Thailandia: 'Turismo di massa e spose per corrispondenza'
Nella nota a margine – the other k(r)ant, puoi leggere due articoli sulla Thailandia. Il primo riguarda il turismo di massa in Thailandia dal titolo accattivante: "Mostro sazio o paradiso supremo?" e il secondo articolo riguarda le "spose per corrispondenza" nei Paesi Bassi. Penso che sia un argomento piuttosto vecchio, ma vabbè.
Il fatto che la Thailandia sia invasa dai turisti è evidente dalle cifre, da oltre nove milioni nel 2008 a circa trentasei milioni quest'anno. Anche se le casse della Thailandia suonano molto, circa il venti per cento del prodotto nazionale lordo proviene dal turismo, secondo l'autore dell'articolo la famosa medaglia ha anche un altro lato: spiagge sovraffollate, inquinamento, danni naturali, criminalità e impoverimento della cultura isolana tailandese.
L'articolo presenta anche, cos'altro ti aspetteresti, gli espatriati che si lamentano. E hai indovinato: la Tailandia è troppo costosa e le regole sui visti sono troppo rigide. Per alcuni, questo è un motivo per partire per i paesi vicini. Birmania, Cambogia e Vietnam hanno buone possibilità di adottare la bandiera tailandese, secondo l'espatriato irlandese Barry (66). Puoi leggere l'articolo completo qui: dekantteken.nl/wereld/volgevreten-monster-of-ultiem-paradijs/
Spose per corrispondenza
"Le persone intorno a me avevano parole di avvertimento per me." Inizia così l'articolo che mette ancora una volta sotto i riflettori i noti luoghi comuni. A Eef Peerdeman, un 52enne di Assendelft, sono sempre piaciute le donne esotiche, quindi ha sposato la tailandese Atsada. Peerdeman è sposato ormai da nove anni, ma secondo lui si tratta soprattutto di un matrimonio turbolento: "I problemi di comunicazione e le differenze (culturali) causano litigi".
Divento sempre un po’ cinico leggendo questo tipo di storie. Chiedete alle coppie olandesi dei problemi nel matrimonio e sentirete esattamente la stessa cosa: incomprensioni e problemi di comunicazione. Non devi sposare una donna esotica per questo, caro Eef.
Anche se ti aspetteresti l'altro lato della nota a margine (dopo tutto, ne sono orgogliosi), la moglie Atsada non riesce a parlare...
Vuoi leggere l'articolo completo? Puoi farlo qui: dekantteken.nl/samenleving/ik-koos-een-vrouw-uit-thailand/
Il mostro troppo mangiato……………anche la mia ragazza tailandese è d’accordo!
È assolutamente giusto che in una relazione mista si possa rapidamente attribuire alle differenze culturali la fonte dei problemi relazionali. Ma in effetti succede anche con le coppie olandesi.
Lo svantaggio più grande di una relazione mista, soprattutto quando la tua partner si è trasferita nei Paesi Bassi e vive a molte ore di distanza in aereo, è il fatto che ha lasciato tutta la sua famiglia per te e ha rinunciato a tutto. Bene, non puoi mai discutere contro questo argomento agli occhi del tuo partner.
Oh si. Ha rinunciato a molto, ma ha anche ottenuto MOLTO indietro.
Un'esistenza senza preoccupazioni, lontano da quel caldo infinito, opportunità di sviluppo, maturazione AOW, pensione, la migliore assicurazione sanitaria al mondo... e potrei andare avanti così per un po'.
Se mia moglie preferisce stare con la sua famiglia, dico semplicemente: Do ist das Bahnhof, liebchen.
Strano, mia moglie non usa mai questo argomento.
Non si lamenta mai di essere lontana dalla sua famiglia.
Inoltre comprendiamo sempre più l'olandese in inglese.
Forse dice qualcosa sulla vostra relazione, soprattutto se detto così velocemente, c'è la bahnhof.
Curioso di sapere cosa rappresentasse il foglio di nota marginale, ho letto quanto segue
Missione e visione
Una piattaforma crossmediale indipendente e emancipatrice (settimanale + mensile + sito web) che attribuisce grande importanza ai valori fondamentali del giornalismo. Offriamo articoli e opinioni approfondite e ci concentriamo principalmente sulla società olandese, in particolare su questioni relative all'integrazione, al cross-culturalismo, all'estremismo, ai diritti umani e alla libertà. Lo facciamo partendo da una visione progressista-liberale della vita, con uguale distanza da tutti i gruppi della società. I nostri valori fondamentali sono: liberi, coraggiosi, inclusivi.
Soprattutto gli articoli e le opinioni approfondite hanno attirato la mia attenzione e mi sono chiesto dove il giornalista Tieme Hermans avesse preso tutta la sua saggezza sulla Thailandia. Altrimenti dovrà davvero rifare i compiti!
“incomprensioni e problemi di comunicazione”. Dal 1977 affari e dal 1994 anche molta esperienza privata con i thailandesi. Oserei dire che se il background culturale è diverso, e se il linguaggio manca di spunti per discutere le differenze di opinione, c'è una possibilità molto maggiore di incomprensioni e quindi di rottura rispetto a quando si tratta di un NLe proveniente approssimativamente dallo stesso background.
Il mio socio in affari tailandese e laureato all'università, parla fluentemente inglese, ha acquisito molta comprensione per questo tipo di incomprensioni e quindi di divisioni durante le varie visite nei Paesi Bassi e nell'area circostante.
Le seguenti cose sono importanti per una buona comunicazione e relazioni, dalla più alla meno importante:
1 personalità: empatia, buon ascolto, perdono, ecc.
2 hanno all'incirca lo stesso background in termini di professione, età e istruzione
3 lingue (è consentita anche la lingua dei segni)
4 meno importante: background culturale
Se 1, 2 e 3 sono corretti, 4 non ha molta importanza. Se 1,2 e 3 non sono corretti, dai la colpa a 4, è la soluzione più semplice..
I fattori 1, 2 e 3 sono necessari per superare le differenze culturali esistenti (pensare e agire in molti ambiti, dalla gestione del denaro, all'importanza della famiglia, all'educazione dei figli, all'accettazione dell'autorità di genitori, capi, politici, ruolo dell'uomo e della donna) per proporzioni che puoi costruire una relazione felice con il tuo partner.
Perché le multinazionali dovrebbero davvero spendere miliardi in formazione interculturale per i loro manager espatriati (prima del loro impiego) se si tratta solo di maggiore empatia. Queste aziende sono così stupide?
Sì, quelle aziende sono stupide, Chris. Potrebbero fare meglio a spendere quei soldi per altre cose. Perché? Perché le affermazioni culturali generali spesso non si applicano alle situazioni individuali. Ciò che le multinazionali devono insegnare ai propri dipendenti sono le virtù e le qualità umane generali come l’empatia, la capacità di ascoltare, la pazienza, l’interesse, l’apprendimento della lingua, ecc. Ciò vale all’interno di una cultura e tra le culture. Normali: le differenze individuali all’interno di una cultura sono maggiori di quelle tra culture. Un manager con buone qualità personali se la caverà bene anche in un'altra cultura, anche se ne sa poco, e uno cattivo se la caverà male anche nella sua stessa cultura. Naturalmente è utile sapere qualcosa su un altro paese e su un altro popolo, ma non è necessario e non è decisivo.
Prima che iniziassi a lavorare come medico in Tanzania per tre anni, il padre che ci ha insegnato il Kiswahili ci ha detto di dimenticare tutto ciò che avevamo imparato sull’Africa e sugli africani. Ci impedirebbe di capire cosa sta realmente accadendo, ha detto. E ha ragione.
No, Tino, quelle aziende NON sono stupide. E ovviamente insegnano ai manager in uscita quelle qualità che hai menzionato. E sai perché? Perché quelle qualità sono irrilevanti o poco sviluppate nel paese in cui lavoreranno. E sai come lo chiamano: differenze culturali.
Moderatore: Tino e Chris, per favore, smettetela di chiacchierare. Oppure continua via email.
Solo un'aggiunta, Chris.
Ciò che ho scritto riguarda principalmente le relazioni tra individui. Geert Hofstede, che come sapete ha ampiamente studiato e descritto le dimensioni e le differenze culturali, afferma anche che NON si dovrebbe applicare la sua descrizione di tali differenze agli individui ma solo a grandi gruppi. Quindi hai ragione nel ritenere che le persone che hanno a che fare con grandi gruppi nelle aziende e nelle scuole, ad esempio, traggono grandi benefici dalla conoscenza delle differenze culturali. Ma ritengo che le buone qualità personali (ascoltare, apprendere, prestare attenzione, non giudicare troppo in fretta, ecc.) siano molto più importanti.
“La ricerca ha dimostrato che ci sono ancora grandi differenze tra i dipendenti olandesi e cinesi per quanto riguarda i valori culturali: distanza dal potere, individualismo e mascolinità. Questi risultati sono coerenti con i risultati di Hofstede. Una grande differenza si riscontra anche per quanto riguarda l'elusione dell'incertezza, ma il risultato è l'opposto di quello di Hofstede. Inoltre, sia i cinesi che gli olandesi sembrano guardare molto lontano nel futuro”.
https://thesis.eur.nl/pub/5993/Den%20Yeh.doc
e se vuoi posso cercarti altri studi.
Cara Tina,
Al punto 2 ho dovuto sorridere. A quanto pare sto attraversando Jomtien e Pattaya nel posto sbagliato al momento sbagliato.
A meno che il nonno non porti la nipote a scuola!
555 Hai ragione, Louis. Forse l'età non è così importante. Ci sono ottimi rapporti tra nonni e nipoti, anche se provengono da culture diverse.
Caro Harry, ho acquisito molta esperienza privata in Tailandia dal 2008 sotto forma di matrimonio. Sicuramente all'inizio mancavano le finezze linguistiche, come le chiami tu, ma questo non ha mai impedito a me e mia moglie di indicare esattamente cosa non andava o cosa a loro piaceva. Come in ogni contatto interpersonale, i 3/4 vengono scambiati attraverso gli sguardi, l'atteggiamento e ciò che non viene detto.
Se fai qualche sforzo per immergerti nella cultura dell'altra persona (nel mio caso una vittima di guerra di Pol Pot) arriverai davvero, sicuramente, almeno quanto ho fatto io nelle precedenti relazioni con donne olandesi. . O forse meglio, perché le contraddizioni sono molto più chiare.
Quindi non vedo assolutamente maggiori possibilità di rotture o incomprensioni che con una donna occidentale. In effetti, non ho mai avuto così tanti problemi con la mia attuale moglie come con i precedenti partner provenienti da Paesi Bassi, Inghilterra, America, Spagna, Germania e Canada.
È proprio il bisogno iniziale di evitare i conflitti che i popoli asiatici hanno in comune a fornire un ampio terreno fertile in cui i conflitti possono essere eliminati senza sfociare in una rottura.
Non sono assolutamente d'accordo con la tua argomentazione!
Nei Paesi Bassi, circa il 40% dei matrimoni finisce con un divorzio. Non ho dichiarato che "incomprensioni e problemi di comunicazione" siano una garanzia di fallimento al 100%, ma "c'è una possibilità molto maggiore di incomprensioni e quindi di rotture rispetto a un NLe proveniente approssimativamente dallo stesso ambiente".
Ricordo ancora il commento di una donna tailandese, quando il marito olandese era sceso dall'auto, dopo alcuni commenti meno amichevoli: “Non ho scelta”.
Ti ricordi quella persona che ha telefonato alla teleconferenza? "1/3 sono divorziati, 1/3 vivono felici e 1/3 non hanno il coraggio." Spero per tutti voi di trovarvi in quel 1/3 intermedio.
Quanti divorzi ci sono tra olandesi e tailandesi che vivono rispettivamente nei Paesi Bassi e in Tailandia? Se hai una risposta a QUESTA, sentiti libero di commentare negativamente la mia.
https://www.siam-legal.com/legal_services/thailand-divorce.php Divorzio – Tailandese e straniero
La rapida esposizione della Thailandia al mondo in termini di commercio e turismo ha portato a molti matrimoni tra cittadini tailandesi e stranieri. Sfortunatamente, le differenze tra culture e lingua hanno messo a dura prova alcune relazioni e in questi casi il divorzio dalla Thailandia è diventato inevitabile.
Tasso di divorzi tailandesi fino al 39%
https://www.bangkokpost.com/news/general/1376855/thai-divorce-rate-up-to-39-.
Anche: https://www.stickmanbangkok.com/weekly-column/2014/11/the-challenges-of-thai-foreign-relationships/
La mia ipotesi migliore è che probabilmente solo il 20% circa delle relazioni tra donne tailandesi e uomini stranieri che conosco abbiano veramente successo, dove ogni partner è davvero veramente felice. Ci sono alcuni punti in comune:
Di solito le aspettative sono diverse. L'olandese vuole un buon matrimonio armonioso, amore, sesso. Il denaro è secondario. La moglie tailandese ha altri obiettivi: 1 Fornire sostegno economico alla famiglia e un futuro agli eventuali figli nati da un precedente matrimonio. 2 Trumping ex compaesani con una casa super-grande in un villaggio povero. “Ce l’ho fatta”, sembra dire! Sebbene Piet non sia certamente l'uomo più bello, ha soldi! Due mondi diversi! Si scontra? La maggior parte delle volte! A volte le cose vanno bene. Per esempio, se Piet non ha un brutto aspetto e i suoceri riescono a mantenersi un po'...