Corruzione in Thailandia: prima capire
Se la corruzione sia un bene o un male non è ovviamente un punto di discussione. Sono così fiducioso (o ingenuo) che penso che questo valga anche per la stragrande maggioranza della popolazione tailandese. Perché la corruzione è così diffusa in questo Paese?
Quando chiedo alla mia classe di studenti del 4° anno se darebbero 500 o 100 baht di "soldi per il caffè" a un agente di polizia che vuole multarli per non aver indossato la cintura di sicurezza (200 baht) per evitare la multa, tutti annuiscono d'accordo. Oppure pensano che sia sbagliato? Anche annuendo in segno di approvazione. Perché lo fanno comunque? Facce pietose. Quando dico che pago sempre bene le multe, la gente mi guarda come se non fossi buono (e non) saggio.
Qual è una soluzione reale e sostenibile?
In questo articolo cercherò di comprendere meglio il fenomeno della corruzione in Thailandia. Dopotutto, senza la comprensione non esistono misure efficaci per combattere la corruzione (supponendo che questo sia ciò che la gente vuole veramente in questo paese). I più duri senza dubbio dicono: migliori indagini, polizia e magistratura indipendenti e condanne più severe. Ma è questa una soluzione reale e sostenibile? Una soluzione che duri? I più teneri dicono: un cambiamento di mentalità tra la popolazione tailandese è la soluzione. Ma: quanto tempo dovremo aspettare prima che la corruzione in questo Paese diminuisca sensibilmente?
Confusione concettuale
Prima di entrare nel merito, devo prima definire cosa sia effettivamente la corruzione. Altrimenti non parliamo della stessa cosa e la confondiamo con qualcos'altro, come il clientelismo o la corruzione. Provo a definire diversi concetti e a spiegarli con un esempio.
Mecenatismo
Il partito A concede al partito B favori che – da un punto di vista sociale e morale – sono sproporzionati rispetto a ciò che il partito B deve fare e talvolta il partito B non deve fare proprio nulla. Nel mio articolo precedente ho fornito alcuni esempi di ciò e l’ho chiamato schiavitù psicologica. Quando le bomboniere sono più 'normali', le chiamano così cagna sì. Ma sì: le opinioni (possono) differire su ciò che è “normale”.
Corruzione
La parte A costringe la parte B a fare qualcosa che è inammissibile o illegale (cosa che entrambe le parti sanno) e paga per questo (direttamente o indirettamente) in qualche modo. Ciò include l'acquisto di voti dai thailandesi (soprattutto quelli che vivono nelle aree più povere) in vista delle elezioni. Questo può essere fatto in modo diretto (donando 500 o 1000 baht a una persona con la richiesta esplicita di votare per un determinato partito), oppure in modo indiretto, come pagare la benzina per il motorino (o pagare di birra o biglietti da visita e molti altri modi creativi) per diverse settimane prima delle elezioni e interrompendo i pagamenti dopo il giorno delle elezioni.
Dato che ci sono molti tailandesi poveri (alcuni dei quali vivono la loro situazione come piuttosto disperata), è abbastanza facile corrompere un povero tailandese per soldi. Anche per i reati per i quali un tailandese (se viene catturato) trascorrerà anni in prigione, come il commercio e/o il trasporto di droga o l'omicidio, non devi pagare molto denaro.
Imbrogliare
La parte A paga la parte B per fare (o astenersi dal fare) qualcosa, ma la parte B fa qualcosa di diverso da quello per cui è stata pagata e NON segnala espressamente questo alla parte A. Esempio: un appaltatore a cui è stato commissionato di costruire una pista di atterraggio a Suvarnabhumi l'aeroporto assume un subappaltatore per fornire la sabbia. Questa azienda fornisce sabbia di qualità inferiore (ma addebita il prezzo di una qualità migliore) e non dice nulla all'appaltatore. Dopo quattro anni ci sono delle lacune in passerella.
Ricatto
Il partito A fa sì che il partito B faccia qualcosa che il partito B non vuole fare da solo. Tuttavia, la parte B si sente più o meno costretta (da minacce dirette o indirette). Un esempio: il figlio di una ricca famiglia tailandese provoca un incidente stradale mortale. Le cause dell'incidente sono: eccesso di velocità e il giovane conducente dell'auto era sotto l'effetto di alcol e droghe. Il padre del ragazzo, amico del ministro della Giustizia (responsabile della polizia), chiama il questore coinvolto con la richiesta di ridimensionare i risultati dell'indagine su alcol e droga e di interrogarli il più possibile.
Corruzione
Con la conoscenza/il consenso/la cooperazione della parte A, la parte B (di sua spontanea volontà) fa cose che sono inammissibili o illegali. La Parte A e la Parte B sono entrambe le parti avvantaggiate e la parte lesa è un terzo (o l'ordinamento giuridico o la società nel suo insieme).
Torniamo all'esempio della pista dell'aeroporto di Suvarnabhumi. Un appaltatore incaricato di costruire una pista all'aeroporto assume un subappaltatore per fornire la sabbia. Questa azienda si consulta con l'appaltatore. Entrambi decidono di posizionare sabbia di qualità inferiore sotto la nuova pista.
Il proprietario dell’aeroporto paga il prezzo per la sabbia di migliore qualità. La differenza di prezzo tra la sabbia di qualità inferiore e quella migliore viene divisa 50-50 tra l'appaltatore e il fornitore di sabbia. Circolano voci secondo cui alcuni alti funzionari della società proprietaria dell'aeroporto sarebbero a conoscenza di questo accordo e sarebbero stati "pagati" per il loro silenzio. Dopo quattro anni ci sono delle lacune in passerella. L'appaltatore è ora in bancarotta.
La corruzione richiede tre parti
A differenza del clientelismo, della corruzione, del ricatto e dell’inganno, la corruzione non richiede due ma tre parti. La prima parte che desidera ottenere qualcosa e per questo dona o paga denaro, beni o servizi (alla seconda parte o agli alti funzionari della seconda parte); una seconda parte che consapevolmente e DI LIBERA ARBITRITÀ fa cose socialmente, moralmente e/o legalmente inappropriate sulla base di tali donazioni e/o pagamenti (azioni, oro, carte di credito, orologi costosi, case, automobili, dolci viaggi, ecc.) .) , e un terzo che – come si scoprirà più tardi oppure no – è in definitiva la parte lesa. La corruzione è – a mio avviso – la collusione di due parti allo scopo di ENTRAMBI di ottenere un vantaggio a scapito di una TERZA parte.
Ci deve essere un motivo e un'opportunità per un crimine
Non ho mai letto così tanti romanzi gialli in tutta la mia vita, ma guardavo fedelmente serie simili Baantjer, poliziotti en Il commissario. Quello che ho sempre ricordato è che per un crimine – oltre all’arma – ci deve sempre essere un movente e un’opportunità. Con questa consapevolezza, diamo uno sguardo più da vicino alla corruzione in Thailandia.
Se dobbiamo credere agli studi condotti sulla popolazione tailandese, la corruzione è maggiore nel servizio civile (in particolare nella polizia) e nella politica. Il motivo del comportamento corrotto in quasi tutti i casi è il guadagno finanziario a breve o medio termine. Perché? Si potrebbe pensare che questi dipendenti pubblici guadagnino più della media. Sì, ma – come dimostra l’indagine sulle condizioni di vita dei dipendenti pubblici del 2010 – hanno anche debiti enormi.
L’84% dei dipendenti pubblici ha debiti
L’84% dei dipendenti pubblici ha debiti e questa percentuale è cresciuta solo negli ultimi anni (anche tra i funzionari più alti). Con un reddito medio mensile di 43.650 baht, le persone hanno anche un debito medio di 872.388 baht. Il peso maggiore del debito riguarda casa e auto. Non c’è da stupirsi che i dipendenti pubblici tailandesi abbiano una costante fame di denaro (contante).
Oltre alla lotteria mensile (nelle versioni legale e illegale), al gioco d'azzardo nei casinò illegali, allo spaccio di droga, a un secondo lavoro (di solito in un negozio o a un tassista), al tentativo di sposare un ricco partner tailandese (e quindi a finire in un'altra rete) ) o un ricco straniero (senza una rete significativa in Thailandia) esiste un'altra opzione per ottenere denaro più velocemente: la corruzione. Ma c’è anche un’opportunità per questo? Sì, anche in diverse occasioni.
Perché le persone danneggiano il governo così spesso?
La terza parte negli scandali di corruzione, la parte lesa, molto spesso è il governo o il sistema legale e NON la comunità imprenditoriale tailandese. Quando un'azienda tailandese si trova in una situazione svantaggiata, spesso cerca giustizia e risarcimento del danno subito (soprattutto se ingente) in tribunale.
Perché le persone danneggiano il governo così spesso? Uno dei motivi è che - e tu non vuoi crederci come straniero, perché hai un'esperienza diversa, ad esempio con l'immigrazione, poche regole, leggi e spese sono controllate dai funzionari tailandesi.
La possibilità che la corruzione venga notata è minima. Sapevate che il 3,2% della popolazione attiva in Thailandia lavora per il governo (di cui circa la metà lavora nell'esercito e nella polizia) rispetto al 12% nei Paesi Bassi?
E in secondo luogo: se un'ispezione è già stata effettuata e compaiono irregolarità: pensate che un funzionario inferiore solleverà la questione al suo superiore, con il rischio che questo superiore partecipi a un'associazione a delinquere di corruzione (o fiuti anche denaro)?
Terzo: pensi che questo funzionario di livello inferiore solleverà la questione al suo superiore se occasionalmente riceve del denaro extra dal suo superiore (qualche denaro extra per saldare i suoi debiti; promozione a un lavoro migliore) per il quale non ha fare qualcosa (patrocinio)?
In quarto luogo, coloro che sono più in basso nella gerarchia dovrebbero rispettare i loro superiori (hai ragazzo) e i superiori dovrebbero rendere felici anche i loro subordinati (nam jai).
La parte lesa è molto spesso lo Stato
La conclusione è che il clientelismo (“schiavitù psicologica”) e la corruzione all’interno degli enti governativi sono sistematici MA che anche lo Stato (o talvolta il sistema giuridico in generale) è molto spesso la parte lesa nella corruzione.
Pagare 200 baht per il caffè all'ufficiale di polizia rende l'ufficiale migliore (vale a dire 200 baht più ricco, e immediatamente), il delinquente migliore (vale a dire non paga 500 baht ma solo 200 baht) ma il governo perde 500 baht e non ottiene nulla. Ma chi è veramente il governo qui: il ministro delle Finanze? Un esempio un po' ridicolo per gli occidentali è il caso in cui la costruzione di nuove stazioni di polizia da parte dell'imprenditore viene interrotta perché - contrariamente alle regole consuete per il pagamento dei progetti di costruzione - l'imprenditore non ha ancora ricevuto un baht (pagamento anticipato) dall'impresa. polizia.per il suo lavoro.
Le malelingue sostengono che la polizia contava sul fallimento dell'appaltatore affinché un altro appaltatore potesse completare le stazioni di polizia a un prezzo inferiore. L'imprenditore però va in tribunale: un piccolo errore di calcolo da parte del dipartimento di polizia che si occupa degli edifici.
Corruzione – reti – clientelismo
La corruzione deve implicare il libero arbitrio, ho scritto. Nel mio articolo sul clientelismo ho cercato di spiegare come un tale sistema influenzi il funzionamento psicologico della popolazione tailandese. E quasi tutti i thailandesi sperimentano, in misura maggiore o minore, il mecenatismo, nel privato e nel lavoro.
Nel mio articolo sul networking ho spiegato che questi due aspetti sono spesso collegati: le persone al lavoro non sono solo colleghi ma anche familiari o conoscenti l'uno dell'altro. I thailandesi parlano spesso del “mio amico in ufficio”.
Gli olandesi hanno molto raramente amici nello stesso ufficio. In molti casi – a mio avviso – non esiste un vero libero arbitrio. Esprimere critiche al proprio superiore (psicologico) è addirittura indecente nella cultura tailandese perché è contro il cagna sì e la ciao ragazzo entra.
Il clientelismo degenera poi in corruzione (quando il comportamento richiesto è accompagnato da una forma più diretta di ricompensa) o in ricatto (quando il comportamento è costretto dalla minaccia di misure punitive). E se tu, insieme al tuo mecenate o un'altra persona nella tua rete, svantaggi un terzo, questo si chiama corruzione.
Chris de Boer
Chris de Boer (59) vive e lavora in Tailandia dal 2006. Dal 2008 è docente di marketing e management presso l'Università Silpakorn. In precedenza ha pubblicato "La Thailandia è una società in rete per eccellenza" (5 aprile 2013) e "Di chi si mangia il pane, di cui si parla" (21 aprile 2013). Tino Kuis ha agito come lettore per l'articolo di cui sopra e ha fornito un precedente versione del commento.
Ho imparato qualcosa di nuovo. Questo mi rende molto chiaro. Lei cita l'onere del debito dei dipendenti pubblici come motivo di corruzione. Questo è certamente vero, ma perché sono i più ricchi i più grandi accaparratori? Preferirei definire il movente semplice, volgare avidità.
Citazione dell'ex primo ministro Abhisit da un discorso alla "Conferenza internazionale sulla corruzione" a Bangkok, novembre 2010:
'La lotta alla corruzione è un imperativo morale e non può essere vinta solo dalla legislazione. Possiamo avere le migliori leggi, ma finché la popolazione rimane indifferente e apatica, è una battaglia persa. Ricordiamo queste parole: 'la complice della corruzione è spesso la nostra stessa indifferenza'.
E questo è ciò che conta. La lotta alla corruzione non può venire dall’alto, ma deve essere sostenuta dalla maggioranza e venire dal basso.
Trattato perfetto con solo 1 mancanza. La terza parte (lesa) non è il governo, ma la popolazione thailandese nel suo insieme. Il denaro, che ammonta a miliardi di baht all'anno e scompare nelle tasche di un piccolo gruppo di approfittatori che fanno parte della cosiddetta 'élite', sarebbe stato speso per i vari ministeri senza le cosiddette 'tangenti' e ha beneficiato di migliori infrastrutture, istruzione, sanità, protezione ambientale, ecc. In altre parole, il popolo tailandese.
La “corruzione di strada” di cui parli qui, il poliziotto sottopagato che paga subito la multa al delinquente, non è una forma di corruzione così disastrosa per lo sviluppo di questo Paese. Direi quasi; anzi. I trecento baht che mancano al governo dovrebbero in realtà essere spesi dallo stesso governo per pagare meglio quell’ufficiale di polizia (o qualsiasi funzionario pubblico).
La parte del leone nella corruzione avviene negli accordi tra imprese e governo. Quando si lanciano i grandi cosiddetti “mega progetti”, alcuni dei quali sono in cantiere, ci si può chiedere a quale scopo servano (penso alle previste linee ad alta velocità). È lì che avviene la corruzione vera e propria, che rimane invisibile ai comuni mortali.
Caro Cor,
Sono in parte d'accordo e in parte in disaccordo con te. State confondendo le cose perché quello che succede tra aziende e governo non è sempre corruzione ma spesso anche concussione (un dipendente pubblico riceve dei soldi per aggiudicarsi un appalto) o ricatto (se tu, dipendente pubblico, non fai questo per me, io ti dirà che hai ricevuto da me un'auto un anno fa) o clientelismo (il dipendente pubblico riceve auto e orologi con il presunto corrispettivo futuro di non vedere né sentire cose) o semplicemente un comportamento illegale. Molti dipendenti pubblici di mezza età (basta guardare i quartieri più piccoli) guidano auto e Harley e vivono in case che non possono permettersi solo con i loro stipendi e prestiti. Quindi non ci sono solo i grandi.
La corruzione per me non è solo una questione di soldi ma ANCHE di un atteggiamento. Contesto fermamente che l'ufficiale di polizia locale non sia così importante. I miei studenti non sanno perché danno soldi a quell'uomo, ma lo fanno. Più tardi, quando diventeranno manager, non sapranno distinguere tra giusto e sbagliato.
Nel mio prossimo articolo approfondirò maggiormente la corruzione e il governo.
chris
Ops Chris, un'altra mancanza. Secondo il Ministero degli Affari Economici thailandese, l’attuale tasso di disoccupazione nel paese è dello 0.83%. Wow, molti paesi europei si leccano le dita con una percentuale del genere. Il ministero purtroppo omette che chiunque “fa qualcosa” in Thailandia, sia esso un venditore di noodle o un raccoglitore di bottiglie di plastica – persone che lavorano nel “settore informale” – è considerato lavoratore
Tuttavia, di questa enorme popolazione attiva, solo 2.2 milioni di thailandesi pagano le imposte sul reddito e oltre il 60% di loro lavora nel settore pubblico e sono quindi dipendenti pubblici.
Siamo spiacenti, è disponibile solo il collegamento tailandese:
http://www.ryt9.com/s/cabt/1579140
http://www.opdc.go.th/index.php
Il servizio civile in Tailandia è estremamente macchinoso e confuso a causa del numero di dipendenti pubblici e della gestione dall’alto verso il basso, rendendo molto facile il radicamento della corruzione.
caro cor,
Non ho parlato del tasso di disoccupazione. So che è basso. Oltre al numero di persone che semplicemente fanno qualcosa nel settore informale e guadagnano troppo poco per dover pagare le tasse, la disoccupazione REGISTRATA è così bassa perché i disoccupati non si registrano. Perché no? Perché questo non porta alcun vantaggio. Non esiste l'indennità di disoccupazione, nessun vero centro per l'impiego, nessuna riqualificazione monetaria e per fortuna c'è la rete che si prende cura di te. (vedi il mio primo articolo sul networking con l'esempio del fratello della mia ex ragazza). Una ricerca condotta lo scorso anno tra i disoccupati tailandesi di età compresa tra i 20 e i 35 anni mostra che il 70% di loro non VUOLE lavorare.
chris
Chris, quello che hai scritto probabilmente non è del tutto vero. Alla fine del 2011, durante l'alluvione, ero in ufficio per la mia domanda AOW. Era piuttosto affollato da tutti i tipi di persone che richiedevano e ricevevano sussidi perché non potevano lavorare perché le aziende erano allagate. Penso che questo fosse una sorta di sussidio di disoccupazione, ma solo un piccolo gruppo può richiederlo.
@ Ruud NK Per quanto ne so, il Fondo di previdenza sociale offre un sussidio di disoccupazione limitato. Ma poi i dipendenti/donatori devono essere affiliati ad esso. Il giornale a volte scrive anche di benefici ad hoc dopo i disastri. Avresti potuto vederlo.
Signor de Boer, lei scrive la verità.
La conclusione finale di un espatriato olandese e, naturalmente, dei nostri amici fiamminghi è semplicemente semplice. Questo paese è marcio. Noi espatriati dobbiamo affrontarlo ogni giorno. 200 baht per un'infrazione stradale (che non hai commesso) e oggigiorno sull'autostrada Bangkok-Chonburi dai 1000 ai 2000 baht per qualcosa che non è accaduto è normale. Ho già scritto che questo blog è per espatriati e turisti che vivono qui o vanno in vacanza in Thailandia. Per la maggior parte di noi, soprattutto data la nostra età, non c’è modo di tornare indietro.
Cor van Kampen.
Caro signor van Kampen,
Questo paese infatti non soddisfa gli standard occidentali di democrazia trasparente e buon governo. Tuttavia, non è nemmeno giusto applicare questi standard occidentali. Se i thailandesi applicassero i loro standard ai Paesi Bassi o al Belgio, probabilmente userebbero anche parole come “marcio” quando vedono che i figli adulti non si prendono cura dei loro genitori ma li “tengano” in case di cura, che noi persone che non lavoriamo ancora diamo soldi, che permettiamo la vendita di farmaci nei cosiddetti coffee shop, che facciamo battute sulla famiglia reale o che hai bisogno di permessi, permessi e documenti per tutto quello che vuoi fare.
La Tailandia è diversa. Se confronti le cose belle dell'Occidente con la Thailandia, oggi puoi acquistare un biglietto aereo per tornare in patria. Se confronti le cose belle della Thailandia con le cose brutte dell’Occidente, rimarrai qui per sempre. Ognuno deve trovare il proprio equilibrio.
chris
In passato mi sono anche reso colpevole di paragonare la Thailandia ai Paesi Bassi. Ciò non ha alcun senso.
Ciò di cui sono un grande sostenitore è il principio dei valori universali, che sono o dovrebbero essere uguali per tutti i terrestri. Vogliamo tutti una democrazia trasparente e un buon governo. Anche prendersi cura dei propri genitori e dei propri figli è un valore universale. Essere gentili con i tuoi simili è un altro. Nessuno e nessun Paese raggiunge mai la perfezione nel perseguimento di quei valori, c’è sempre qualcosa da criticare.
Tutti i thailandesi vogliono una democrazia trasparente e un buon governo. Molti thailandesi hanno combattuto per questo e alcuni lo hanno pagato con la vita. Ciò che conta è che tu sia consapevole di questi valori e che ti sforzi di raggiungerli nella tua vita quotidiana. A volte funziona e a volte no, e non dovremmo farne troppe storie.
Smettiamola di paragonare sempre la Thailandia ai Paesi Bassi. Sii consapevole dei tuoi valori e fai qualcosa con essi, qui e ora!
Un intero muro di testi per spiegare cos'è la corruzione e che in Thailandia dilaga. Sicuramente possiamo presumere che questo sia noto? A proposito, nella prima frase le cose vanno storte, perché se la corruzione sia un bene o un male è stato recentemente un punto di grande discussione su thailandblog. Non dovrebbe essere così, ma sembra esserci una fascia di lettori così radicata da aver elogiato il fenomeno della corruzione.
Temo di poter già delineare il seguito sulla corruzione e sul governo:
– Nei grandi progetti rimane in gioco il 30% o più.
– La corruzione all’interno del governo funziona come un sistema ben organizzato.
– La popolazione tailandese ne risente sicuramente, perché attualmente questo denaro non viene utilizzato per scopi pubblici.
– Tuttavia, i thailandesi comuni non lo vedono e quindi non si oppongono alla corruzione.
– La corruzione continua praticamente indisturbata e frena lo sviluppo del Paese.
È un peccato che sia stata sollevata la domanda “Qual è una soluzione reale e sostenibile?” non ha (ancora) risposta. Questo è ciò che conta alla fine. Ma forse sono troppo pragmatico e non abbastanza accademico.
Un argomento pesante, bellissimo. Ma si comincia con la multa per la quale viene pagato il prezzo intero. Penso che questo sia esagerato. L'umorismo, la consuetudine e la piacevole interazione sociale si perdono completamente se si affronta "tutta" la corruzione in questo modo. (In quale paese il traffico in arrivo ti passa davanti, gira davanti a te e ti lascia passare, purché rispetti? Richiede vigilanza.) Spero che l'azione non sia così severa in Tailandia. Se non indossi il casco devi pagare e questo accade, ma purtroppo con le ripetizioni diventa sempre più costoso. Se fosse brutta, anche gli stessi agenti indosserebbero il casco, soprattutto se trasportano i figli sul motorino. Lasciamo che questo umorismo tailandese rimanga. Una volta che sei a 5 km da Chiangmai, a nessuno importa se indossi il casco. Spero che non sarà mai come nei Paesi Bassi dove vieni processato a morte per non aver pagato una multa. Allora preferirei la corruzione di un agente di polizia perché non indossa il casco.
Anche in Olanda si può parlare con un addetto del biglietto, sì o no (circostanze attenuanti, scherzi, il caldo o il caldo, ecc. ecc.). Ma l'ufficiale non ti chiederà contanti per non annotarti. E se offri dei soldi all'ufficiale, vai alla stazione e ricevi una seconda multa per aver tentato di corrompere un agente. E giustamente.
Non ho mai corrotto, ricattato o corrotto nessuno qui in Thailandia. Il mecenatismo a volte è inevitabile e poiché sei straniero a volte sei avvantaggiato, a volte svantaggiato. Questa è la vita, per me qui in Thailandia, per i thailandesi nei Paesi Bassi.
chris
Non puoi paragonare lo zio poliziotto all'ufficiale di polizia qui. E certamente non il suo stipendio. E se devo dare 200 baht a scatola chiusa, questo illustra la situazione. Spero che faccia qualcosa con la sua famiglia. Un paese di acque profonde e terreni profondi, ma per il quale provo molta simpatia e amo moltissimo.
Chris,
articolo interessante.
dovremmo fare più articoli come questo.
Fornisce una visione più profonda della cultura tailandese.
A rischio di essere accusato di discriminazione anche solo se contribuisco in qualche modo.
Penso che siamo ben conosciuti riguardo al gruppo di popolazione che comanda quasi ovunque in Thailandia.
Nel Paese d’origine lo “squeeze” è una forma di “business” da migliaia di anni, senza squeeze non c’è business.
Questa è l'origine della corruzione in Tailandia e in altri paesi in cui il gruppo di popolazione in questione detiene il potere.
Senza senso?
Discriminazione?
La mia contabile nei Paesi Bassi era una signora cinese molto strana.
Mi ha spesso raccontato come vanno le cose tra questo gruppo di popolazione nei Paesi Bassi e altrove.
Vuoi trasferire denaro ad altri, in patria o all'estero?
Nessuna banca coinvolta.
Lo spremere è un'usanza all'interno di questa comunità che dilaga anche nei Paesi Bassi.
Del resto questo è ben noto alla polizia e alla magistratura
A mio avviso, i funzionari pubblici e i politici coinvolti nella corruzione sono criminali comuni.
La corruzione la detestiamo tutti, ma quando ne abbiamo bisogno la usiamo tutti. La mia conclusione è che la corruzione è sbagliata, ma a volte dannatamente utile.
“Tutti disprezziamo la corruzione, ma quando ne abbiamo bisogno la usiamo tutti”.
Pietro, per l'amor di Dio. Noi? Parla per te e non per me. Grazie.
Anche in Italia, dove tutte queste pratiche sono state inventate e possono essere riassunte sotto il nome di mafia, la società è tutta basata su questo sistema del “vivi e lascia vivere”. Ha portato a una serie di meravigliosi lungometraggi e serie TV, qualcosa che sfortunatamente – sospiro – non accadrà mai in Thailandia. I thailandesi quindi non avranno mai la possibilità di guardarsi obiettivamente.
Il mio piccolo bar paga 4000 baht al mese ai vari dipartimenti di polizia altrimenti dobbiamo chiudere a mezzanotte. Ovviamente vale per tutti i bar. La polizia tocca milioni di persone ogni mese. Chiamiamo questo ricatto ordinario. Il denaro viene distribuito tra i dipendenti pubblici dall'alto verso il basso. Magari occuparti anche del ricatto, Chris? Estrapolate questi dati a livello nazionale!!!
Oserei dire che tutti pagano se necessario per far girare più velocemente le ruote ufficiali, o qualcosa del genere. Anche se involontariamente ti metti nei guai e puoi riscattarlo, lo riscatti.
Sei mai stato coinvolto in un incidente grave, Cor, allora sei felice di poterti comprare una via d'uscita (anche se sei innocente), e chiunque dica il contrario mente!!!
Ho la fortuna di non dover pagare gli agenti di polizia, almeno nella mia città natale, quando ricevo una multa.
Tuttavia non utilizzo questa opzione, le due multe che ho ricevuto sono state pagate, anche se l'ultima ha richiesto un certo sforzo.
Anche accelerare le azioni amministrative, ecc. non mi costa nulla, avviene automaticamente.
E che mi piaccia o no, succede e basta.
E sì, mi vergogno quando vengo semplicemente portato avanti, numero alla mano.
Disprezzo questo sistema.
E non lo uso, anche se non posso sempre impedirlo a causa della famiglia,
Quindi Peter, non mi sento indirizzato.
Anche accelerare le azioni amministrative, ecc. non mi costa nulla, avviene automaticamente.
E che mi piaccia o no, succede e basta.
E sì, mi vergogno quando vengo semplicemente portato avanti, numero alla mano.
Hans
Quindi lo usi!! Oppure rimani seduto finché non arriva il tuo turno in base al tuo numero????
@Peter,
In vita mia non sono mai stato definito bugiardo da qualcuno che non mi conosce affatto.
No, fortunatamente non sono mai stato coinvolto in un incidente grave, ma conosco persone che purtroppo lo hanno vissuto. La compagnia assicurativa ha gestito tutto in modo accurato.
Permettimi di farti una domanda di coscienza. Immagina di essere un insegnante e Boom fallisce l'esame come un sasso. Boom ha un papà ricco che dopo un po' ti chiama e ti chiede se vuoi cambiare il suo voto in dieci per 100.000 baht. Lo faresti? Per favore rispondi onestamente.
Cor,
Supponiamo che tu sia un insegnante e che Tak venga bocciato a causa di un brutto voto.
Pa Tak chiama o passa e chiede molto gentilmente se si può riparare qualcosa per una manciata di banconote da 1000 baht,
Cosa stai facendo allora?
E cosa fai quando sai che Pa Tak può distruggerti se non accetti la manciata?
Sono un insegnante all'università e nella mia classe ho figli di genitori (molto) ricchi e persino famosi tailandesi (politici, cantanti). Quando ho un nuovo gruppo di studenti (che non ho mai visto prima) chiarisco che se non superano il mio corso non devono chiamare il padre, la madre, il nonno o la nonna perché non cambieranno il voto negativo. L'unico modo per cambiare il punto è ottenere un punteggio più alto all'esame successivo. Due mesi fa ho sorpreso due studenti del 4° anno a tradire. Non si diplomeranno quest'anno e non ho avuto problemi con loro (o con la loro rete). Ma ho già chiarito in anticipo la mia posizione.
chris
Il miglior omonimo, Haha... scrivi magnificamente, e suona anche bene Haha, sei davvero un'eccezione,... la maggior parte (tutti) gli insegnanti vengono licenziati con questo tipo di comportamento
Caro Chris.
Fortunatamente NON faccio eccezione. So dai colleghi (stranieri E tailandesi) che questo accade più spesso e non solo nella mia università. Qualcosa sta cambiando nelle università e in meglio, a piccolissimi passi, ma li apprezzo. Mi ritengo fortunato che la mia rete sia di qualità e potenza superiore a quella del mio direttore. Non ho dovuto ancora usarlo. Lavorare qui non significa solo fare il proprio lavoro ma anche giocare di potere.
altro Chris
Caro Chris,
Scrivi :
“Mi ritengo fortunato che la mia rete sia di qualità e potenza superiore a quella del mio direttore. Non ho dovuto ancora usarlo. Lavorare qui non significa solo fare il proprio lavoro, ma anche giocare di potere”.
Funziona così, ovviamente.
Ma un giorno li incontrerai comunque.
Bambini/famiglia o bambini/famiglia di amici molto stretti del capo della rete che saranno nella tua classe/scuola/università.
Parli della “mia” rete, quindi questo comporta degli obblighi e sicuramente ti verranno ricordati se necessario.
Naturalmente puoi essere un buon giocatore di squadra e anticipare la situazione in modo che non sia necessario apportare modifiche in seguito.
Altrimenti imparerai sicuramente a conoscere il gioco di potere della tua rete.
Funziona così....
Caro Ronny,
In Tailandia non funziona così. Le reti non ti ricordano cosa fare. Devi adottare uno stile di vita diverso da quello a cui eri abituato nei Paesi Bassi. Quando vivevo nei Paesi Bassi, non portavo mai regali ai colleghi quando andavo in vacanza o per lavoro all'estero. Lo faccio adesso perché anche tutti nella mia rete lo fanno. Ma se non lo fai, nessuno nella tua rete te lo ricorderà. Semplicemente non sei un brav'uomo.
Naturalmente devo fare i conti con tentativi di clientelismo. Tuttavia, quando io (o mia moglie) riceviamo regali che riteniamo non normali (schermi TV, oro) li restituiamo, ovviamente con una scusa per non far perdere la faccia a chi li ha donati. (non si adatta al nostro interno, ce l'abbiamo già, non ci serve, forse qualcun altro ne sarebbe più contento) oppure chiediamo se va bene darlo ad altri che ne hanno più bisogno. Diamo più importanza alla nostra volontà indipendente e libera di dire e pensare ciò che vogliamo rispetto alle cose materiali. Se continui in questo modo con costanza per un certo numero di mesi, i tentativi di patrocinio cesseranno. E se riesci a dimostrare che vinci alla lotteria tailandese ogni due settimane e che è perché cerchi di essere una brava persona (e non sei corruttibile), tutti ti crederanno.
chris
Sì, sì, lo so, lo fanno tutti, noi no.
Vinco anche alla lotteria ogni due settimane. Basta acquistare 100 biglietti dalle 00 alle 99.
Allora vincerò sicuramente alla lotteria e posso dimostrarlo, ma se ho vinto è un'altra cosa.
Per vincere alla lotteria ogni 2 settimane in modo diverso e anche realizzare un profitto, sono necessarie manipolazione e conoscenza preliminare, ma certamente non perché stai cercando di essere un brav'uomo.
Neppure Madre Teresa potrebbe farlo.
Inoltre, pensavo che le brave persone non giocassero d'azzardo, perché non è forse qualcosa di diabolico la lotteria...
(Non sono un morditore di pilastri).
Beh, lascerò perdere le cose e ci penserò a modo mio….
ciao Ronny,
sì, alcune persone non vogliono crederci. Mia moglie direbbe: decidi tu. Tuttavia, i residenti del mio condominio sono molto contenti di noi. Non facciamo mistero dei numeri che acquistiamo e talvolta ciò significa che anche altri vincono (se acquistano lo stesso numero della lotteria, ovviamente).
Compriamo in media 1200 baht = 12 biglietti della lotteria ogni due settimane. E hanno premi ogni due settimane. Una volta 2000, un'altra volta 8000 baht, due mesi fa una volta 100.000 baht. Considerato il mio background di ricercatore, all'inizio non ci credevo, ma devo ammettere che, credendo nelle leggi del calcolo delle probabilità stocastiche, rimango ogni volta stupito. Ora ho imparato che tra cielo e terra c’è qualcosa di più della semplice visione occidentale della scienza (e pregiudizi come la manipolazione e la conoscenza pregressa). Devi ancora scoprirlo, capisco dalla tua risposta.
Anche io lo lascio così. Domani altra estrazione, quindi PREMIO!!!
chris
Chris, domenica scorsa c'era un articolo di Voronai sulla BP che si lega molto bene all'argomento in questione. Viene fornito anche un esempio mentre descrivi la frode negli esami.
In un esempio, la frode viene scoperta durante un esame. Questo aspetto viene giustamente affrontato.
Successivamente, alla persona che ha scoperto la frode viene chiesto perché l'ha vista. Perché quello era il mio lavoro, ecco perché l'ho visto.
Non era quella la risposta che voleva, perché l'aveva vista? Questo era importante!!! Avrebbe dovuto chiudere gli occhi. Gli è stato consigliato di prendersi 7 giorni di ferie perché la famiglia del candidato aveva ancora dei problemi con lui.
Cor completamente SI, mentre scrivi, il padre di Boom è ricco. Una breve lezione in Tailandia per te. Il denaro è potere, il padre di Boom può renderti la vita un inferno, se rifiuti il padre di Boom, perderà la faccia, e credimi, non c'è niente di più dispettoso di un ricco tailandese che perde la faccia a causa di un falang, e vuole restare qui. lascialo così.
Pietro, complimenti. Se mai dovessi scrivere una storia senza senso sui problemi della Thailandia, posso dirti che sei parte del problema.
Cor, stai facendo sembrare che prendo quei 100.000 per un guadagno finanziario, no Cor, mi aggrappo alla vita. La mia vita è più importante dei principi!!
Sì, spiegato molto bene! Questo vale in tutto il mondo. Dobbiamo ricordare che la corruzione è la regola nel mondo e che i paesi in cui non è così sono le eccezioni. La corruzione è forse solo qualcosa di molto umano e senza tempo??!
Non vedo l'ora, Leo, che tu diventi vittima della corruzione. Quando tu e la tua famiglia cadete da un ponte perché era stato costruito con cemento un po' troppo economico, e dal quale il politico locale ha ricevuto una tangente del 20% e quell'uomo ha scremato i soldi dei contribuenti. Pensaci e basta. Leggi mai un giornale?
Cor, la tua risposta a Leo è molto dura, ma molto vera. Se ti guardi attorno lo vedrai ovunque e non sono progetti da poco.
Moderatore: La tua risposta è troppo generalizzante.
Cari lettori di thalandblog. Vengo su questo blog ogni giorno ormai da qualche tempo per seguire quello che succede in Thailandia. Per fortuna sono già stato in Thailandia diverse volte e tra qualche anno mi stabilirò lì definitivamente, come parte della mia meritata pensione. Ma un profano che volesse sapere qualcosa sulla Thailandia, leggendo alcuni articoli e reazioni, avrebbe semplicemente l'impressione che tutto lì ruoti attorno alla corruzione, all'inganno e persino alla paura per la propria vita, con il risultato che numerosi turisti si recano in altri luoghi. alzare lo sguardo. Certo, alcune cose sono inaccettabili. Ma la causa non è forse dentro di noi, in generale, senza menzionare nessuno personalmente? Solo un esempio di quello studente con il padre ricco. Se fossi al posto di quell'insegnante, non accetterei assolutamente nulla dal padre per dare al figlio una quota di punti migliore, ma proporrei piuttosto che il figlio possa sostenere un riesame entro un termine stabilito. Ricorda che la perdita della faccia del padre non dipende dalle spalle dell'insegnante e lo studente ne è responsabile. Questo solo per commentare brevemente l'esempio. Quando sono in Thailandia, rispetto le regole stabilite. A proposito, dobbiamo farlo anche qui? Siamo e rimarremo sempre stranieri, non importa da quale punto di vista la si guardi. Inoltre, il governo laggiù sa chi sei quando sei nel loro paese. Stai tranquillo, anche se non li vedi, sanno esattamente chi sei. E credimi, il modo in cui ti comporti, è così che ti trattano. Parlo per esperienza. Lì non mi sentivo un farang, ma una persona della stessa comunità. Una volta ero stato da un ufficiale dell'immigrazione per una corsa per il visto. Quell'uomo mi ha gentilmente spiegato cosa stava succedendo. Nessun problema con i bagni sottobanco. Ho seguito attentamente le regole e il giorno successivo sono andato in Malesia per un francobollo. Ho fatto un bel viaggio. Moglie e figli felici e tutti felici. Nella nostra casa in Thailandia, lo slogan è: quello che non abbiamo fatto oggi, lo faremo domani... se sarà possibile. ……. in caso contrario…… maj pen raj. Sawadeekhap.
Le dita olandesi sono ancora una volta alte in aria. Ci sono molte condanne e giudizi in corso.
E come sempre, il mondo non è in bianco e nero ma pieno di colori o di tante sfumature di grigio. Ho anche risparmiato una vacanza donando dei soldi a un dipendente e in un'altra occasione ho potuto viaggiare su un aereo al completo donando una tangente.
Ho pagato anche i biglietti ridotti tramite tangenti.
Che sia giusto o sbagliato non importa. Otterrai di più a breve termine dando un piccolo extra...
Mi prudono le dita,...la mia mente dice,...non farlo, ma sono le dita!!!! Devo dare la colpa a questo, perché devi essere in grado di incolpare qualcosa o qualcuno.
Percezione della corruzione,….una spiegazione completa su…cos'è!!! corruzione, ogni persona sa... cosa è bene o cosa è male,... ogni persona sa... qual è il suo braccio sinistro e qual è il suo braccio destro e quindi ulteriori spiegazioni non sono necessarie.
Ma la corruzione è insita nell’umanità, come la menzogna,… anche una “bugia bianca”
Nella terra del “sorriso” è il sorriso che appiana tutto, in occidente il “silenzio”
Allora sii forte… riguardo a qualcosa e a un Paese che è il “nostro Paese”, ma non a un Paese in cui siamo “tollerati”.
Non capisco perché i farang prestino così tanta attenzione alla cosiddetta corruzione in Thailandia. Le cose non sono molto diverse nel nostro Paese. Politici falliti a cui vengono assegnati incarichi interessanti, informatori trattati come topi, direttori di banca che ricevono un lauto bonus se lasciano vacillare la banca e lo Stato (il contribuente) deve pagare per questo, ministri corrotti che ottengono un buon lavoro dopo il loro carriera, direttori di banca corrotti che ottengono un buon lavoro presso il governo o l’UE, come dici tu. A quanto pare tutto questo è accettato dall'occidentale, che si imbatte in un agente di polizia che vuole guadagnare dei soldi per il caffè per integrare il suo magro stipendio. Abbi cura di te, direi. E se qui non ti piace, torna pure a casa, con una piccola mazzetta si sistemerà in un attimo e riavrai tutto come prima.
beh... caro Thallay...
Penso che gli stranieri occidentali in Thailandia siano così preoccupati per tutti i tipi di pratiche come la corruzione, il ricatto, il clientelismo e la corruzione perché, in contrasto con i fenomeni che lei menziona nei Paesi Bassi, queste pratiche sgradevoli e illegali in Thailandia:
– essere sistematici nel governo e negli affari;
– I tailandesi che amiamo devono affrontarlo in modo negativo OGNI giorno;
– sembrano inestirpabili;
– le élite di questo paese mantengono gli altri poveri e stupidi;
– anche il cosiddetto controllo democratico è nelle mani di questa élite;
– la denuncia delle irregolarità va contro la cultura tailandese;
– le élite bloccano anche l’accesso alla conoscenza e al pensiero critico dei poveri;
– l’INTERO paese quindi non sta facendo i progressi che potrebbe fare (nemmeno per l’élite già ricca che non se ne rende conto a causa della mentalità a breve termine e di un occhio per il guadagno finanziario immediato);
– questo paese rischia solo di diventare più povero (alcuni economisti prevedono che la Tailandia sarà il Myanmar del futuro)
– si perde così molto talento intellettuale e con esso anche la felicità umana;
– non stiamo cercando una rivolta popolare caotica seguendo l’esempio del Nepal. (La lotta per il potere nel movimento delle Camicie Rosse è in corso)
Sosterrò alcune di queste argomentazioni nei miei prossimi contributi.
chris
Moderatore: se non desideri più una risposta, non dovresti rispondere tu stesso perché altrimenti è in chat.
A mio modesto parere, la differenza c’è con Thailandia e Paesi Bassi.
In Tailandia tutto è molto visibile quando accade (corruzione).
E nei Paesi Bassi sappiamo che succede (dietro le quinte).
Ma in entrambi i casi la vittima è Jan con il cappello.