لم يعد بنك ABN AMRO يريد تقديم خدمات مصرفية لـ 15.000 شخص يعيشون خارج أوروبا. الرأي السائد ، الذي عبر عنه ذات مرة من قبل VVD في الغرفة الثانية ، وكذلك الأساس الذي حكم عليه كيفيد ضدي ، هو أن ABN AMRO ليس لديه تراخيص لمصرف خارج أوروبا.
لقد أجريت مناقشات مع ABN AMRO حول إلغاء حسابي لمدة عامين. الغريب ، في جميع المراسلات ، لم يقل ABN AMRO أبدًا أنه ليس لديه تراخيص. عبارات مثل: ... إذا لم يكن لدى البنك ترخيص بذلك ، فلا يجوز له تقديم خدمات مصرفية. ومع ذلك ، هذا يختلف عن القول بأنه ليس لديك تصريح.
في المرة الوحيدة التي أشار فيها البنك إلى أن البنك ليس لديه أي تراخيص ، حدث ذلك من خلال إرسال بيان من Kifid ، يوضح أن البنك ليس لديه تراخيص للبنك خارج أوروبا (يبدو لي أن ABN AMRO خطأ كبير إذا اتضح أن لديها تصاريح ، لأنها قد ارتكبت بعد ذلك الاحتيال).
ضع في اعتبارك ، هنا أيضًا ، لا يقول البنك إنه ليس لديه تصاريح ، ولكنه يشير إلى الكيفيد ، الذي يؤكد ذلك بشكل قاطع. ومع ذلك ، دون إظهار ذلك.
هناك أيضًا مؤشرات قوية على أن البنك لديه تراخيص للبنك خارج أوروبا ، وأن البنك وكيفيد يتواطأان للتغطية على هذا الأمر.
أستنتج هذا التواطؤ من حقيقة أن Kifid يتجاهل تمامًا حججي بأن ABN AMRO يبدو بالفعل أن لديه تصاريح. بالإضافة إلى ذلك ، تم إضعاف أسئلتي إلى ABN AMRO ، والتي تم إجراؤها من خلال Kifid ، أثناء إجراء الشكاوى. أصبح طلب ملفي بعد ذلك طلبًا إلى ABN AMRO لتمرير النقاط المهمة من ملفي ، حيث يمكن لـ ABN AMRO بالطبع أن يقرر بنفسه ما هو مهم. لم تتم الموافقة على طلب للحصول على ملاحظات هاتفية ، لكن كفيد لم يفعل أي شيء معها أيضًا.
علاوة على ذلك ، تم البحث في ملف القضية بشكل انتقائي عن الحكم.
كان للكيفيد منطق جيد:
ABN AMRO ليس لديه ترخيص - ABN AMRO Mees Pierson هو اسم تجاري لـ ABN AMRO ، لذلك ببساطة ABN AMRO - ABN AMRO Mees Pierson ليس لديه ترخيص لمصرف خارج أوروبا.
لم يعلق Kifid على كيف يمكن لـ ABN AMRO Mees Pierson - بدون تصاريح - تقديم خدمات مصرفية عالمية (إذا كان لديك ما لا يقل عن مليون يورو في حسابك).
كيف يمكن لـ ABN AMRO الاستمرار في التعامل المصرفي للوافدين مؤقتًا - لبضع سنوات - حتى بدون تصاريح ، لم يرد ذكره أيضًا في القرار .———————————————————— - —————————————————–
انسخ نص ABN AMRO 3-01-2019.
تجزئة العملاء الدوليين
العالم يتغير. الحدود غير واضحة والمنظمون يضعون متطلبات أكثر صرامة. تقلق
تزداد عمليات الاحتيال المالي وغسيل الأموال وتمويل الإرهاب. تطورات مختلفة
طلب تعديل سياساتنا لقبول وتشغيل موقعنا الدولي
العملاء (العملاء الدوليين). حتى نتمكن من الحد من المخاطر ويمكن للقوى ذلك
لمواصلة خدمة عملائنا الدوليين بشكل جيد بالطريقة التي تناسبهم.
لذلك ، فإن جميع العملاء غير المقيمين (شخص طبيعي لديه أ
عنوان رسمي في الخارج.) يتم تشغيله من قسم البيع بالتجزئة للعملاء الدوليين. أيضا
حسابات العميل حتى وقت الإنهاء. منح البنك تأجيلاً للعميل
في موعد أقصاه 1 أبريل 2019 ، يمكن تحويل الشؤون المصرفية إلى مكان آخر.
العمالة الوافدة
يمكن للبنك إجراء استثناء للعملاء الذين يندرجون تحت تعريف المغتربين.
يندرج العميل تحت تعريف الوافد إذا تم استيفاء الخصائص التالية:
• من الممكن أن ينضم إلى بيان من صاحب العمل ، منظمة تطوعية ، جيد
الغرض أو الجامعة أو الكنيسة أو أي منظمة أخرى تظهر أن الوافد موجود مؤقتًا
يعيش في الخارج نيابة عن الشخص (الاعتباري) الذي أصدر البيان.
• ألا يكون لدى الشخص محل إقامة أو إقامة في إحدى الدول الخاضعة للعقوبات
للمغتربين دائمًا طابع مؤقت. المغتربون يعودون إلى هولندا أو
تم وضعهم مؤقتًا في بلد آخر داخل أوروبا أو خارجها. المغتربون عادة
أيضا منزل وعنوان في هولندا. غالبًا ما يكون من المهم جدًا بالنسبة للوافدين الحصول على هولندي
أن تأخذ في الاعتبار. ثم يتم تحديده على أساس موازنة المصالح أم لا
عمل استثناء للمغتربين المعنيين.
كيف يمكن للبنك أن يصدر استثناء إذا لم يكن لديه ترخيص لمصرف خارج أوروبا؟
-----------------------------------------
كان طلبي إلى ABN AMRO في بداية الإجراء هو مساعدتي في التحول إلى بنك هولندي آخر. لكن ABN AMRO لم يكن في مزاج لذلك. كان علي فقط إلغاء حسابي بنفسي واكتشافه بنفسي. إن نية إلغاء العقد بنفسك ستكون بلا شك أن الشخص الذي يلغي العقد بنفسه لن يتم طرده من قبل البنك. فقط ، لا يمكنك الحصول على حساب مصرفي جديد من الخارج ، لذلك عليك أولاً الذهاب إلى هولندا.
بافتراض أن استنتاجي بأن ABN AMRO لديه بالفعل تراخيص له ما يبرره ، فهناك 3 استنتاجات أخرى مهمة:
- تم إبلاغ الغرفة الثانية بشكل غير صحيح من قبل VVD حول الحصول على تصاريح.
- تم طرد 15.000 عميل من عملاء ABN AMRO على أساس الأكاذيب.
- يبدو أن ABN AMRO و Kifid يعملان معًا وأن Kifid ليس مستقلاً ولكنه يعمل لصالح البنك (البنوك).
أعترف أن هذه هي الطريقة التي أرى بها الأمر ، وبعد عامين من المناقشة مع البنك ، لا شك أن وجهة نظري قد تغيرت إلى حد ما.
بقلم رود
في رأيي ، على الرغم من أنني لم أكن عميلًا لـ ABN-AMRO من قبل ، إلا أنه كان دائمًا البنك الهولندي الذي يريد القيام بأعمال تجارية في الداخل والخارج ……….
نعم ، لكن العملاء من رجال الأعمال ، يمكنهم أن يكسبوا من ذلك. الحسابات الخاصة أقل إثارة للاهتمام.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
في عناوين URL المشار إليها، لا تشير قواعد النقر إلى "العميل الخاص العادي" في أي مكان. عملاء الأعمال بشكل رئيسي، بما في ذلك الماس، وما إلى ذلك. الإضافة الوحيدة هي "الخدمات المصرفية الخاصة". إنه التقرير الأول لكن هؤلاء هم الأشخاص الذين يكسبون الكثير من المال لأنهم يديرون أصولًا أكبر لهم حيث يكسبون الكثير من المال.
ما عليك سوى اتباع القاعدة القائلة بأن البنك هو مجرد عمل تجاري حيث يجب دفع التكاليف من قبل أولئك الذين يتحملون التكاليف. هكذا العملاء. الحسابات الأجنبية العادية مع بعض الديون والائتمانات ببساطة لا تنتج ما يكفي لتغطية العمل الإضافي الناجم عن التشريعات الحالية. مجرد مبدأ بسيط ، لا تتحدث عن المهام الاجتماعية أو ما شابه ذلك. تكاليف أعلى من الفوائد من عدم وجود حساب مصرفي.
إن عدم كسب ما يكفي من المال سيكون بلا شك السبب الذي يدفع العملاء إلى المغادرة بأقل من مليون يورو في الحساب.
ولكن بعد ذلك يجب على البنك أن يقول ذلك فقط ، ولا يرسل إفادة من الكيفيد تفيد بأن البنك ليس لديه ترخيص.
ومن ثم عليها أن تصحح للمتحدث باسم حزب VVD في مجلس النواب عندما يقول إن البنك ليس لديه تصريح، لأن البنك يعلم أن كلا الأمرين غير صحيح.
هناك نقطة مثيرة للاهتمام هنا ، بالطبع ، هي السؤال عمن جعل VVD و kifid يعتقد - إذا كانوا هم أنفسهم يعتقدون ذلك - أن البنك ليس لديه ترخيص.
يجب أن تأتي هذه المعلومات من مكان ما.
إذا كان الكيفيد يعلم أن هناك ترخيصًا - وحقيقة أنهم يتجاهلون تمامًا حججي بأن البنك لديه تراخيص في الحكم يشير بقوة إلى أنه - إنه يخدع الشاكي ويجب طرد الكيفيد.
إذا كان الكيفيد لا يعرف ذلك حقًا ، فلا بد أن شخصًا ما أخبرهم أنه لا توجد تصاريح.
المرشح الأكثر وضوحًا لهذا هو ABNAMRO.
هذا يعني أن ABNAMRO ارتكب عملية احتيال في إجراءات الشكاوى.
في الواقع ، لا أفهم سبب تكبد ABNAMRO لهذا البؤس.
تتحدث عن 15.000 عميل ؛ لقد وضعهم ببساطة مع الخدمات المصرفية الخاصة كمجموعة محتضرة ، حيث كان بإمكانهم إخبار المهاجرين الجدد بالبحث عن بنك آخر طالما أنهم لا يزالون في هولندا.
لقد كان هذا يمنحهم البؤس والدعاية السيئة لمدة عامين حتى الآن.
سأحاول على الأرجح الاقتراب من السياسة والصحف بعد ذلك.
وقد أضع الملف الكامل على الإنترنت ، على الرغم من أنني لا أعرف كيفية القيام بذلك حتى الآن.
متابعة من هذا المنصب.
عندما أبلغني ABNAMRObank أنهم يريدون التخلص مني كعميل ، بعد 50 عامًا ، منها 25 عامًا خارج أوروبا ، لاحظت أن المغتربين يمكنهم البقاء وأنه طُلب مني إغلاق حسابي بنفسي.
لقد اعتبرت أن البنك لا يستطيع أو لا يريد أن يفعل ذلك بنفسه. لم أفعل - لا أحد يحفر قبره بعد كل شيء. أنا "أستمتع" دائمًا بالخدمة المصرفية. أتوقع نهجًا أكثر ذكاءً للتخلص مني ومن كثيرين آخرين في الوقت المناسب.
لم تغلق الحساب مطلقًا ، أرسلت خطابًا بأنني أرغب في إلغاء الحساب إذا تم استرداد حصتي في إنقاذ البنك.
غرام. يناير.
أعيش بشكل دائم في تايلاند لفترة طويلة .. لا يزال حسابي على الإنترنت في ABN يعمل بشكل ممتاز ..
هذا لأن حسابي يحتوي على عنوان منزلي الخاص بأخي في هولندا ..
لكنه لا يتلقى أي مراسلات من ABN لي لأن كل شيء يأتي عبر حساب الإنترنت ..
ولا يبدو أن بنك ABN AMRO يعتقد أن عليه واجب تسهيل تجاه المواطن الذي أنقذت أموال ضرائبه هذا البنك. كما تم استخدام أموال الضرائب لأصحاب الحسابات الأجنبية لهذا الغرض. لقد أفسح التواضع الطريق بالفعل للغطرسة المعتادة.
ببساطة لا يريد ABN Amro عملاء خاصين خارج هولندا. الكثير من الروتين. إنه خيار استراتيجي ولا علاقة له بالتراخيص.
بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للبنك إنهاء العلاقة مع العميل في أي وقت.
المهم حقًا هو خداع بنك ABNAMRO وظهور أن الكيفيد ليس مستقلاً ولكنه يعمل لصالح البنك.
هذا في حد ذاته ليس مفاجئًا ، بالطبع ، بالنسبة لمنظمة أسستها البنوك ودفعت تكاليفها ، دون مدخلات من منظمات المستهلكين.
يجب على الحكومة تغيير ذلك.
علاوة على ذلك ، يمكن للبنك بالفعل إغلاق حسابي ، لكنه لم يبدأ رسميًا إجراء المادة 35.
ينص الحرف الأول على أنه يجب علي إلغاء حسابي بنفسي ، لذلك لم تقم بتفعيل المادة 35 لإلغاء حسابي بنفسي.
ولم تتم الإشارة إلى المادة 35 إلا بعد وقت طويل من الإجراءات، بشكل غير مباشر في البداية ثم بشكل أكثر تأكيدًا في وقت لاحق.
لكن في رأيي ، لم يتم البدء رسميًا بعد (هذا إجراء رسمي ، مع توضيح سبب إنهاء الحساب. حقيقة أن كل هذه المعلومات موجودة بالفعل في إجراءات الشكاوى غير ذات صلة) على الرغم من أنها تقول kifid أن يجوز لـ ABNAMRO إغلاق حسابي.
كان يجب على الكيفيد أن يقول أن شركة ABNAMRO يمكنها إلغاء حسابي، بموجب المادة 35.
لدي بالفعل حساب آخر ، وهذا في حد ذاته لا يمثل مشكلة.
آسف يجب أن يكون خارج أوروبا.
أعتقد أن السؤال الخطأ يتم طرحه هنا. السؤال ليس ما إذا كان لدى ABN Amro ترخيصًا للبنك خارج أوروبا أم لا ، ولكن السؤال هو ما إذا كان الترخيص المصرفي الذي يمتلكه (لا يزال) ABN Amro يمتد إلى تقديم الخدمات للعملاء في الخارج.
يرتبط الترخيص المصرفي بجمع الأموال من الجمهور. يقوم ABN Amro بهذا في هولندا - وعلى أساس تصريح "جواز سفر" أوروبي ، يُسمح أيضًا لـ ABN Amro بالتقدم بطلب للحصول على تصريح في دول الاتحاد الأوروبي الأخرى. على حد علمي ، لا يمتلك ABN Amro ترخيصًا مصرفيًا في تايلاند ، وبالتالي لا يجذب الأموال من العملاء التايلانديين.
تنطبق الآن متطلبات اعرف عميلك الأكثر صرامة على جذب الأموال في هولندا لمكافحة غسيل الأموال وتمويل الإرهاب ، وفقًا للوائح الجديدة. أعتقد أن هذا هو المنطق الذي يستخدمه ABN Amro ، ليس كثيرًا سواء كان لديه ترخيص أم لا.
أفهم أنك لن تسترد فاتورتك بهذا. بعد قضية ING على وجه الخصوص ، يجبر المنظم البنوك على تحديد عملائها بشكل أفضل (لم تعد نسخة من جواز السفر كافية) وهذا على حساب الهولنديين في الخارج.
إذا كان بإمكان بنك - على سبيل المثال في تايلاند - تقديم خدمات مصرفية للمغتربين ، فيجب أن يكون لديه ترخيص لتقديم الخدمات المصرفية في تايلاند.
بدون هذا التصريح ، لا يمكنها تقديم هذه الخدمات.
يتم تقديم المغتربين أيضًا على أساس الرخصة المصرفية الهولندية الخاصة بشركة ABN Amro. من الواضح أن مخاطر "اعرف عميلك" على ABN Amro أقل من مخاطر العملاء الآخرين في الخارج. وبالتالي ، فإن ذلك يعتمد على المخاطر المتصورة ، وليس على ما إذا كان لدى ABN Amro ترخيصًا مصرفيًا أم لا.
تتمتع مجموعة ABN AMRO بحضور محدود في عدد قليل من الدول الأوروبية وخارجها في أستراليا والبرازيل والصين ، ويرتبط هذا عادةً ببعض المشاريع الكبيرة في تلك البلدان.
اعتاد البنك الحصول على ترخيص مصرفي في تايلاند ، ولكن تم تحويل هذا الترخيص إلى بنك تايلاندي
لم يقل ABNAMRO أبدًا أنه ليس لديه ترخيص لمصرف في تايلاند.
في الواقع ، تتحدث عن العيش في الخارج (لا تعيش في أوروبا ، وداخل أوروبا لا تحتاج إلى مليون يورو لحساب) والخدمات المصرفية العالمية.
لماذا لا يقول البنك مرة واحدة في إجراء لمدة عامين "ما الذي تزعجك ، ليس لدينا ترخيص."
الشيء الوحيد الذي فعلوه هو إرسال إفادة من الكيفيد تفيد بأن البنك ليس لديه ترخيص.
أنا نفسي أفترض أن هذا كان خطأ غبيًا من جانب البنك ، لأن إرسال مقال مضلل هو أيضًا احتيال.
من أين حصل kifid على معلوماته ، أن ABNAMRO لن يكون لديه ترخيص غير معروف.
بالمناسبة ، يبدو لي أنه من غير المحتمل أن تقوم ABNAMRO بتحويل ترخيصها إلى بنك آخر.
يمكنني أن أفترض أنه سيتعين على كل بنك أن يؤهل نفسه للسماح له بالعمل المصرفي في جميع أنحاء العالم ، ولكن ربما يتعلق الأمر بترخيص داخل تايلاند ، لأن ما يجب أن يفعله بنك تايلاندي بترخيص من بنك هولندي للسماح له بالعمل المصرفي في تايلاند ؟
يبدو لي ترخيص البنك المركزي التايلاندي أكثر وضوحًا.
بالمناسبة ، قد يكون من الواضح أن ABNAMRO كانت تتعامل معي في جميع أنحاء العالم لمدة عامين منذ أن طلبت المغادرة.
كيف يمكنها فعل ذلك بدون تصريح؟
kifid تمتص النادي. لقد رفعت دعوى قضائية مرة واحدة ضد الرابو.
كان يتعلق بواجب البنك في الاهتمام بعملائه
لم أسمع أي شيء عن ذلك مرة أخرى.
يتم دفع الكيفيد في نهاية المطاف من قبل البنوك ، لذلك يأكل المرء خبزه ويتكلم فمه.
فقط مستقل.
بن
كان واجب الرعاية جزءًا من شكواي ، أي واجب الرعاية في الوقت الذي أخبرني فيه البنك أنني يجب أن أغادر.
أنت فقط لا تستطيع فتح حساب آخر من تايلاند.
لم يتم قبول الطلب المقدم من ABNAMRO لمساعدتي في التحول إلى بنك آخر.
رفض الكيفيد الشكوى بالإشارة إلى وقت لاحق ، عندما كنت قد زرت هولندا بالفعل وكان بإمكاني فتح حساب جديد.
ومع ذلك ، لم يكن هذا هو موضوع الشكوى ، لقد كان الأمر يتعلق بإلغاء حسابي عندما لم يكن لدي حساب آخر.
يعطي الحكم صورة واضحة للإجراء: يتقدم ABNAMRO ويطلق الكيفيد النار.
ربما لن يكون هذا مختلفًا في الإجراءات الأخرى.
الحقيقة الصعبة هي أن ABN Amro قد انحدر إلى فرع بنك إقليمي من الدرجة الثانية مع موظفين غير أكفاء. الولاء للأشخاص الذين كانوا عملاء للبنك منذ عقود غير معروف. حجة عدم الحصول على تصريح هي هراء ، فهم يريدون فقط التخلص من العملاء الخاصين ، من المفترض أن يكون ذلك بسبب المتاعب الإدارية الإضافية.
يكذب ABN / AMRO ويخدع لراحة البنك. هل تحتاج إلى ترخيص للقيام بالخدمات المصرفية عبر الإنترنت من تايلاند؟ تظهر مناقشة رفيعة المستوى مع بنك تايلاند أنه لا يلزم الحصول على ترخيص للخدمات المصرفية عبر الإنترنت من تايلاند. لكن هل يهتم الكيفيد بالحقائق؟