgerà in men che non si dica. I vicini che sono visti come zio e zia e sono spesso chiamati così, hanno anche qualcosa da dire e guai alle sue ossa quando osa fare la bocca grossa a queste persone. Il bambino riceverà quindi un pestaggio così spietato (dai suoi genitori) che non dimenticherà per il resto della sua vita chi deve ascoltare. Rispetto, è un asiatico nato con il cucchiaio giovane e se questo non aiuta, allora verrà martellato.
Non sono assolutamente favorevole alle sculacciate, ma quando vedo come si comportano alcuni bambini qui in Olanda nei confronti dei genitori e degli anziani, educazione e rispetto sono difficili da trovare. Ad esempio, mia suocera tailandese è più giovane di me, ma mi rivolgo a lei in tailandese chiamandola Tu e mamma e questo ha a che fare con rispetto.
Nessuna polizia per strada a Singapore? Bene, puoi contare su sì, ce ne sono abbastanza, ma poi in borghese. Poi il commento, industria del sesso di fama mondiale e che la società thailandese può reagire in modo così pudico. Un quartiere a luci rosse non può essere associato all'intero paese, vero? Dopotutto, non puoi vedere Pattaya come rappresentante della Thailandia? Anche qui ci sbagliamo di nuovo giudicando le dimensioni di un simile quartiere o luogo dai nostri standard, mentre i Paesi Bassi sono solo un puntino sulla mappa del mondo.
Un asiatico, povero o ricco, di solito viene allevato in modo molto protetto. Prova a fare amicizia con una ragazza tailandese fuori dal circuito dei bar come farang. Questo è quasi impossibile per i thailandesi più ricchi, a meno che tu non faccia affari con loro o ti venga presentato da un familiare amichevole, in tutti gli altri casi puoi dimenticartene come farang. E tuffati nella valigia con una ragazza del genere, dimenticalo. La prima volta è al massimo tenersi per mano e di nascosto un bacio e ovunque tu vada la famiglia ti segue.
Non sono uno zaino in spalla e non pretendo di avere il monopolio della scienza, ma in quanto mezzo asiatico, nato lì e in parte anche asiatico, conosco la cultura asiatica come nessun altro. Ho anche visitato professionalmente molti paesi asiatici, alcuni dei quali 9 volte l'anno. In Tailandia ho vissuto e lavorato per 2 anni e mezzo con brevi pause. Con questo non approvo certo tutti gli usi e costumi asiatici (tailandesi), perché altrimenti ci sarei rimasto.
Penso che la Thailandia sia un paese bellissimo, ma vivere lì... no, grazie. Svernare lì, mi sembra qualcosa, ma poi devo avere qualcosa da fare, altrimenti dopo un mese mi annoierei a morte.
Sono completamente d'accordo con te sul fatto che i bambini asiatici sono spesso cresciuti (troppo) protetti. Questo diventa spesso dolorosamente chiaro quando alcuni dei miei studenti vengono inviati per un progetto di scambio negli Stati Uniti o in Europa. Studiare in Occidente per dieci mesi. Questi studi di scambio sono sponsorizzati dal governo thailandese e spesso coinvolgono studenti con ottimi risultati di studio e conti bancari meno eccellenti dei genitori. Quindi buona cosa. Ricevo una chiamata dal letto almeno una volta alla settimana da un mio studente Non capisco che in Occidente devi mostrare iniziativa quando hai sedici anni, devi occuparti dei tuoi libri da solo e fissare un appuntamento per il trucco per un esame mancato tu stesso.
Dopo dieci mesi tornano e in quel lasso di tempo sono improvvisamente cresciuti, cosa che non sarebbe mai accaduta se fossero rimasti con mamma e papà in Thailandia.
Quello che trovo sempre divertente è che i bambini piccoli di solito hanno la priorità quando si tratta di posti sullo Skytrain. È persino ufficiale; sono 4 le categorie che precedono secondo indicazioni sulla parete degli scompartimenti del treno, ovvero: anziani, monaci, donne incinte e bambini piccoli.
Questo per motivi di sicurezza. I bambini piccoli non possono aggrapparsi agli anelli troppo alti e possono facilmente cadere. Anch'io all'inizio ho pensato che fosse strano, ma mia moglie è riuscita a dirmelo.
Bangkok sicura grazie all'educazione sociale?
Bene, lascia che tua moglie o la tua ragazza vada (da sola) di notte in taxi da una discoteca al suo hotel. Oppure lascia che tua moglie vada in discoteca da sola.
Penso che noi stranieri siamo un po' più sicuri perché la maggior parte di noi non va nei posti dove vanno i thailandesi. Ma penso che principalmente ci sentiamo più sicuri perché per la maggior parte di noi, a causa di una barriera linguistica, non ci arriva gran parte della vera vita thailandese.
O pensavi che nei Paesi Bassi ci fossero già meno stupri, aggressioni, furti, omicidi e così via? Impara a leggere il tailandese e leggi i giornali tailandesi! Ci sono molte armi da fuoco in Thailandia e i thailandesi spesso hanno una miccia molto corta.
ChangNoi
Non sei molto lontano da Chang Noi. Sfortunatamente per la Thailandia In termini di criminalità, intendo.. La maggior parte delle persone che commentano questo blog vedono la Thailandia come un estraneo. È bello da vedere. E devi avere una donna accanto a te che ti spieghi molto di tutto e di più (anche i consigli dei bambini tailandesi sono molto utili).E devi essere aperto a molte cose.Devi essere desideroso di imparare. e hai ancora una buona parte di diligenza nello studio e dovresti provare a toglierti gli occhiali occidentali e non pensare che siamo migliori in tutto.
Tu Chang Noi lo sa bene quanto me quando qualcuno ti dice che si sente più sicuro a Bangkok a tarda notte che in altre grandi città che si sbagliano.
Soprattutto con il tuo ultimo paragrafo arrivi al nocciolo della verità: quel possesso di armi da fuoco e quella maledetta miccia corta.Abbiamo quasi perso un figlio che è stato pugnalato venti volte con un coltello solo perché guardava qualcuno (secondo innumerevoli testimoni) e noi sono contenti che non vengano colpiti organi vitali. Cosa intendono con l'utilità dell'educazione sociale? purtroppo quel fusibile. Purtroppo per la Tailandia.
Caro Chang,
Vivo a Bangkok da dieci anni, sono sposato con una donna thailandese, lavoro ogni giorno con i thailandesi e vado ovunque vadano i thailandesi e parlo la lingua in modo ragionevole, la capisco ancora meglio. Non confronto Bangkok con Heerjezusveen ma con altre città olandesi. Immaginate una città in Olanda con 13 milioni di abitanti e tredici volte più di tutti i furti, gli omicidi, per non parlare degli accoltellamenti, delle intimidazioni, delle risse che si verificano ogni anno a Rotterdam. Allora hai una bella foto.
Leggi i giornali tailandesi? Sì, allora ottieni davvero un'immagine sfumata della società thailandese. Vera qualità, quei giornali.
Cor sei fortunato: arrivare in Thailandia per la prima volta con 1000 USD in tasca, un biglietto di sola andata e un passaporto falso e costruire una carrieraCHAPEAU.
Andrew, non tutti entrano in Thailandia con un passaporto falso...
Per coincidenza, Dick van der Lugt ha scritto nella sua rubrica quotidiana due giorni fa che il
I thailandesi nutrono solo i loro figli ma non li allevano.
Questo è impensabile nei Paesi Bassi. Quando vediamo un bambino che dà fuoco a un uomo anziano su una sedia a rotelle all'insaputa dei suoi genitori, non osiamo dire nulla al riguardo
Cor non so come e dove sei cresciuto, ma io interverrei subito, anche contro il figlio del signor Thaksin. Ragazzo, come sei arrivato a scrivere questo su un forum?
Era a Samui anni fa in un bel resort con tetti di paglia. C'erano 2 ragazzi tailandesi che accendevano un fuoco sotto un tale tetto accanto al mio bungalow. Mi sono avvicinato a loro e ho detto loro che non era permesso (in inglese) ed è stato immediatamente fatto con il fuoco.
Qualcuno che non oserebbe o non oserebbe farlo, secondo me, non è ben istruito.
hai ragione in parte. Sei un insegnante, quindi devi avere un'idea più elaborata al riguardo.
In NL puoi vedere la stessa cosa sui turchi contro i marocchini (ammesso che tu sappia qualcosa su NL): quello che dici sull'educazione in stile thailandese è lo stesso in TR. Questo tipo di crimine è molto minore tra i turchi che tra i marocchini. E si applica essenzialmente a quasi tutta l'Asia.
Gran parte di ciò che affermano gli autori di cui sopra (non ho avuto il tempo di leggere tutto) è di nuovo a volte e certamente non valido per tutte le situazioni. Le nonne che sperimento come educatrice sostitutiva sono molto punitive: possono farlo, perché poi la mamma può fare da consolatrice la sera. "Se non imparano da me, non impareranno da nessuno", ha osservato, dimenticando apparentemente che la mamma è sua figlia.
La mia professione mi ha portato in molte città del mondo. Le città che si sentivano più sicure erano Osaka, Nagoya, Singapore e Bangkok. Per una città come Bangkok, con i suoi hotspot di bar e prostituzione, è una città super sicura. Non so se questo abbia qualcosa a che fare solo con l'educazione. La mia opinione è che il background religioso gioca un ruolo più importante. Dai un'occhiata ai paesi in cui vivono principalmente cristiani (soprattutto cattolici - lo ero anch'io). Spesso non sei sicuro della tua vita lì: Rio de Janeiro, San Paolo, Città del Messico, New York, Manila...
Questa è solo una piccola selezione di città violente. Non ho ancora incluso l'Africa.
Tuttavia, ovunque esista una forma di buddismo o induismo, posso camminare per le strade in modo più sicuro che in molte città occidentali.
Se parli di istruzione, vengo in Brasile da 23 anni. So che le persone lì sono molto educate e affabili. Eppure la criminalità è più visibile che a Bangkok.
Quindi difficilmente può essere dovuto all'istruzione a casa. Le mie figlie sono trattate come bellissime principesse in Brasile (proprio come in Tailandia). In Brasile, da giovane donna, si sentono osservate e valorizzate. Qui in Olanda venivano chiamate puttane, solo perché erano più intelligenti e più belle delle donne del Limburgo della mia città natale.
Alla fine vorrei dire che non dovrebbe esserci un collegamento immediato tra criminalità ed educazione. L'ambiente gioca un ruolo molto più importante.
sollevare
(verbo; allevato, ha allevato) 1formare fisicamente e mentalmente; aumentare
Almeno questo è quello che dice Dale.
– Questo significa anche che come padre o madre leggi a tuo figlio un buon libro?
– Questo significa anche che fai notare a tuo figlio il limitato valore intellettuale della soap opera thailandese?
– Questo significa anche che segnali a tuo figlio l'esistenza di servizi igienici, anche se sono a più di 10 metri di distanza?
– Questo significa anche che fai notare a tuo figlio l'esistenza di una bicicletta?
– Questo significa anche che chiedi a tuo figlio di essere rispettoso degli altri ospiti?
– Questo significa anche che dici a tua figlia che PUOI rimanere incinta la prima volta?
– Questo significa anche che sottolinei i pericoli della droga per tuo figlio?
– Questo significa anche segnalare a tuo figlio l'esistenza di un libro come alternativa all'internet cafè?
– Questo significa anche che dici all'impiegato del 7-11 che non hai bisogno di un sacchetto di plastica attorno a una scatola di caramelle?
– Questo significa anche che ogni tanto hai una VERA conversazione con il bambino?
– Questo significa anche che devi solo spegnere la TV o lo stereo?
– Questo significa anche che dici a tuo figlio che gli altri possono essere infastiditi dalla fastidiosa 'musica' metallica del tuo cellulare?
– Questo significa anche che dici a tuo figlio che l'iPad può essere spento durante una cena?
– Questo significa anche che chiedi a tuo figlio dei suoi studi?
Credo di si.
Penso che la parola tailandese per educazione non esista.
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Mi dispiace dire che purtroppo ho già sperimentato alcune cose in Thailandia eppure mi sento più al sicuro per le strade in Thailandia che nei Paesi Bassi.
L'unico motivo è che ci sono sempre molte persone e macchine per strada, almeno nelle strade dove cammino io, perché anche in Tailandia non vado di notte in strade molto tranquille o vicoli secondari.
Le persone qui vivono anche all'aperto, il che rende il controllo sociale maggiore, nei mesi estivi nei Paesi Bassi (se ce ne sono) mi sento anche un po' più al sicuro per strada che in inverno, semplicemente perché non c'è quasi nessuno per strada in l'inverno e le persone che ci camminano sono spesso sepolte nel profondo dei loro cappotti, il che è meno piacevole.
Le cose brutte che ho vissuto sono un gruppo di tassisti che volevano trasferire noi quattro donne su un altro taxi in un posto poco gradevole in modo che il suo numero di taxi non fosse più rintracciabile e potessero derubarci. Hanno provato davvero ad intimidirci, minacciandoci con una bocca molto grossa e quasi tirandoci fuori dal taxi, ma per fortuna non ci siamo fatti intimorire e per fortuna ce la siamo cavata bene, ma è stato davvero spaventoso.
Poi ho beccato un uomo asiatico sotto il letto nella nostra casa al mare. Era entrato da una porta aperta. Questo era aperto perché pensavo e tutti mi dicevano che era molto sicuro lasciare le porte aperte qui ed eravamo a casa. Viviamo in una piccola comunità locale con solo pochi turisti, quindi non aspettarti molti crimini, purtroppo è diverso e un portafoglio è stato rubato.
Meno di una settimana fa, una mia amica è stata quasi violentata alle 08.00:XNUMX sulla spiaggia mentre correva. Fortunatamente, è stata in grado di urlare forte ed è stata abbastanza forte da buttare via l'uomo e picchiarla con un bastone che portava per tenere lontani i cani selvatici mentre correva. La polizia ha preso sul serio il caso, ma a un certo punto ha affermato che avrebbe potuto essere un birmano mentre erano convinti che fosse un thailandese. Ora sembra che sappiano chi è, ma non viene effettuato alcun arresto, probabilmente sarà (si spera) punito dalla sua famiglia e bandito dal villaggio.
Tutto sommato, non sono più così ingenuo quando si tratta di criminalità in Thailandia da pensare che lì sia tutto molto più sicuro, ma come ho detto, e specialmente a Bangkok, le strade sono così affollate che sembra molto più sicuro.