Dott. Erwin Kompanje (esperto di etica clinica presso Erasmus MC Rotterdam) ha scritto un articolo sincero sul suo blog personale. “Una morte prevista in età avanzata o una morte per corona virus?” era il titolo e in esso ha messo in prospettiva la mortalità da Covid 19, ma soprattutto ha sottolineato il disastro umanitario che si sta verificando a causa delle misure adottate.

Il testo ha spinto il produttore televisivo Flavio Pasquino a fargli visita e intervistarlo. Ha preso Erwin nella sua città natale di Barendrecht e lo ha accompagnato nel suo posto preferito, l'Europoort. Qui nidifica una colonia di gabbiani col dorso nero. La macchia produce nuovi gabbiani, ma è anche il luogo di riposo finale di molti gabbiani deboli.

L’articolo è stato filmato in formato “Parlato”, dopo aver adattato il testo web iniziale (www.kompanje.org) e costituisce un manifesto filosofico per una prospettiva più ampia che guarda oltre la sola carenza di terapia intensiva e i tassi di mortalità a breve termine. Speriamo che da questo livello intellettuale arrivino più voci critiche.

Video: "La politica del Corona è disumana"

Guarda il video qui

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 risposte a "'La politica del Corona è disumana', afferma l'etico clinico Dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. Wim dice su

    Ciò riguarda i Paesi Bassi. Non so se la parola “politica corona” sia corretta. Mi sembra giusto che non esista alcuna politica, ma che, in preda al panico, i virologi, la RIVM, ecc. siano stati improvvisamente seguiti ciecamente dal governo. Ora che neanche loro lo sanno più, sembra impossibile che i politici riportino la situazione alla normalità in pochi passi chiari. I piccoli passi vengono annunciati in modo frenetico e magistrale, De Jonge parla di 'app' e 'dashboard' e intanto la disoccupazione cresce vertiginosamente e la crescita economica crolla. Non vedo alcuna politica. Solo armeggi dettati dal panico e incompetenza nell'esecuzione.

    • Lilian dice su

      Sì, è strano nei Paesi Bassi. In altri paesi la vita è continuata molto normalmente

      • Roby V. dice su

        Presumo che questo sia sarcasmo, Lilian? Considerando molti paesi, dai Paesi Bassi, alla Tailandia, dall’America alla Cina, dove sono state adottate misure di ogni tipo (lockdown, restrizioni ai viaggi, distanziamento sociale, persone che hanno perso il lavoro, ecc.). Si possono chiamare tutte queste misure improvvise "armeggiamenti dovuti al panico" o preparativi insufficienti (mentre gli avvertimenti sulle pandemie circolano da anni). In effetti, pochi paesi avevano già pronta una sceneggiatura ben sviluppata o non era consentito che costasse troppo (si pensi all’America, dove alcuni preparativi furono ridotti anche prima dello scoppio del Corona).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Martin Binder dice su

      Il comportamento del governo è irregolare quanto il comportamento di un virus. Verrebbe quasi da pensare che il governo sia un virus.

  2. Roby V. dice su

    Citazione 1: “I giornali dicono che 9 su 10 sono persone sopra i 65 anni, le statistiche della CBS mostrano soprattutto anziani di 80 anni e più (..) anziani nella fase finale della loro vita (..) persone nella fase finale della loro vita della vita che loro senza voce in capitolo.

    Quanto vivono gli anziani? L'aspettativa di vita media delle persone nell'autunno della loro vita:
    65: 20,3 anni (maschi 19, femmine 21,5)
    70:16,3 anni (maschi 15,1, femmine 17,3)
    80: 9,2 anni (maschi 8,4, femmine 9,9)
    90: 4,2 anni (maschi 3,8, femmine 4,4)

    Fonte:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Naturalmente possiamo scegliere di fare poco, altrimenti ci saranno da 2,5 a 3 volte più morti tra gli anziani (vedi Svezia rispetto ai paesi vicini). Se scegliamo questo, essendo una persona anziana con solo 10-20 anni da vivere, è meglio andare in pensione prima. Se concludiamo insieme che ciò è accettabile, va bene. Ma è attento a dipingere l’immagine secondo cui le persone che muoiono a causa del virus guardano quasi la morte in faccia.

    Citazione 2:
    "C'è differenza tra corona e influenza?"
    La risposta è semplicemente sì, ci sono differenze (e somiglianze). Una differenza, ad esempio, è il danno che si verifica in altre parti del corpo, come le infezioni attraverso il flusso sanguigno.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Sì, è certamente importante valutare tutti i tipi di aspetti: l’aspettativa di vita e la qualità della vita dei gruppi e degli individui a rischio, l’economia, la società (interazione sociale) e così via. Ciò è difficile e la decisione può cambiare in qualsiasi momento riguardo a ciò che è giusto (o, per meglio dire, a ciò che è meno dannoso nel complesso, a ciò che è accettabile per le persone coinvolte). Trovo irresponsabile il panico totale con misure permanenti molto pesanti, ma considero anche tutto questo come "è solo una specie di influenza, la morte ne fa parte, e sono soprattutto gli anziani a morire un po' prima".

    • Il tuo ragionamento non è corretto, Rob. Non si tengono conto degli anni di vita persi a causa di coloro che evitano l’assistenza sanitaria e del rinvio delle operazioni a causa del coronavirus.

      Centinaia di migliaia di anni di vita perduti:
      Non è chiaro a quanti decessi abbia causato la perdita di cure regolari negli ultimi mesi. Si tratta di una cifra compresa tra 100.000 e 400.000 anni di vita perduta, ha scritto questa settimana l’agenzia di ricerca Gupta in un rapporto. Molto più dei 13.000-21.000 anni sani risparmiati prendendosi cura dei pazienti Covid.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Si stima che nei Paesi Bassi le cure ospedaliere per i pazienti affetti da COVID abbiano consentito di risparmiare dai 13mila ai 21mila anni di vita in buona salute (QALY). Ciò risulta evidente dal rapporto “COVID goes cuckoo” di Gupta Strategists. Il numero di anni di vita in buona salute guadagnati è piccolo rispetto ai costi: si stima che tra 100 e 400 anni di vita in buona salute siano andati perduti a causa della cancellazione e del rinvio delle cure regolari, come l’assistenza ai malati di cancro, all’insufficienza cardiaca, al diabete o malattie intestinali. Anche la pressione finanziaria è sproporzionatamente elevata: i costi delle cure COVID per anno di vita sana guadagnato vanno da 100 a 250 euro. Si tratta di un fattore fino a tre superiore a quanto generalmente accettato.

      • Ciò dimostra ancora una volta che non c’è stata alcuna politica da parte del nostro governo, ma solo un calcio dettato dal panico. Inoltre, i media hanno puntato le telecamere sui pazienti Covid e Rutte ovviamente non vuole immagini in TV con pazienti gravemente malati di coronavirus in ospedali sovraffollati. Il fatto che poi le persone muoiano a casa perché non ricevono cure regolari non ha importanza per Rutte, perché non ci sono telecamere.

        • Johnny B.G dice su

          Forse ora inizierà la discussione se sia normale prendersi cura dei malati fino alla fine della giornata.
          La medicina è divertente, ma non appena le si attribuisce un valore, potrebbe essere necessario fare delle scelte e sono sicuro che nei Paesi Bassi non si discuterà di questo argomento per molto tempo.
          In Tailandia la situazione è un po’ più chiara a questo riguardo. Ottieni il massimo dalla vita fino ai 70 anni e per il resto devi solo aspettare e vedere se ha ancora senso e quest'ultimo dipende da come sono i legami familiari.

          • Roby V. dice su

            Nei Paesi Bassi sentiamo regolarmente quanto sia responsabile la prosecuzione del trattamento. Google Ma sui giornali e sui canali televisivi troverete articoli del 2012, 2016, 2018, ecc. Si tratta di una discussione difficile, mentre i Paesi Bassi sono già più avanti rispetto alla Germania:

            “Anche i tedeschi hanno una cultura sanitaria diversa rispetto al nostro Paese. Continuare il trattamento fino all’ultimo respiro è molto più comune che nei Paesi Bassi, dove la conversazione su quanto lontano è disposto ad arrivare un paziente è molto più comune. "

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            In Tailandia c’è il problema/fatto che non appena una persona non può più recarsi autonomamente da un operatore sanitario, l’accesso alle cure diminuisce rapidamente:

            “All’età di 55-65 anni, la maggior parte delle persone è in grado di recarsi autonomamente alle strutture sanitarie. Ma, man mano che invecchiano, diventano fragili e iniziano ad avere condizioni di salute che impediscono loro di recarsi autonomamente presso le strutture sanitarie. Una volta che gli anziani diventano dipendenti e hanno bisogno che altri li portino nelle strutture sanitarie, la frequenza di utilizzo dei servizi presso le strutture sanitarie generalmente diminuisce. Questa tendenza è in realtà più forte tra gli anziani poveri, in particolare quelli che vivono nelle zone rurali e coloro che non vivono con i propri figli adulti”, 

            Fonte:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Ciò è certamente chiaro, ma è auspicabile che le persone muoiano perché non hanno o hanno un accesso insufficiente a un ospedale?

            • Harry N dice su

              In effetti Ronald, il MSM è completamente al servizio del governo e quindi non affidabile. Ad esempio, di recente è apparso un articolo su AD; Il Corona colpisce più duramente le aziende di allevamento intensivo!!! L'indagine doveva ancora iniziare, ma l'AD era già arrivato con questa “grande” notizia. Naturalmente non ne abbiamo più saputo nulla.

          • Johnny B.G dice su

            Non è normale in molti paesi e forse anche i Paesi Bassi dovrebbero farlo.

            • Tino Kuis dice su

              Mi dispiace per quel nazista e Stalin, Johnny BG. Ero arrabbiato. La società non dovrebbe avere voce in capitolo su chi riceve e chi non riceve le cure. Questa è una cosa tra medico e paziente.

        • Tino Kuis dice su

          Andiamo, Peter, coinvolgendo Rutte e le telecamere, stai politicizzando e offuscando una discussione legittima. Non arriviamo da nessuna parte con un "fanno tutto male e io so tutto meglio". Nessuno avrebbe potuto prevedere che le cure regolari sarebbero diminuite del 30-50%. Risolvere questo problema è responsabilità dei medici e degli ospedali.

          • Sicuramente ha a che fare con le scelte politiche, ecco perché bisogna coinvolgere la politica. Lo stesso Rutte afferma di essere responsabile, e lo stesso vale per il RIVM. Nel settore sanitario le liste d’attesa sono già così enormi che si parla di un serbatoio di pazienti.

            Anche Ernst Kuipers, presidente dell'Erasmus MC, dice che hanno sbagliato. Anche lui è d'accordo nella sostanza con il rapporto Gupta: "Sono d'accordo che il numero di anni di vita sani persi è almeno uguale al numero salvato, con la probabilità che il numero di anni persi sia significativamente maggiore. beh."

            Egli fa riferimento ai dati del Registro dei tumori, che mostrano che il numero di malati di cancro diagnosticati è normalmente di circa 3500 a settimana. Negli ultimi due mesi erano solo 1700 a settimana. “Quindi il valore è stato dimezzato e, per quanto ne so, il Covid non è una cura per il cancro”.

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Martin Binder dice su

            Tino, sei stato tu a iniziare a tirare di scherma con la Germania nazista e la Russia-Stalin?
            Non sembra una cosa simile alla politicizzazione o, peggio ancora, ad un ad hominem del tutto fuori luogo?
            Se chiudi interi reparti a causa del Covid, in Spagna c’era addirittura il divieto di ricovero per pazienti diversi dal Covid, allora non devi stupirti se le cure regolari diminuiscono.
            Cattiva gestione fin dall'inizio e le persone sono state avvertite.

            • Johnny B.G dice su

              Come avrebbero potuto fare meglio senza le conoscenze odierne?
              Penso che ciò che sta accadendo ora sia ancora più folle. I Paesi Bassi sono intrappolati in una società da un metro e mezzo e in Tailandia la vita normale sta tornando alla normalità con le mascherine
              I Paesi Bassi sono nel panico come un cieco o la Thailandia permette ai più deboli di perdere peso? Dal mio ambiente non si può concludere questo, e ci si può anche chiedere se la politica olandese stia sfruttando o abusando di questa crisi.

              • Roby V. dice su

                In Thailandia le misure sono più severe che nei Paesi Bassi: vige lo stato d'emergenza ufficiale, misure di distanziamento sociale (mantenimento della distanza di 2 metri, mascherine obbligatorie su autobus e treno e obbligatorie per i clienti in alcune province, ma anche da molte aziende). Centri commerciali dove si entra solo se si lasciano tracce digitali (accedi con app/QR code). La Thailandia è ora nella fase 2 dell’eliminazione graduale, i luoghi ad alto rischio come club e zoo non possono ancora aprire. E così via.

                Se mantenere la distanza di un metro e mezzo è una prigione nei Paesi Bassi, cosa significa la Thailandia? Un campo di punizione? O se la fase tailandese fosse "tornata alla normalità", mentre nei Paesi Bassi è ancora un po' più rilassata, quindi più del normale nei Paesi Bassi?

                Oppure sia la Thailandia che i Paesi Bassi, dopo misure rigorose (a volte ad hoc, a volte forse troppo lunghe o con la consultazione di troppo pochi specialisti di vari settori), stanno semplicemente abbandonando gradualmente le misure verso il ritorno alla normalità. Forse troppo lento, forse troppo veloce, possiamo parlarne. Credo di si. Ma rappresentare la Thailandia e i Paesi Bassi come una sorta di opposti? No, non penso che sia giusto.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G dice su

                  È ben raccontato ma, come spesso accade, non è quello che è. La risposta dal polder non significa che sia corretta.

                • Roby V. dice su

                  Vorresti qualche conferma, Johnny? Rispondere in questo modo da sotto il cofano non significa che sia corretto. 😉 Ho fornito alcune prove con le fonti. Vorrei sapere da quali prove i Paesi Bassi sono più severi o più in preda al panico di quanto appaia dai vari media o da cui sembra che Khaosod, Bangkok Post, ecc. (potete cercare anche pezzi del genere da Thai PBS, Prachatai, ecc. se vuoi) dipingi un'immagine errata o incompleta.

                • Ger Korat dice su

                  Un punto importante è che i Paesi Bassi sono più severi della Tailandia. Non ho letto da nessuna parte che gli anziani in Thailandia siano rinchiusi, isolati e a cui venga negato il contatto con i propri cari e parenti. Nei Paesi Bassi, le decisioni sugli anziani e sui malati vengono prese a spese di questo gruppo e senza il consenso o il permesso degli anziani e/o della famiglia. Come detto dal Dott. Erwin Kompanje: peggio di una prigione.
                  E un secondo punto è la società del metro e mezzo. Il governo olandese vuole fare il testimone e, ad esempio, multa le persone che vivono insieme ma non sono imparentate, ad esempio in una casa studentesca, se escono insieme. Oppure porti il ​​tuo amico in macchina: un peccato perché non c'è la distanza di 2 metri. E quindi nei Paesi Bassi ci si può aspettare qualche altra sciocchezza, mentre i tailandesi la trattano con più indulgenza.

                  Cosa penso della regola del metro e mezzo: un giorno o due in questo blog, un articolo del Volkskrant affermava che ogni contatto all'aperto ha un rischio di contaminazione quasi del tutto trascurabile (solo 1,5 contagio su oltre 2 persone infette nella città di Wuhan esaminata è nata all'aria aperta). L'intera questione degli 1 metri viene dalla Cina, che una volta disse che il virus era contagioso nell'aria fino a breve distanza. E ora i ricercatori cinesi hanno elaborato uno studio che dimostra che è del tutto trascurabile e che quindi l’intera società di 7324 metri non si basa sui fatti. E potete scommettere che i cinesi ora stanno attenti alla pubblicazione a causa delle numerose accuse sul coronavirus, eppure continuano a produrre queste ricerche e questi risultati. Se potessi dire la mia: subito tutta la regola del metro e mezzo all'aria aperta, per strada, nei parchi, sulle spiagge. terrazze all'aperto e altro ancora.
                  vedere il collegamento: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G dice su

                  Vorrei poter esprimere la mia opinione sotto un albero di cocco ehh
                  Poiché vedo la situazione con i miei occhi e questa è una fonte abbastanza affidabile, a Bangkok è abbastanza umano nonostante lo stato di emergenza.
                  Nessuno mi avvicina in pubblico con domande personali sul fatto che siamo imparentati o meno.
                  Non necessariamente è vietato viaggiare sui mezzi pubblici nei Paesi Bassi... chi vive davvero in una società oppressa?

            • Tino Kuis dice su

              Sì, ero io. Credo che la società non debba decidere chi deve o non deve essere curato “fino alla fine”. Questa è una cosa tra medico e paziente. Questo vale per ogni cura.

              Non ho letto da nessuna parte che in Spagna esistesse un divieto di ricovero per i pazienti non covid-19. Hai una fonte per questo?

              Per quanto ne so, potresti anche indirizzare qualsiasi paziente acuto nei Paesi Bassi.

              È molto fastidioso che le cure regolari siano diminuite. Ciò non sarebbe dovuto accadere e non sarebbe dovuto accadere su tale scala. I medici avrebbero dovuto protestare un po’ più forte.
              . . '

              • Ho avuto l'impressione che tu fossi piuttosto condiscendente nel protestare contro i medici?

                Tino: "I medici hanno studiato il tutto nelle ultime settimane, quando il loro lavoro è diminuito di oltre il 50%". Questi due medici hanno perso il 50% del loro reddito negli ultimi due mesi! Ovviamente vogliono tornare ai tempi normali! (Scherzo sul Corona)

              • chris dice su

                cara tina,
                Credo che la società debba essere adeguatamente coinvolta nella sanità, e ancor più: ciò avviene ormai da decenni. Lo Stato e le compagnie assicurative sono attori importanti e persino decisori. Il medico e il paziente possono volere quanto vogliono, ma se l'assicurazione non paga, ciò non accadrà.
                Mia madre non riceve più alcuni farmaci che funzionavano bene perché, secondo il medico, sono "troppo costosi". ORA le viene somministrato un farmaco generico. Chi lo ha deciso?
                Si pongono anche questioni etiche. La società dovrebbe continuare a pagare per trattamenti di fecondazione in vitro molto costosi? Le persone che non possono avere figli sono davvero malate? E non esistono alternative “più economiche” come l’adozione. Lo stesso vale per la chirurgia plastica.

                • Tino Kuis dice su

                  «Hai assolutamente ragione, Chris. La società determina in parte i confini dell’assistenza sanitaria, chi paga cosa e quanto. Cosa è consentito e cosa no. Ero troppo severo. Su questo si discuterà sempre, ad esempio sul rimborso della pillola contraccettiva.
                  Ma entro questi limiti, medici e pazienti devono decidere insieme come agire.

              • Martin Binder dice su

                Tino, sei perdonato. Molti medici sono molto arrabbiati a causa dei pasticci e dei pasticci dei cosiddetti esperti. Inoltre, i medici vengono semplicemente minacciati se hanno un'opinione diversa, ad esempio rifiutando di rinnovare i contratti con gli odiati fornitori di servizi sanitari.
                Fortunatamente, sempre più medici iniziano a protestare. Non prima, perché la maggior parte credeva nell’OMS e nei suoi servili seguaci, come il RIVM e molti virologi incompetenti.

                La mia fonte dalla Spagna è un ospedale di Benidorm, dove ho fatto parte del comitato etico per la ricerca sul cancro. Ogni tanto do loro dei consigli.

        • Roby V. dice su

          Non sono pazzi anche all'Aia? In molti media leggiamo delle conseguenze dei trattamenti ritardati e dei medici preoccupati. Giornali e tv lo hanno sottolineato più volte già dalla fine di marzo. I media hanno anche riferito di come le unità di terapia intensiva rischiavano di riempirsi di persone, di come avrebbero aumentato le capacità e di come i pazienti di terapia intensiva sarebbero stati trasferiti in altri ospedali (fino alla Germania). Il grave pericolo di un numero insufficiente di letti in terapia intensiva era evidente, non è vero? Poi si prendono misure ad hoc. Molti lettori di blog tailandesi hanno elogiato l’azione ad hoc come un’azione decisiva (delle misure tailandesi o olandesi).

          Il problema, ovviamente, è come tornare alla normalità. Troppo velocemente si commette un suicidio politico (Rutte che sottovaluta il virus), troppo lentamente (Rutte che lascia annegare fino alla morte il paziente non-coronavirus).
          Non penso che Rutte sia pazzo, sa benissimo che se agisce troppo lentamente (morti per evitamento delle cure), sui giornali e sui media appariranno immagini di persone morte inutilmente con molta sofferenza e dramma. Queste telecamere erano lì in passato dove l’accesso alle cure era insufficiente, ma saranno di nuovo disponibili.

          Sono felice di non essere al timone, perché non importa come lo fai, secondo un esercito di capitani, non lo stai facendo bene o addirittura hai cattive motivazioni secondarie. Non sono ancora sicuro di quanto bene si siano presentati i Paesi Bassi o la Tailandia. Vorrei ricevere tutte le informazioni in silenzio, ma è un lusso che il capitano della nave non può permettersi.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis dice su

        Ho letto la ricerca pertinente (strateghi gupta). Non credo che sia ben dimostrato che la sospensione parziale delle cure regolari sia costata da 100.000 a 400.000 anni di vita sana. Troppe ipotesi. Lo chiamano preventivo. Tuttavia, è ovviamente triste.

        Questa sospensione ha due cause. Sono i pazienti stessi a rinviare le visite di controllo e/o le cure, oppure lo fanno i medici. Posso in qualche modo immaginare che i pazienti lo facciano, ma non capisco perché i medici lo facciano a tal punto. Li biasimo.

        • Andiamo Tino, sai cosa stava succedendo. Non erano autorizzati a curare i pazienti. Non c’era capacità di terapia intensiva, né per cure pianificate. Era riservato ai pazienti Covid-19. I medici si sono lamentati con veemenza del fatto che si prestava attenzione solo a Corona. Anche il mio medico di famiglia si è lamentato del fatto che non le era più permesso di indirizzare nessuno (a meno che non fosse in pericolo di vita).

          • willem dice su

            Questo non è del tutto vero. Gli specialisti del cuore hanno visitato solo 1/3 del numero normale di pazienti in cura cardiaca. Non perché non fossero i benvenuti, ma perché semplicemente non si presentavano all'ospedale. La storia ha più clienti.

          • Tino Kuis dice su

            Anche tutti i pazienti che avevano bisogno di essere curati sono stati curati, caro Peter. Tutti i casi acuti sono stati aiutati, compresi quelli che necessitavano di ulteriore trattamento in terapia intensiva. La terapia intensiva non era riservata solo al covid, non è vero..

            E sì, le cure programmate sono state rinviate ove possibile. Ciò probabilmente avrà anche conseguenze negative. Anche in questo caso, le scelte da fare sono davvero molto difficili. Ogni scelta aveva i suoi pro e i suoi contro. Basta valutarlo.

            • Naturalmente è possibile estendere considerevolmente la definizione di acuto. Gli interventi sui malati di cancro sono stati rinviati, ma al paziente è stato detto che ciò avrebbe ridotto leggermente la sua aspettativa di vita. No, non in modo acuto. Potresti morire un po' prima. Faresti meglio ad essere quel paziente….

    • Ruud dice su

      Contrasta la Corona con altre malattie.
      Nei Paesi Bassi, nel 2018, 1,8 milioni di anni di vita sono andati persi a causa di una morte prematura.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      In confronto a questo, il numero delle morti per Corona è nulla.

      Naturalmente puramente numericamente.
      Naturalmente è diverso per i parenti sopravvissuti.

      Se ci fossero test un po’ migliori per il cancro ai polmoni, garantiremmo molti più anni di vita di tutti i soldi spesi per il Corona.

    • Lilian dice su

      Nei Paesi Bassi, le persone con più di 80 anni non finiscono quasi mai in terapia intensiva.
      La stragrande maggioranza muore nelle case di cura.
      Ciò è in contrasto con i paesi circostanti e meridionali.

      È fantastico quanti "dottori" improvvisamente fanno tutto
      conoscere malattie, virus, ecc. Non si chiama sapere tutto?

  3. rapinare dice su

    Sono completamente d'accordo con questo dottore.

  4. Christiaan dice su

    Sono d'accordo anche con il dottor Kompanje, Rob.
    Dobbiamo cambiare il nostro modo di pensare, il che richiede parecchio tempo. A volte l’assistenza medica nei Paesi Bassi è disumana anche in casi diversi dal corona.

  5. René Martin dice su

    Il Corona è una nuova malattia e nessuno sapeva quale fosse il trattamento migliore e come si sarebbe diffusa. Sembra che la capacità di curare le persone affette da malattie gravi semplicemente non ci sia e non ci sia, quindi è necessario fare delle scelte. Speriamo di poter imparare la lezione degli ultimi mesi e sembra che dobbiamo spendere più soldi se vogliamo aiutare tutti.

  6. John dice su

    Ottima intervista. Penso che quest'uomo descriva bene e abbia motivato ciò che molti di noi spesso pensano e sentono. Speriamo di non avere un numero più alto di vittime per strascichi economici e psicologici.

  7. chris dice su

    Mia madre (93 anni) vive in una casa di cura a Eindhoven. IL momento sociale della giornata è la cena con tutti gli altri residenti. Tutto ciò si è fermato ormai da settimane a causa del Covid-19. Ora può prendere il cibo e mangiarlo nel suo appartamento. Sulla strada per il ristorante e ritorno vede alcuni coinquilini, ma deve mantenersi a distanza e tutti hanno paura. Sono vietate anche le visite di figli e nipoti.
    Mia sorella ha la chiave della porta laterale dove non c'è nessuna "guardia". Va a trovare mia madre un paio di volte a settimana per un caffè e qualche commissione (principalmente colazione e frutta). Mia madre è semplicemente felice.
    Sono sicuro che se chiedi a mia madre se vuole vivere altri 5 anni sotto il regime Covid o 2 o 3 anni con tutte le libertà prima della crisi, non dovrà pensarci a lungo: tornare alla normalità, non al 'nuovo'. 'normale. Dott. Erwin ha assolutamente ragione.

    • Roby V. dice su

      Dott. Il racconto di Erwin è troppo schietto, non menziona le varie figure (a favore e contro). Ma ciò su cui molti saranno d’accordo, almeno io, è che non credo in una “nuova normalità” in cui dobbiamo mantenere una qualche forma di distanziamento sociale per gli anni a venire. Passo dopo passo si ritorna alla normalità. A quale ritmo? Questa è una decisione complessa, ma se ci vorranno anni, farai impazzire la gente e, secondo me, causerai danni che non superano le vittime del Corona.

      • Ger Korat dice su

        Sì, se vuoi davvero vedere varie figure, puoi capirlo da solo, giusto?
        Ad esempio, dove sono finiti tutti i decessi per influenza quest’anno? E perché la scorsa settimana abbiamo avuto più di 200 morti in meno di quanto dovrebbero esserci normalmente?
        vedere il collegamento:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        E perché l'intera società non è stata chiusa in anticipo se in poche settimane o mesi si sono verificati migliaia di morti aggiuntivi a causa dell'influenza, che con le misure attuali avrebbero potuto essere evitati?

        Il virus non scompare mai e una medicina per un virus mutante (l'ho capito dal dottor Erwin) è un'illusione. Il distanziamento sociale è un disastro per molti e per l’economia, la cultura, il turismo e altro ancora. Ed è disastroso anche per la salute perché, grazie al contatto reciproco, metà della popolazione è già immune/ha anticorpi dovuti a 4 diversi virus del raffreddore che ci trasmettiamo costantemente. Quindi, da profano, dico: tornare rapidamente alla normalità prima che altre persone contraggano il coronavirus.

        • Roby V. dice su

          Forse è un'idea strana, ma secondo me chi fa un'argomentazione dovrebbe anche suffragarla e motivare le affermazioni. Allora quando il signore dice che i morti sono quasi tutti vecchi che comunque non avevano molto da vivere, voglio sentire cifre e cose del genere. Sono stanco di suonare il clacson senza alcuna motivazione (indipendentemente dal fatto che la persona sia a favore di misure Corona molto rigide o voglia lasciare andare tutto). Mi piace ascoltare vari approfondimenti, ma voglio vedere la fondatezza. Sono quindi un feticista della fonte che non crede semplicemente nei bellissimi occhi azzurri di qualcuno, non importa quanto (non) carismatico sia chi parla.

          • Allora quelle cifre devono essere lì. Questo signore parla di quello che ha visto nel suo ospedale, suppongo non abbia motivo di mentire a riguardo? In Tailandia ti verrà effettuata un'ispezione per vedere quanti anni ha una persona morta per coronavirus e quale fosse la sua storia medica, e verrà menzionata anche la professione della persona. Leggiamo anche quante persone in Thailandia sono guarite dal Corona. In Inghilterra si registrano anche le occupazioni dei morti per corona (che è un’informazione interessante). Nei Paesi Bassi, invece, si sente parlare molto poco di chi è morto. Le età vengono omesse. Consapevolmente? Hanno qualcosa da nascondere?

          • Harry N dice su

            Ti aiuterò! Il dottor Erwin non ha bisogno che io lo dimostri nemmeno con le cifre: ad Amburgo in Germania c'è il prof. Il dottor Klaus Puschel capo dell'autopsia in un ospedale locale. Ha indagato su 140 morti per “corona” e la sua conclusione è stata/è: tutti erano morti per gravi malattie preesistenti e hanno persino affermato che la corona è una malattia relativamente innocua. Ci sono diversi siti web che lo indicano. Dici di essere un feticista delle fonti, ma io vedo solo AD/Trouw/Volkskrant e sì anche il post di Bangkok di cui un lettore si è chiesto se anche quel giornale sia in linea con il governo. Sfortunatamente, i mass media non sono la fonte migliore perché vogliono solo diffondere paura. Guardane altri su YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits o DR Campbell /commonsens tv o sì EJBron e persino Jensen.nl e nota che non inventa nulla da solo ma guarda anche il mondo e ci sono molti altri siti web di più sulla più grande truffa che ci è capitata.

        • Ruud dice su

          I pazienti affetti da influenza deceduti vengono spesso registrati con il motivo per cui il paziente è morto alla fine.
          Ad esempio, la polmonite (se puoi contrarre l'influenza).

          Questo lo avevo già trovato su internet mentre cercavo i morti mancanti per influenza della CBS, ma non ricordo più su quale sito.

          Apparentemente questo funziona in modo diverso con Corona e le morti sotto Corona vengono registrate.

      • chris dice su

        Penso che la storia del governo sia stata troppo schietta fin dall'inizio. E ne raccoglieremo i frutti amari ancora per molto tempo.
        Potremmo aver salvato un certo numero di anziani da morte certa rinchiudendoli più o meno, senza chiedere se pensavano che andasse bene. E cosa accadrà nel 2021? No, non una riduzione della pensione statale; Nessun governo osa farlo, tranne che per le pensioni. Chi riceve meno soldi? Esatto, gli anziani li abbiamo risparmiati. E chi si laverà le mani nell'innocenza più tardi? Esattamente il governo Rutte, perché i fondi pensione non appartengono al governo.

  8. Eric Kuypers dice su

    Anche molti altri paesi hanno adottato misure come ha fatto il governo olandese. Anche coprifuoco e divieti di circolazione regionale, chiusura di scuole e frontiere, controlli su mascherine e temperatura. La Cina ha completamente chiuso fuori una città di milioni di abitanti.

    Dott. Erwin Kompanje è un noto esperto. Ma ho capito bene che solo i Paesi Bassi hanno un esperto così grande? Oppure, come spesso accade, la verità sta nel mezzo?

  9. janbeute dice su

    Una bellissima intervista che condivido pienamente.
    Perché quando arriva l'uomo con la falce, è ora di andarsene, qualunque cosa accada.

    Jan Beute.

    • Tarud dice su

      Poiché sempre più persone vivono e lavorano su questo pianeta e poiché emergono sempre più virus contagiosi, dovremo tenere conto del fatto che dovremo adottare sempre più misure. Penso che sia positivo considerare il virus dell’HIV e l’AIDS. Tutti ormai sanno che se si vuole prevenire l'infezione bisogna usare un preservativo sicuro o stare con un partner sicuro. Altri virus si diffondono attraverso la bocca, il naso e gli occhi. La migliore protezione è una combinazione di visiera e maschera naso/bocca. Questi vengono utilizzati anche dagli operatori sanitari. Con questa doppia protezione non è necessario alcun blocco, né una distanza di 1.5 metri.
      Molte attività possono essere svolte con questa doppia protezione. Quindi, se durante la nuova normalità si verificasse una nuova epidemia di Covid19, 20, 21, 22, tutti devono implementare immediatamente quella doppia protezione. Sarebbe una soluzione semplice ed economica, che consentirebbe di continuare la vita normale. Nessun blocco, ma una visiera e una maschera per bocca/naso. Il nuovo preservativo, 1 metro più alto.

  10. Jacques dice su

    La vita è finita per tutti e questo non cambierà mai, anche se ci sono persone che apparentemente vogliono allungarla il più a lungo possibile. Posso immaginare qualcosa al riguardo, ma in condizioni vivibili, che spesso mancano nella vecchiaia. Molti di noi sono invecchiati e si sono ammalati senza esserne ritenuti responsabili. Ci sono anche molti di noi che fanno semplicemente ciò che vogliono nella vita e spesso sono molto malsani. Probabilmente li conosci tra i tuoi amici e familiari o forse questo vale anche per te. Capisco che la ricerca dimostra che gli anziani sani hanno poco o nulla da temere da questo virus. Sono gli anziani malati che di solito muoiono per questo e se non per questo virus almeno per qualcos'altro, perché ci sono così tante malattie che uccidono le persone. Il professor Scherder ne ha recentemente parlato di nuovo in TV e, in parte a causa del comportamento alimentare irresponsabile e dell'insufficiente esercizio fisico di molti, ora abbiamo un governo che deve prendere decisioni che, a posteriori, non si rivelano molto buone. Chiudendo un buco con un altro e infine affondando così tanto che molte persone muoiono. Le decisioni sulla salute, sul vivere sano e su tutto ciò che è correlato ad esso, come morire a causa di questo virus, sono qualcosa di cui le persone stesse hanno una grande responsabilità. Conosco molte persone che non possono vivere senza alcol e ne parlano con leggerezza e dicono addirittura che ne sono forti consumatori. Se muoiono è triste, ma la responsabilità deve essere di altri. Non la penso così. Valutare una cosa rispetto all’altra è qualcosa che tutti dobbiamo fare e le conseguenze sono per tutti, quindi sii un brav’uomo o una brava donna in questo e non lasciare che la società ne soffra.

  11. chris dice su

    L’approccio avrebbe dovuto essere diverso? Fin dall’inizio mi sono chiesto seriamente se tutte le misure rigorose in caso di Covid-19 fossero necessarie. Oltre a seguire le notizie e leggere articoli, sono andato in ufficio tutti i giorni fino a fine marzo, sui mezzi pubblici a Bangkok e il numero dei contagi era quasi pari a 0 fino al ritorno dei lavoratori stranieri tailandesi da Seul. Ma ero uno che piangeva nel deserto. Adesso mi trovo nella compagnia sconveniente del PVV e del FvD, che inizialmente erano d’accordo con le misure (per la chiusura delle scuole, per esempio) ma hanno improvvisamente cambiato idea ora che ci sono più proteste contro la politica del governo. Non si oppongono perché occorre cambiare la politica, ma per ragioni di libertà e per l’assenza di una base giuridica per le misure severe.
    L’approccio avrebbe potuto essere diverso? Certamente. Il fatto che il virus corona fosse nuovo e che i politici non sapessero cosa fare è un grave malinteso su ciò che i politici dovrebbero fare, vale a dire trovare soluzioni ai problemi che affliggono il paese. Se si occupano solo del negozio, mio ​​cugino potrebbe anche governare il paese. E, stranamente, nei Paesi Bassi ci sono state abbastanza crisi inaspettate che i politici sono riusciti a fronteggiare: attentati dinamitardi, omicidi di conoscenti, dirottamenti di treni e aerei, abbattimento di un aereo con olandesi a bordo, ecc. ecc. Questo a mio avviso è uno degli errori più grandi della politica del coronavirus è (ancora) che tutto è subordinato alle opinioni e ai consigli del settore medico, e quindi solo di una parte limitata di quel settore (i virologi). di fede su cui nessuno può fare affidamento.La critica è possibile e non accettata, fino a poco tempo fa. Un video con un'intervista a due medici americani critici è stato rimosso da YouTube per la seconda volta. (a causa della qualificazione come fake news)
    Se si fosse approfondito un po’ la teoria del caos, si saprebbe che nulla di nuovo in questo mondo è completamente nuovo, ma in larga misura segue schemi che erano già presenti. “Innanzitutto, la teoria del caos è un principio scientifico che descrive l’imprevedibilità dei sistemi, come i modelli meteorologici, gli ecosistemi e i flussi d’acqua. Sebbene tali sistemi mostrino un comportamento caotico casuale, possono essere definiti da formule matematiche e non sono così caotici come si pensa. Funziona ad esempio con algoritmi utilizzati anche da FB. In base al comportamento di ricerca e ai commenti e ai Mi piace forniti prima di mezzogiorno, un algoritmo può determinare quanto sei stressato quel giorno. Il virus corona segue determinati schemi spiegati dal ricercatore De Hond in varie interviste. Non si fa nulla con questa conoscenza avanzata, basata sulla ricerca. Ancora non.

  12. Tino Kuis dice su

    Dati recenti provenienti da Brasile e Messico mostrano che la mortalità tra i giovani è molto più elevata lì che in Europa.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    quote:
    In Brasile, il 15% dei decessi riguarda persone sotto i 50 anni, un tasso più di 10 volte superiore a quello di Italia o Spagna. In Messico, la tendenza è ancora più netta: quasi un quarto dei morti aveva tra i 25 e i 49 anni. In India, le autorità hanno riferito questo mese che quasi la metà dei morti aveva meno di 60 anni. Nello stato di Rio de Janeiro, più di due terzi dei ricoveri riguardano persone di età inferiore a 49 anni.

    • Questo non dice molto. È importante sapere se avevano malattie di base: obesità, ipertensione, asma, malattie cardiovascolari, diabete, ecc.? È noto che molte delle vittime di New York erano già malate prima di morire di Covid-19. Sembra che esistano anche diverse varianti del Covid-19, alcune più gravi di altre.

    • Eric van Dusseldorp dice su

      Tino, quando parli dell’India, devi dire che solo tre persone su un milione (!) sono morte a causa del Covid-19.

    • Martin Binder dice su

      Sì, grazie al cuculo, anche se neanche lui può farne a meno
      In Brasile, l’HIV è comune, ma lo è ancora di più la carenza di G6PD, che è un fattore di rischio anche senza HCQ, ma WAPO non lo segnala perché l’allarme panico deve continuare.

  13. Lia Kerkhof dice su

    Bellissima intervista che cattura le sensazioni viscerali e le domande senza risposta sulla "corona" meravigliosamente espresse con umorismo e necessari punti interrogativi riguardo a questa reclusione nei nostri adorabili Paesi Bassi "liberi".

  14. Kevin Oil dice su

    Ottima intervista, completamente d'accordo.
    Mio padre, 85 anni, è entrato nella casa di riposo poco prima delle misure corona, abbiamo potuto visitarlo per un'altra settimana finché tutto non è stato "bloccato".
    Questo pomeriggio posso passare di nuovo per 20 minuti di 'window call', è meglio di niente, ma il brav'uomo ha davvero voglia di qualche buon contatto vecchio stile...
    Nonostante le eccellenti cure (nient'altro che elogi per il personale), sembra che stia avvizzendo a poco a poco.
    Le misure "allentate" dopo il 25 maggio, in base alle quali ora 1 persona (non può cambiare!) può fargli visita una volta alla settimana (a distanza!) in una stanza, in realtà non migliorano le cose...


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