Pagare meno del salario minimo? Fare o non fare?
Recentemente c'è stata una discussione sul blog thailandese sull'opportunità o meno di pagare (almeno) il salario minimo. Dato che non rientrava nell'argomento vero e proprio, la discussione non si è tolta di mezzo ed è un po' un peccato perché ci sono diversi aspetti di questo argomento. Quindi proviamo a scavare un po' più a fondo.
Il motivo è stata una reazione di Tooske che 6 anni fa un lavoratore a giornata per piantare il riso riceveva 150 baht al giorno più il pranzo. Secondo lei, di più non valeva la pena a causa del (allora) basso prezzo del riso di 8 baht per chilogrammo. In risposta, TheoB ha affermato che 6 anni fa il salario minimo era di 300 baht e che, a parte questo, pensava che fosse un'evidente ingiustizia.
La maggior parte dei lettori (incluso me) sarà d'accordo con TheoB, ma è necessario notare alcuni avvertimenti:
In ogni caso, è da lodare a Tooske che rende produttiva la terra (a volte c'è anche l'obbligo di farlo) e che genera reddito per i lavoratori a giornata. E che lei non voglia perdere soldi è comprensibile, anche se ovviamente è contro la legge pagare meno del salario minimo e che non dovresti farlo per motivi sociali, a condizione che te lo puoi permettere ovviamente. Johnny BG ha quindi suggerito di rendere produttiva la terra in un modo diverso in modo che Tooske possa pagare al lavoratore a giornata il salario minimo. Negli anni che seguirono, tuttavia, Tooske optò per la semina e non per la semina, in modo che la maggior parte del lavoro - coltivare e raccogliere la terra - potesse essere svolto meccanicamente. Probabilmente allora pagare meno del salario minimo non era più un problema.
Inoltre, a volte è saggio non deviare troppo dalla consuetudine. Ad esempio, posso immaginare che i lavoratori a giornata in gran parte della Thailandia siano in gran parte pagati in natura: ad esempio, l'agricoltore A lavora 5 giorni con l'agricoltore B e l'agricoltore B 7 giorni con l'agricoltore A. Quei 5 giorni sono compensati l'uno con l'altro e il 2 giorni extra dell'agricoltore B sono rimborsati dall'agricoltore A alla tariffa giornaliera ridotta di 150 baht. Non vedo nulla di male in questo. Se Tooske paga il salario minimo o più, l'agricoltore A potrebbe sentirsi obbligato a pagare anche il salario minimo, mentre potrebbe non essere in grado di permetterselo. Questo è ovviamente un argomento, ma personalmente non mi sembra abbastanza forte da pagare meno del salario minimo.
Inoltre, dobbiamo stare attenti a non essere ipocriti (TheoB, quello non fa per te). Un esempio:
Appena fuori dalla città di Ubon abbiamo un ristorante grande ma molto semplice dove pranzano ogni giorno più di 100 persone. Non si vedono farang lì, ma la maggior parte dei visitatori sembra guadagnare nettamente di più del salario minimo perché tutti ci arrivano in macchina e perché la maggior parte porta anche della birra. Il cibo è buono ma soprattutto economico. A buon mercato. Le indagini mostrano che il personale (un po' più anziano) guadagna meno del salario minimo mentre lavora più di 8 ore al giorno. Lamentarsi non aiuta perché il capo dice loro di andarsene.
Chi ha torto qui? Il capo potrebbe non essere in grado di permettersi di pagare di più o aumentare i prezzi. Il cliente potrebbe dare qualche mancia (extra), ma non è molto comune in un ristorante del genere (ma potrebbe comunque essere un'aggiunta ragionevole allo stipendio). A mio avviso, l'errore più grande è dell'esecutore della legge, che a quanto pare non interviene. La maggior parte dei clienti può permettersi prezzi più alti e altrimenti può bere qualcosa di più economico della birra. Ma cosa dovrebbe fare il farang in tal caso? Dare poche o nessuna mancia in realtà significa che ti va bene essere pagato meno del salario minimo e che sei felice di approfittarne….
Ma cosa fare in caso di una semplice bancarella di cibo visto che in campagna se ne trova molto? Ovviamente non hanno personale e in molti casi guadagneranno anche meno del salario minimo. E lì è del tutto insolito che tu dia una mancia. Ad esempio, vengo spesso in una bancarella di cibo per prendere un caffè freddo quando torno da un allenamento. Solo dieci baht. Ed è quello che pago. Ma se sua figlia di 6 anni è lì e non c'è nessun altro, darò dei soldi a quella figlia. La prima volta ho chiesto il permesso e dopo qualche titubanza l'ho ottenuto. La prossima volta il caffè freddo sarà gratis, ma solo se nessuno lo vede. È meglio evitare i pettegolezzi.
Un altro esempio. Questa volta da mio cognato di 76 anni. Aveva la sua attività di garage, che ha passato al figlio maggiore alcuni anni fa. Ora è vedovo e tutti i suoi averi - casa e alcuni appezzamenti di terreno nei dintorni di Ubon - li ha già consegnati ai figli, tranne un appezzamento di terreno dove ora sta coltivando. Tanto lavoro, ma fino a poco tempo fa aveva l'aiuto di una donna alla quale pagava il salario minimo. Ma solo se aveva soldi e spesso non aveva soldi perché lui stesso prende solo 700 baht al mese e anche i suoi figli non possono dare molto perché hanno tutti figli che studiano. Quella donna è rimasta con lui per più di un anno, probabilmente per bontà, ma di recente ha deciso di smettere.
Voglio dire che molte persone in Thailandia guadagnano meno del salario minimo – niente di nuovo, ovviamente, per i lettori del blog Thailand – ma che noi come farang dobbiamo stare attenti a non usarlo/abusarne.
È positivo che tu ci faccia notare che non dovremmo abusare dei thailandesi che lavorano per noi. Ebbene, la mia esperienza è che l'uomo/donna thailandese sa molto bene che tipo di salario dovrebbe chiedere se può lavorare in un "farang". Se usi il salario minimo che hai indicato, non verrà nessuno. Qui in paese tutti vogliono venire a lavorare, ma meno di 500 Bath per una giornata di lavoro non danno casa a nessuno. Viviamo in provincia quindi niente salari comunali.
Infatti Willem, per meno di 400 – 500 baht non farai lavorare nessuno. Per non parlare dei tuttofare autonomi che non escono per meno di 2 - 3000 baht al giorno, soprattutto se hanno visto un farang
Tooske ha scritto quanto segue questo mese:
“Per inciso, ci sono ancora molte persone qui che lavorano per meno del salario minimo, preferibilmente anche in questo settore. Penso che sia anche un problema di offerta di lavoro.
Forse dipende dalla provincia. Ma puoi anche ottenere facilmente lavoratori a giornata per il salario minimo a Ubon. Anche un farang può farlo. E forse anche per meno.
Nel mio ultimo esempio, ho indicato che una donna probabilmente ha aiutato mio cognato per meno del salario minimo per gentilezza. Qualcosa del genere può anche svolgere un ruolo con Tooske. Può essere molto conosciuta nel suo quartiere e quindi le persone sono più disposte ad accontentarsi di meno e comunque a non approfittare del fatto che sia una farang. Non mi sorprenderebbe.
Non ho mai la sensazione di essere sfruttato.
qui in strada un olandese ha riaperto il suo pub. Ha mandato a casa il suo vecchio staff femminile. Ora sta richiamando nuovo personale. Offerta 5000 Bath al mese. Possono integrarlo con servizi aggiuntivi. Lui stesso li usa, ma non li paga.
Il salario minimo non è lo stesso nelle province tailandesi. Mi chiedo anche quanto tempo devi lavorare per un salario minimo. 8 ore o 10 o più?
Ogni domenica viene un giardiniere a curare il nostro giardino a Sisaket di 2400 m2, potare, falciare il prato, ecc.. Gli paghiamo 500 Bath, paghiamo un extra per la benzina per il tosaerba. così per anni anche la moglie aiuta e poi diamo 200 Bath in più ha la chiave del cancello del giardino ma non della casa in garage può procurarsi da solo gli attrezzi da giardino tutto è fatto con fiducia reciproca. Se qualcosa è rotto, ci invia una foto in Olanda, a volte può aggiustarla da solo, trasferiamo i soldi sul suo conto ogni settimana tramite la banca. Insomma, con piena soddisfazione!
Che un datore di lavoro non possa pagare il salario minimo può essere vero o mentire.
Il fatto che un dipendente accetti 150 Bath al giorno deve avere a che fare con il fatto che ha poca scelta:
Accetta 150 Bath, oppure un lavoro più difficile/spiacevole per più di 150 Bath. Oppure senza reddito.
Se lavori 8 ore al giorno e sei al di sotto della soglia di povertà, allora questo non è un lavoro ma lavoro da schiavo. Queste persone non possono elevare il loro tenore di vita e rimangono strutturalmente povere. Tali lavori non hanno il diritto di esistere! L'economia deve servire le persone e non viceversa! Oggi vediamo i ricchi diventare sempre più ricchi e sempre più persone abbandonare la classe media e non riuscire più a risalire. Questo porta a disordini sociali.
In teoria hai ragione sulla prima cosa che il minimo o meno non contribuisce al miglioramento di una vita, ma poi devi anche considerare che tutti quelli sopra questo salario collaborano al mantenimento di questo sistema. Lo stesso problema è mondiale e che le persone in fondo alla catena di produzione sono schiave delle persone in alto ed è il consumatore a sostenerlo.
Cibo e vestiti sono molto più economici di quello che dovrebbe essere in una catena onesta. E il consumatore di solito sarà molto turbato dalla dura realtà, perché vogliamo fare il più possibile con i soldi che guadagniamo.
Inoltre, il governo (eletto e riflesso dello stesso consumatore) non ha paura di spingere i limiti in termini di riscossione delle tasse e poi spenderle in modo tale che la maggior parte degli elettori rimanga più o meno soddisfatta. E così il cerchio si chiude per non assumersi alcuna responsabilità personale.
Trovare una soluzione su larga scala è un problema, perché se il riso thailandese diventa più costoso del 20%, ma di conseguenza si può pagare un salario normale e costa meno al governo in misure di aiuto, allora i paesi importatori non applaudono davvero mani e beneficiarne, ad esempio, il Vietnam.
È facile spiegare perché i ricchi stanno diventando sempre più ricchi. Chi prende in prestito denaro sponsorizza chi lo presta e alla fine di quella piramide ci sono i veri ricchi. In breve, se vuoi sfondare, non prendere in prestito denaro e compra cibo e vestiti a un prezzo equo.
Il pagamento al di sotto del salario minimo non avviene solo in Tailandia, ma anche nei Paesi Bassi. Tanto tempo fa mia madre voleva lavorare per un coltivatore di funghi del villaggio. Tuttavia, il coltivatore pensava che il salario minimo fosse troppo alto e si avvicinò con la proposta di assumere mia madre sulla carta per 6 ore al giorno al salario minimo, ma per questo doveva lavorare 8 ore al giorno. Per fortuna mia madre ha potuto lavorare in una fabbrica da qualche parte dove venivano pagati gli stipendi del contratto collettivo di lavoro. Penso che queste pratiche siano ancora in corso nei Paesi Bassi.
Così come lo stesso Tooske non può possedere o lavorare in una fattoria (è una professione vietata agli stranieri: https://thailand.acclime.com/labour/restricted-jobs-for-foreigners/) il salario minimo è un salario minimo legale. A prescindere dal fatto che sia controllato o meno e che altri lo paghino (o possano pagarlo), la legge prescrive il livello del salario minimo.
Coloro che non rispettano la legge sono in linea di principio in violazione. Gli stranieri rischiano quindi di essere espulsi dal Paese e di essere considerati 'persona non grata'. Quegli stranieri non solo non devono contare sulla clemenza (non certo da chi picchia il servizio), ma danno anche agli stranieri una cattiva reputazione. (accanto a 'cattivo karma', perché il Buddha sa dove trovarti)
Hans,
Bel pezzo, sabato ho fatto un altro giro per il villaggio dove ormai è ripresa a pieno ritmo la campagna di semina del riso. A quanto pare ci aspettiamo pioggia.
E infatti su richiesta risulta che la paga giornaliera per i coltivatori, per lo più donne, è ancora di 150 THB al giorno e non il salario minimo legale.
Ragione, in effetti le persone vedono come un obbligo sociale aiutarsi a vicenda nel proprio lavoro, oggi sono con te e domani sei con me, quasi l'intero villaggio è imparentato tra loro da qualche parte, quindi per il prezzo di un amico.
Tuttavia, un pranzo abbondante è fornito dal proprietario del terreno.
È così che può andare in un piccolo villaggio perché a quanto pare è così che va da anni.
E in effetti, se cerco qualcuno che faccia dei lavoretti intorno al lavoro dei farang, devo tirar fuori 500 thb, dopotutto sono tutti professionisti.
Il nostro interesse è per la Thailandia, ma dobbiamo renderci conto che qui è un Valhalla rispetto alla maggior parte del mondo. Un vero Valhalla almeno ancora. Anche per il tailandese.
Ora ho completato alcuni progetti orticoli in Tailandia, con vari gradi di successo. Non sono state assunte persone, ma il piano viene presentato e se le persone dicono di farlo, creiamo un allestimento di prova o un campo di prova. Chiedo quindi lo pago e tocca a me venderlo all'estero.
Le erbe tailandesi coltivate biologicamente avevano l'ostacolo che i 20 centesimi in più erano troppi. È successo 10 anni fa e non è sopravvissuto.
Un progetto precedente è andato così bene che gli esecutori testamentari hanno deciso che un reddito di 20.000 baht al mese come agricoltore era più che sufficiente e avrebbero fatto il minimo per guadagnare l'importo che volevano.
Con questa consapevolezza sono andato a lavorare ancora e ancora il punto di partenza che sono responsabili per guadagnare abbastanza reddito in modo ragionevole.
Questa volta per convertire le risaie che sopportano troppa acqua durante la pioggia in fattorie di fiori d'acqua, che negli ultimi anni ha fornito ai partecipanti un buon reddito mensile di 10.000 baht per rai per 80 ore di lavoro.
È mio compito raccontare ripetutamente ai nostri clienti la storia onesta che se dicono che un mondo migliore li vuole, allora non dovrebbero chiedere uno sconto. Buona fortuna e apparentemente è in corso un cambiamento e la mia speranza nell'umanità non è persa.
La morale della favola è che i saggi servono a poco e fanno tanto di più. Le persone non hanno bisogno di aiuto, ma di una mano nella giusta direzione e della fiducia che puoi andare avanti come una squadra.
Un'auto è più costosa dell'altra eppure esiste un mercato per il segmento più costoso. Cerca e troverai senza privare un altro a meno che non si dica di nuovo che è solo per i ricchi…..
Bei progetti, Johnny BG. E tutti chiaramente al di sopra del salario minimo.
Thailand Tabacco Monopoly ha qualcosa di divertente nel suo nome. Qui il monopolio non è una parolaccia e sta al gioco per rendere tutti migliori.
I consumatori non lo fanno, quindi deve essere il contrario. Una spiegazione che il lavoro dovrebbe almeno essere pagato normalmente è la preoccupazione del venditore e se un acquirente non lo vuole così sia.
Il mondo diventerà più giusto, ma andrà lentamente, ma con una storia onesta o un bel piano, il riso può anche essere venduto direttamente all'estero.
http://www.ricedirect.com o giù di lì. Un forum per permettere agli agricoltori di vendere la loro produzione senza intermediari.
Abbiamo appena avuto un tuttofare di Myanmaar che lavora per noi da 1 settimana. Solo un lavoratore a giornata. Non può assolutamente lavorare in autonomia e anzi va bene solo per i lavori più pesanti e semplici, che mio marito non può fare da solo. Riceve 300 baht al giorno più il pranzo. Tuttavia, può lavorare solo 5 giorni a settimana a causa di sua figlia. Questa è ovviamente una sua scelta, per quanto ci riguarda gli è stato permesso di lavorare 6 giorni a settimana. Deve lavorare solo 7 ore al giorno. Pensiamo che questo sia sufficiente per qualcuno che non può davvero fare nulla. A proposito, la ricompensa è stata fissata da un thailandese.
Sul rendere produttivo il terreno:
Non vi è (per quanto ne so) alcun obbligo di utilizzare la terra.
Ma c'è un incentivo finanziario. L'imposta sui terreni su cui sono costruite le case è piuttosto bassa (l'aliquota più bassa), gli edifici commerciali sono soggetti ad un'aliquota più alta, i terreni agricoli sono ancora più alti, ma i terreni con cui non si fa "niente" (abbiamo due terreni come un parcheggio per i visitatori) sono molto apprezzati. Anche se hai un terreno con cui fai le reti, come la giungla, sei molto apprezzato.
Arjen.
Chiedo spesso qui se vogliono falciare il mio giardino, un'ora di lavoro fa 200 bht, finora non ho avuto alcun interesse, quindi adesso lo faccio da solo, ormai ho sospeso ogni aiuto, finanziario o qualunque esso sia .