La corruzione è un argomento popolare e molto discusso tra i thailandesi e tra gli altri interessati. Questo vale anche per questo blog, che si propone di discutere sia le tante cose belle della Thailandia che quelle meno belle. La corruzione fa molti danni al Paese. Qui voglio mostrare la visione degli stessi thailandesi. Differisce tra individui e gruppi.
Una buona discussione su questo argomento, con i molti tipi di "corruzione", cause e controllo, può essere trovata qui: www.thailandblog.nl/Background/corruptie-thailand-eerst-beprehensin/
La Tailandia si colloca solitamente a metà strada tra i vari indici di corruzione. Ciò vale anche per l’Asia, dove la Cina è considerata la più corrotta e il Giappone il meno corrotto.
Scrivo questa storia principalmente per mostrare come i tailandesi vedono le varie forme di "corruzione" nel sondaggio descritto di seguito dal libro di Pasuk.
I retroscena e le cause della corruzione
Permettetemi di fare un riassunto breve e per nulla completo delle cause della corruzione, con particolare attenzione alla Tailandia.
- La corruzione è più diffusa nei paesi con economie in transizione dall’agricoltura e dalla sussistenza a un’economia più differenziata, industrializzata e globale. In Europa ciò avvenne nel XIX secoloe secolo, in Thailandia solo negli ultimi 50 anni. Alcuni autori affermano addirittura che alcune forme di corruzione possono essere benefiche.
- I dipendenti pubblici in Tailandia non ricevevano uno stipendio fino a poco tempo fa (diciamo, fino al 1932), ma detraevano il loro sostentamento dagli importi ricevuti e trasferivano il resto al governo. In una certa misura questo atteggiamento sarebbe ancora presente. I dipendenti pubblici in Thailandia non sono chiamati "funzionari pubblici" khaarâatchákaan o "servitori del re". Spesso non si sentono responsabili nei confronti della popolazione.
- un'atmosfera di segretezza e chiusura rispetto alla libertà di parola e di informazione e alla mancanza di controllo gioca un ruolo importante. La paura delle conseguenze impedisce alla popolazione di parlare apertamente.
- anche il potere dei funzionari governativi sulla popolazione è un fattore.
- come sostiene l'articolo di Jory riportato di seguito, "dare, generosità" è una virtù importante nel pensiero tailandese. Migliora il tuo karma e aumenta le possibilità di una bella rinascita. Ciò significa quindi che il “dare” può essere un'arma morale a doppio taglio: fa del bene e talvolta fa del male e tutti se ne rendono conto. In altre parole: questo tipo di “corruzione” è ancora un residuo della vecchia moralità orientata alla persona, ma non è più appropriata in un moderno Stato nazionale.
Non posso fare a meno di aggiungere qualcosa relativo a quest'ultimo punto 5. Nel 2011 l'ABAC ha condotto un sondaggio tra i thailandesi sulla corruzione, sondaggio che viene spesso citato. Ciò ha dimostrato che due terzi del gruppo di ricerca non hanno avuto problemi con la corruzione se ne hanno tratto vantaggio. Tuttavia, la domanda era più ampia e cioè: "Condoneresti la corruzione se aiuta la nazione, la comunità o te stesso?" Due terzi hanno detto sì a questa domanda più ampia. Ancora troppo, ovviamente, ma considerato quanto sopra è più comprensibile.
L'impulso alle soluzioni
Naturalmente, la corruzione deve essere punita quando viene alla luce, ma la punizione da sola non basterà a ridurla. Penso che man mano che la Thailandia continuerà a svilupparsi, ci sarà un miglioramento naturale. Ma il fattore più importante nella lotta contro la corruzione è l’aumento della conoscenza, dell’assertività e del coraggio della popolazione, soprattutto perché sono loro le principali vittime (e non il governo, come si sostiene, che continua a prendersi cura di se stesso).
Pasuk menziona tre strategie nel suo libro: 1 esercitare una maggiore pressione sugli attuali combattenti contro la corruzione (manca la volontà politica) 2 maggiore pressione dal basso attraverso un ambiente politico migliorato con maggiore libertà di parola e di informazione, decentralizzazione del processo decisionale e altro ancora dicono i cittadini (i burocrati hanno troppo potere) 3 educare il pubblico sulle cause, le gravi conseguenze e le soluzioni della corruzione. Quindi consapevolezza. Anche la riforma dei partiti politici è una necessità.
Il sondaggio
Il sondaggio menzionato nel libro qui sotto si è svolto tra un totale di 2243 persone, il che è di per sé rappresentativo e può dare un buon risultato. Ciò che spesso non viene riportata in un sondaggio è la distribuzione tra i diversi gruppi della società. Si qui. Ad esempio, i poveri urbani e gli agricoltori erano un po’ svantaggiati con un totale di 724 persone, mentre c’era una sovrarappresentanza di persone con un’istruzione superiore e di persone provenienti da Bangkok. Le opinioni tra questi gruppi a volte differivano leggermente e talvolta di più, ma è troppo da menzionare qui.
I risultati iniziano con una spiegazione di ciò che I tailandesi capiscono questo sotto l'ampio termine di “corruzione”. Le risposte degli intervistati, dalla corruzione meno grave a quella più grave, sono state le seguenti:
- Regalo (di buon cuore): săn nám chai
- 'Tea money': khâa náam róhn náam chaa (per accelerare un'azione di per sé legale)
- Comportamento disonesto: pràphrút míe chôhp
- Corruzione, estorsione: săn bon
- Disonestà nel dovere: thóetchárít tòh nâathîe
- Corruzione:kaan khohrápchân
Agli intervistati sono stati presentati casi concreti in cui dovevano scegliere di quale tipo di "corruzione" si trattasse. Presento le risposte in percentuali arrotondate. La percentuale mancante è quella "nessuna risposta, non so, incerto", che raramente superava il 5%. Erano possibili risposte multiple, tanto che le percentuali totali talvolta superavano 100.
Senza che la polizia lo chieda, il trasgressore dà una somma inferiore alla multa all'ufficiale che poi la accetta.
- Corruzione: 61%
- Comportamento disonesto: 37%
- Disonesto nel servizio: 31%
- Corruzione: 16%
Se la cifra è più alta e la polizia la chiede, c’è molta più corruzione
Qualcuno riceve un buon aiuto in un ufficio governativo. Quando tutto è finito offre all'ufficiale 50 baht che vengono accettati.
- Regalo: 70%
- Soldi del tè: 17%
- Disonesto nel servizio: 85%
- Corruzione: 18%
- Corruzione: 5%
Qualcuno visita un ufficio governativo. L'ufficiale impiega deliberatamente molto tempo. Dai 50-200 baht per accelerare il processo e premiare il funzionario.
- Regalo: 6%
- Disonestà nel dovere: 24%
- Soldi del tè: 20%
- Corruzione: 56%
- Estorsione: 19%
- Corruzione: 16%
Un impiegato pubblico prende carta e utensili per scrivere dall'ufficio a casa per uso privato.
- Comportamento disonesto: 53%
- Disonestà nel dovere: 16%
- Corruzione: 49%
Un alto ufficiale di polizia o militare siede nel consiglio di amministrazione di un'azienda privata durante l'orario di lavoro.
- Completamente normale/legale: 28%
- Comportamento inappropriato: 61%
- Corruzione: 5%
Gli uomini d’affari lo trovano normale molto più spesso, i poveri meno.
Un uomo d'affari dona una certa somma di denaro a un dipartimento governativo o a un funzionario per vincere un progetto.
- Regalo: 16%
- Parte dei costi: 9%
- Corruzione: 45%
- Disonestà in ufficio. dazio: 18%
- Corruzione: 34%
Qui il 18% ha risposto "non sicuro, nessuna risposta". Gli uomini d'affari spesso lo vedevano come un "regalo".
Un ufficiale militare di alto rango riceve un importo dopo l'acquisto di armi (commissione)
- Comportamento inappropriato: 40%
- Disonestà nel dovere: 37%
- Corruzione: 53%
Anche qui il 13 per cento non risponde. Le persone hanno paura?
Una persona viene promossa perché è parente o cliente di un ufficiale superiore.
- Amministrazione inefficiente: 59%
- Comportamento inappropriato: 48%
- Disonestà nel dovere: 21%
- Corruzione: 8%
Anche in questo caso risposte evasive con il 13%.
Sulla questione quali ministeri o dipartimenti gli intervistati pensano maggiormente alla corruzione queste risposte in percentuale
- Polizia: 34%
- Difesa: 27%
- Affari interni: 26%
- Trasporti: 23%
Infine, la domanda è quale Il tipo di governo era considerato il più corrotto
- Governo eletto: 22%
- Autorità militare: 23%
- Non sono sicuro, non posso dire: 34%
- Nessuna risposta, altro: 21%
Fonti:
- Phasuk Phongpaichit e Sungsidh Piriyarangsan, Corruzione e democrazia in Thailandia, Silkworm Books, 1994
- Patrick Jory, La corruzione, la virtù del dare e la cultura politica tailandese, int. Conf. Studi tailandesi, Chiang Mai, 1996
La corruzione corre in linea con la temperatura.
Il caldo rende le persone stanche e pigre più rapidamente
Stanco e pigro è meno produttivo.
Meno produttivo significa meno soldi.
Se la corruzione in Thailandia dovesse fermarsi domani, l’economia subirebbe un duro colpo.
Molte proprietà e veicoli sono stati acquistati con un futuro corrotto.
M.vr.gr.
Senza senso. Fino al 1900, i Paesi Bassi erano corrotti quanto lo è oggi la Thailandia. E se la corruzione (il denaro va alle persone sbagliate), anche quel denaro si riduce nell’economia in modo legale.
Sciocchezze, mi sembra che i Paesi Bassi fossero corrotti allora come lo è oggi la Tailandia.
Che supporto hai?
http://www.corruptie.org/nederlandse-corruptie-in-verleden-en-heden-door-toon-kerkhoff/
https://www.montesquieu-instituut.nl/9353202/d/cpg_jaarboek_2014_kroeze.pdf
Il primo articolo riguarda la Repubblica Batava e il secondo il periodo successivo. Come faccio qui, inseriscono la corruzione nelle idee di quel tempo. 'Proprio così' è difficile da definire, bisogna prenderlo un po' metaforicamente.
Una volta ho letto un libro intitolato La corruzione nel terzo mondo, e in Gran Bretagna fino al 1886, qualcosa del genere. Basta letteratura sulla corruzione contemporanea nel mondo occidentale.
Concepito secondo le idee di quel tempo (e di quel paese, aggiungo io), in questo modo puoi parlare tutto l'uno con l'altro.
'Proprio così' non è affatto difficile da definire, significa uguaglianza nella natura e nella portata.
Da interpretare in qualche modo metaforicamente: vaghezza intrinseca.
Sciocchezze: peggio del falso?
Interpreto l'affermazione come: vera nel pensiero di chi scrive, e non vado oltre il fatto che la corruzione avviene anche al di fuori della Thailandia. Puoi interpretare il mio giudizio in qualche modo metaforicamente!
La Cina è conosciuta in Asia come il paese più corrotto. Così come Corea del Nord e Mongolia. In quei paesi può fare molto freddo e spesso può fare molto freddo.
Mi dispiace, ma ora stai facendo un'ingiustizia alla Mongolia. Puoi cercare su Google “indice di percezione della corruzione 2016” per vedere quali paesi stanno andando ancora peggio.
La Mongolia è ancora corrotta in termini di corruzione. Il mio punto era dimostrare che l’affermazione secondo cui la corruzione è in linea con il clima di un paese è semplicemente una sciocchezza.
Ok, ma hai menzionato Cina, Mongolia e Corea del Nord insieme ai paesi più corrotti. La Corea del Nord è infatti il paese più corrotto dell’Asia (e non ottiene un punteggio “cattivo” a livello globale), ma tra Corea del Nord e Mongolia ci sono molti paesi asiatici più caldi.
L'esempio di una società in gran parte sterminata, che ha un clima tropicale ancora più caldo di TH, ed è governata anche dai cinesi notoriamente corrotti; SINGAPORE. Anche Hong Kong riesce a tenere il passo molto bene in questo ambito. Quindi: questo è un controesempio.
Anche le regioni settentrionali dell'Australia hanno un clima tropicale, ma lì non c'è più/meno corruzione (per quanto sono noti i dati) come nelle grandi città più moderate.
Quindi mi sembra che abbia più a che fare con ciò che Tino descrive come una transizione dalla vita contadina alla vita cittadina/economia moderna.
Sì, mi piace buttare via tutte quelle chiacchiere sull'alcol.
Finché il governo tailandese sottopagherà gravemente il suo popolo, questa “corruzione” non potrà essere sradicata. In effetti, gli stipendi vengono costruiti in quest'ottica, quindi un piccolo stipendio + “regali”. Ciò vale anche per gli agenti di polizia che devono acquistare anche la propria uniforme + pistola e proiettili + moto, ecc. Questo non può essere sradicato in questo modo. La polizia riceve anche il 50% di tutte le multe. Posso citare molti esempi in cui una “donazione” nella quale sono stato coinvolto, il processo è stato completato molto rapidamente. Impossibile nominare nessuna agenzia su Internet.
Di sicuro, theoS. La polizia è gravemente sottopagata per lavori spesso pericolosi. A volte penso che potrei trovarmi anch'io in quella situazione... provo una certa simpatia per questo.
Allora Singapore dovrebbe essere più corrotta della Thailandia, ma è proprio il contrario: praticamente nessuna corruzione a Singapore!
“Ciò vale anche per l’Asia, dove la Cina è considerata la più corrotta e il Giappone il meno corrotto”.
In ogni caso, questo non è corretto. A livello globale, Singapore è tra i primi 10 e il Giappone è al 20° posto. La Cina, d’altro canto, si classificava al 2016° posto nel 79, molto al di sotto di paesi come Indonesia, Tailandia, Filippine, Laos, Myanmar e Cambogia. (Vedi indice di trasparenza internazionale)
Penso che il punto 4 sia la causa principale della corruzione del governo. Questo si vede in una posizione di potere nei confronti del cittadino piuttosto che in una posizione di fornitura di servizi. Il funzionario pubblico tailandese ritiene quindi che dovrebbe essere pagato un extra per la fornitura di servizi e non parte affatto dal presupposto che sia già pagato mensilmente dai fondi fiscali. L’entità dello stipendio difficilmente gioca un ruolo lì. Infatti, quanto più alto è lo stipendio (la posizione), tanto più extra dovrà essere pagato.
Non mi sorprende che la gente veda la polizia come la più corrotta. Il cittadino comune lo sperimenta maggiormente. Tuttavia, gli importi per corruzione che la polizia riceve non sono nulla in confronto a quelli di altri ministeri e dipartimenti quando si tratta di grandi (e costosi) progetti e acquisti governativi. Pensa ai trasporti, all’assistenza sanitaria, all’esercito e agli affari interni (in particolare al dipartimento del territorio).
Articolo chiaro.
Questo rende la situazione in Thailandia molto più chiara (per me).
Ho già scritto sulla corruzione in passato e non voglio ripetermi. Ancora alcuni punti:
1. L'efficacia della lotta alla corruzione dipende dalla tenacia del governo nel combattere la corruzione. L’indice della corruzione (https://tradingeconomics.com/thailand/corruption-index) dimostra che la Thailandia è ancora dalla parte sbagliata della linea (la media) e che la corruzione non varia molto tra i diversi governi. Secondo me questo accade perché la corruzione non viene combattuta con coerenza ma solo temporaneamente (per compiacere la popolazione) e solo sui sintomi.
2. Parte del denaro corrotto (“nero”) rientrerà senza dubbio nell'economia tailandese e le aziende ne trarranno beneficio. Secondo me si tratta soprattutto di somme "minori" come i soldi del tè e non della corruzione di miliardi di baht che non possono essere spesi inosservati (vedi qui la lotta contro le persone "insolitamente ricche"). Penso che questi grandi soldi spesso scompaiano all'estero (immobili, paradisi fiscali, azioni, conti bancari in Svizzera, ecc.) e non significano nulla per l'economia tailandese;
3. la principale vittima della corruzione è lo Stato, il governo e/o tutti i tipi di enti governativi e, per estensione, la popolazione tailandese perché insieme formano lo Stato. Se qualcuno froda lo Stato per miliardi di baht (infrastrutture, acquisto di camion dei pompieri, mancata eliminazione delle stazioni di polizia o delle armi, sussidi per il riso), alla fine il contribuente ne pagherà le conseguenze.