È così che l'IND determina cos'è l'amore
I Paesi Bassi stabiliscono una serie di requisiti affinché un partner straniero proveniente da un paese extra UE possa venire nei Paesi Bassi. Uno di questi requisiti è che la coppia (non) sposata debba dimostrare che esiste un rapporto sincero e reale. Il Servizio Immigrazione (IND) chiede quindi di dimostrare che esiste un 'rapporto sostenibile ed esclusivo'. Ma di cosa si tratta esattamente? Accomodatevi voi stessi sulla sedia IND.
NOSop3 ora ti permette di giocare a IND-er, cosa ne pensi? Puoi fare il test qui:
/app.nos.nl/op3/echteliefde/
Come sapranno i lettori del dossier sull'immigrazione "Portare un partner tailandese nei Paesi Bassi", in realtà non è possibile con pochi clic del mouse. Ad esempio, l'IND pone una serie di domande standard, ad esempio come e quando si sono incontrati. Oltre ad un'altra serie di domande, l'IND vuole anche vedere i documenti giustificativi: insieme nelle foto, prova di essere stati insieme in vacanza qua e là, prova del contatto reciproco. L'IND vuole comunque verificare se lo straniero e il referente dicono la verità e se esiste un rapporto reale invece di intenzioni meno carine (traffico di esseri umani o lavoro nero, per citarne alcuni). Fortunatamente non vengono poste domande intime e di solito è sufficiente la presentazione di documenti sufficienti durante la procedura di ingresso e soggiorno (TEV). Se si riceve un invito per un colloquio presso l'IND, i segnali sono chiaramente in rosso.
L'IND ha quindi chiaramente dei dubbi o trova molto insoliti alcuni aspetti della relazione dichiarata. Come indica anche il NOS, un colloquio doppio con l'IND (il partner conduce contemporaneamente un colloquio presso l'ambasciata) dura alcune ore. Poi seguono molte altre domande. Con un po' di buon senso sai che due persone normali in una relazione reale non sanno tutto l'una dell'altra. Sapere troppo poco è un segnale di allarme, così come lo sono le dichiarazioni contrastanti di entrambi. Ma anche sapere quasi tutto del proprio partner (ad esempio, le date di nascita di tutti i membri della famiglia) è insolito, il che indica di provare una sorta di spettacolo. Tutto ciò potrebbe indicare cattive intenzioni da parte di una o entrambe le parti coinvolte.
Non conosco nessuno personalmente che abbia dovuto sostenere un colloquio così simultaneo. Tuttavia, su alcuni siti web (forum) è possibile leggere esperienze meno piacevoli di persone che si sono confrontate con questo problema. Per quanto posso concludere, l’IND e l’ambasciata rimangono corretti e dignitosi, ma l’esperienza complessiva è comunque spiacevole. Come se fossi una specie di criminale con piani nefasti (questo è esattamente ciò che l'IND vuole escludere). Qualcuno dei lettori ha mai dovuto sottoporsi a un interrogatorio sulla relazione? Quali sono le esperienze?
E cosa hanno pensato i lettori: agli immaginari Hassan e Awesi è permesso vivere insieme nei Paesi Bassi oppure no?
Fonti e commenti del NOS vedi:
- nos.nl/op3/artikelen/2282115-zo-bepaalt-de-ind-wat-liefde-is.html
- ind.nl/Formulieren/7125.pdf
Lavorare all'IND mi sembra difficile.
Se fai entrare tutti non va bene, e se mandi via tutti non va neanche bene.
Quindi fai una valutazione personale da qualche parte, che sarà diversa per ogni dipendente IND e poi tutti ti cadono addosso, perché anche la loro valutazione personale è diversa da quella del dipendente IND.
Si tratta in gran parte di supposizioni, con errori commessi da entrambe le parti.
Ciò prescinde dal fatto che è anche possibile che solo uno dei partner sia in buona fede.
Ad esempio, l'uomo è profondamente innamorato e la donna cerca solo benefici. (O viceversa, per restare politicamente corretti.)
In qualità di dipendente IND, vai a spiegarlo a quel partner romantico.
Il mio compagno è qui ormai da dieci anni e non ha mai lavorato un solo giorno. Portandomi sulle spalle la mia pensione statale. Non voglio tornare nel mio paese.
Perché mio marito non è obbligato a fare domanda per un lavoro, come sei obbligato a fare tu se hai diritto alle prestazioni? Anche su questo l’IND ha torto. Una volta dentro, il gallo non canta più.
L'errore IND? Fino a quando l'immigrato non farà richiesta di assistenza, l'IND non farà nulla. Perché il governo dovrebbe interferire con il modo in cui una famiglia organizza le proprie finanze finché quella famiglia non tiene una mano? Se entrambi potete e volete tirare avanti con un unico reddito, va bene. Se tu o il tuo partner non siete d'accordo, è tempo di una buona conversazione. Se ciò non aiuta, puoi chiarire in altri modi che le finanze non sono equamente distribuite. E se ciò non dovesse portare i due ad un accordo, allora l’ultima opzione è quella di porre fine alla relazione. Se l’immigrato è qui solo da poco tempo, dovrà andarsene; se vive lì da anni, entreranno in gioco più questioni.
La rotta Germania funziona senza troppi problemi. Le regole dell’UE hanno qualcosa di positivo anche per l’uomo comune?
Ciao Rudolf, hai esperienza in questo?
Perché mi servirebbe qualche consiglio.
Ciao Rudolf,
Sono olandese e vivo in Germania da 9 anni. Sono sposato con una donna tailandese da oltre 8 anni e viviamo qui da 7 anni con nostro figlio di 7 anni.
Se desideri maggiori informazioni, contattami.
Per essere chiari, non si tratta della cosiddetta rotta tedesca. È un’opzione prevista dalla normativa europea che vale per ogni europeo. In quanto europeo che vive in un paese europeo diverso dal suo, lì ha libertà di circolazione e lo stesso vale per sua moglie.
Recentemente ho sentito parlare di una sentenza del 2017 secondo la quale se 1 partner avesse la nazionalità del paese e anche i figli, l'altro partner potrebbe entrare.
Quindi se ho capito bene devi prima vivere in Germania e prendere la nazionalità tedesca
e poi invitare la tua ragazza/moglie lì?
che dire dei test di integrazione e simili?
e devi sposarti legalmente in Tailandia prima di portare qui il tuo partner o non è necessario?
No, per il percorso UE (percorso Germania, percorso Belgio, ecc.) devi vivere effettivamente in un paese UE diverso dal tuo paese UE per più di 3 mesi. Un olandese può quindi vivere in Germania e quindi far entrare il partner secondo il diritto dell'UE. In tal caso non è necessaria alcuna integrazione. In breve, significa che secondo le norme dell’UE richiedono solo che tu, come famiglia, possa tenerti su i pantaloni e che tu non rappresenti un pericolo per lo Stato.
Queste regole dell’UE sono le stesse da anni, da quando portare un partner straniero nel proprio Paese era un gioco da ragazzi. Ma le regole per i cittadini del proprio Paese con un partner straniero sono diventate sempre più severe. Più severe delle norme dell’UE, che hanno creato la strana situazione per cui come cittadino sei discriminato nel tuo paese rispetto ad altri europei che vivono nel tuo paese con un partner straniero. Alcuni vedono il percorso dell’UE come un abuso o una scorciatoia.
Per ulteriori informazioni, consulta i forum foreignpartner.nl e mixed-pairs.nl o consulta un avvocato. Prawo era/è lo specialista in questo campo, ma sfortunatamente a volte non lo vedo attivo per molto tempo. Ma ovviamente ci sono anche altri avvocati se non vuoi iniziare da solo tramite un forum con manuali.
Il fatto che in passato fosse un gioco da ragazzi portare il proprio partner nei Paesi Bassi dipende da quale passato stai parlando, probabilmente ti riferisci agli anni '70. Già negli anni '80, quasi 40 anni fa, nei Paesi Bassi c'era già molta attenzione ai matrimoni di convenienza e alla prostituzione forzata dopo aver introdotto una donna straniera, soprattutto dalla Thailandia. Ho sperimentato personalmente le procedure IND all'inizio degli anni '90 ed erano rigorose e dovevi davvero dichiarare tutto per poter far andare il tuo partner dalla Tailandia ai Paesi Bassi. Anche dopo l'approvazione mi è stato concesso un colloquio con un impiegato dell'ambasciata per valutarti personalmente e una sessione di domande dopo che il visto era già stato concesso. Chi ha dovuto occuparsi delle procedure IND nello stesso periodo sa quanto tutto fosse difficile e lento in quel periodo. Dimenticate quindi il gruzzolo precedente all’era dell’UE quando si tratta dei Paesi Bassi. Più disumano direi per chi ha intenzioni sincere. Oltre al fatto che allora l'IND era sovraccarico e, ad esempio, le domande di soggiorno venivano archiviate invece di trattarle, per cui molti hanno dovuto ripetere la procedura di richiesta altri sei mesi dopo perché lei ha parlato di quella durata nella Anni 'XNUMX.
Il cittadino olandese può vivere in qualsiasi paese europeo diverso da quello di cui ha la nazionalità. Ciò non vale solo per la Germania.
Puoi vivere in qualsiasi altro paese europeo e puoi rimanere cittadino olandese
Ciao Peter, vorrei saperne di più sulla rotta UE, come posso mettermi in contatto?
[email protected]
È diventato così difficile a causa dei matrimoni di convenienza.
A pagamento, sposa qualcuno che ha ricevuto un permesso di soggiorno, quindi divorzia di nuovo qualche tempo dopo e sposa la persona successiva.
Ho fatto il test e ho risposto tutto negativo. Ora mi chiedo: come residente IND immaginario, avrei onorato la mia domanda di qualche anno fa? Probabilmente no. Eppure sono stato anche sincero e onesto con la richiesta. Vado ancora in giro con un sacco di pregiudizi che a quanto pare non applico a me stesso. Esclude rapidamente molte possibilità. Allo stesso tempo, devi testare e selezionare per escludere abusi. Che lavoro terribile! Sono contento di non doverlo fare da solo.
Ho risposto solo negativamente alla domanda 1. Il resto mi aspettavo, non mi aspetto il 100% del punteggio: nervosismo, semplicemente dimenticare le cose o non saperle. È anche possibile ricordare erroneamente, solo Google, quanto spesso le dichiarazioni dei testimoni differiscono l'una dall'altra. Ricordare le cose spesso va storto. Sarei sorpreso se, dopo 2 ore di domande, entrambi i partner avessero le stesse risposte a tutto. Questo crea più sospetti in me che scambiare sorella/fratello.
Quindi gli è stato permesso di vivere insieme nei Paesi Bassi con me. Ma è una buona cosa? Gli stessi partner non sempre lo sanno, per non parlare dell'IND.
Sono stato in Tailandia molte volte, soprattutto a Phuket/Patong, ho anche visitato un mio amico che vive a Patong, ha trascorso 10 settimane qui con me l'anno scorso, lo conosco da diversi anni. Andrò di nuovo a Patong quest'anno per visitare di nuovo il mio amico. Vorremmo sposarci, ha seguito un corso di integrazione dai Paesi Bassi alla Tailandia quando era qui e sta imparando l'olandese. Vorrebbe venire in Olanda, con me. Posso prendermi cura di lui finanziariamente, vuole lasciare il suo buon lavoro in Thailandia per venire a vivere con me e sposarsi qui. Non so nemmeno quali siano le regole qui nei Paesi Bassi. Ho notato che i Paesi Bassi hanno reso tutto molto più severo per quanto riguarda le regole per il trasferimento di un partner. Cos'altro dovrei fare? Mi risulta che il mio amico dovrà sostenere un esame a Bangkok per la sua integrazione ed entrare nei Paesi Bassi.
William L. van Scheijndel
Caro William, guarda il file nel menu a sinistra: "partner tailandese di immigrazione". In più, ovviamente, leggere il sito IND e così via, ma i siti governativi e il linguaggio chiaro a volte sono un po' una sfida...
Bene, se sei Yussuf dalla Siria o Lumumba dalla Somalia, puoi entrare nei Paesi Bassi e riceverai anche una paghetta, cibo e alloggio gratuiti! Ma se sei sposato da anni con una donna tailandese e hai anche due figli con lei, allora i bambini possono venire, ma la donna NO!
Questo è successo a un mio conoscente ed è semplicemente ridicolo.
Se l'IND vede Yusuf come un vero richiedente asilo, riceverà effettivamente dei soldi (assistenza sociale, con un reddito del genere si tratta più di sopravvivere che di vivere). L’idea è che i rifugiati non sempre arrivavano qui preparati con soldi o con una garanzia di lavoro. Non dover guadagnare un centesimo non mantiene tutti onesti. Ai richiedenti asilo non è permesso lavorare, quindi cosa dovrebbe fare Yusuf se l’IND impiegasse un anno per decidere? Mendicare per strada? Deve pagare lui stesso vitto e alloggio, oppure deve rimanere in un centro per richiedenti asilo in attesa di una decisione dell'IND. Se gli viene permesso di soggiornare nei Paesi Bassi, gli può essere data la priorità (urgenza) per l'edilizia sociale in molti comuni. Alcuni comuni regalano anche un frigorifero ecc. oppure consentono di acquistare autonomamente i mobili. Ancora una volta, l’idea è che un rifugiato non abbia avuto il tempo di prepararsi adeguatamente alla migrazione e potrebbe aver dovuto prendere un volo.
Per i migranti comuni come un olandese con un partner tailandese, l’idea è che possano prendersi il tempo necessario per organizzare adeguatamente la migrazione (o che l’olandese possa vivere in Tailandia, ma se anche la Tailandia ragiona in questo modo, sei bloccato tra due sgabelli). Grazie alla PvdA (Job Cohen) all'inizio del secolo sono stati introdotti requisiti di migrazione, per cui volare con la moglie/marito non è più un'opzione. Poi, a partire dal 2004, il VVD con il PVV al collo ha aggiunto tutta una serie di requisiti, come ad esempio un esame di integrazione presso l'ambasciata. Più severo, più severo, più severo, dice da anni il cittadino. Ecco perché dal 2004 ad oggi sono state imposte sempre più restrizioni con costi sempre più alti. Il tailandese è quindi il "benvenuto" a condizione che l'olandese guadagni abbastanza (salario minimo del 100%, che è stato del 120% per qualche tempo), il tailandese sostenga l'immigrazione in Tailandia (esame presso l'ambasciata), qualche requisito in più (dimostrare una relazione, ecc. .) e poi nei Paesi Bassi attraverso ulteriori salti mortali (test della tubercolosi, integrazione, dichiarazione di partecipazione, ecc.). Un sacco di pratiche burocratiche, che richiedono molte spese e denaro, ma a quanto pare questa è la volontà delle persone che credono ancora che la migrazione sia un gioco da ragazzi. Personalmente sospetto che la maggior parte degli olandesi non abbia idea delle leggi sull’immigrazione e sull’integrazione, ma ha la sensazione che tutti vengano qui. Tutti quei foulard per strada e roba del genere! Penso che dimentichino che la maggior parte di loro sono (nipoti) figli di lavoratori ospiti introdotti dal VVD e dal CDA negli anni '60 e '70.
Ma forse la rotta UE è un’opzione per il tuo amico se non è in grado di soddisfare i requisiti olandesi.
Yusuf rimarrà in un centro per richiedenti asilo finché non avrà uno status e quando avrà uno status potrà vivere in modo indipendente, per quanto ho capito.
Quella donna non ha superato l'esame (scrittura in olandese) alcune volte!
Quell'uomo ora è nei Paesi Bassi con quei 2 bambini e deve guadagnare soldi
e prendersi cura anche dei bambini.
Perché non può sostenere quell'esame nei Paesi Bassi?
allora anche suo marito può aiutarla a imparare!
Ma sì, nel frattempo è andato in Spagna con quei bambini
e a quella donna fu permesso di andarci.
Ma questo non funziona.
E Yussuf può tornare in Siria,
perché la guerra è finita lì – ma tornerà indietro?
A proposito, caro Chris, Yusuf in questo esempio NOS rientra nei normali requisiti di migrazione. Deve soddisfare gli stessi requisiti del tuo conoscente. Hai permesso al suo Awesi?
Basta cercare una sentenza del 2017, se uno dei partner avesse la nazionalità olandese e anche i figli, l'altro partner potrebbe entrare nei Paesi Bassi senza problemi.
Basta cercare una sentenza del 2017, se uno dei partner avesse la nazionalità olandese e anche i figli, l'altro partner potrebbe entrare nei Paesi Bassi senza problemi.
Perché è diventato un modello di reddito. Calcola tutto, dall'imparare l'olandese al restare lì.
Una volta all'interno, la fondazione DUO fornisce ulteriore formazione. Se non parla olandese dopo 5 anni, c'è una multa di 5000 euro.
Ciò che mi dà fastidio è che ci sono innumerevoli persone che girano da queste parti con lingue strane, che vengono riportati i dati dell’Isis e altre sciocchezze ufficiali di questo tipo.
E loro/io devo soddisfare tutte le condizioni.
Non proprio semplice…