تقديم القارئ: رد سريع من ABN-AMRO؟
بعد فترة وجيزة من ردي على Thailandblog حول الوضع مع ABN AMRO ، وصلت الرسالة الإلكترونية التالية. لا يزال يتعين علي دراسة ذلك ، ولكن يبدو في قراءة خاطفة أنهم لم يتطرقوا إلى بعض الأشياء.
الموضوع: شكواك حول سياسة الدولة عزيزي السيد XXX ،
لقد كتبت لنا رسالة في 30 يونيو 2018. في رسالتك أنت تعترض على قرار البنك بالتخلي عنك. يتعلق الأمر بقرار البنك بتوديع العملاء الذين يعيشون في تايلاند ، من بين آخرين.
لقد قررنا عدم الخروج عن الموقف الذي اتخذناه في وقت سابق. في هذه الرسالة نقدم شرحنا. ما هي شكواك؟ تشير في رسالتك إلى أن لديك انطباعًا قويًا بأن بنك ABN AMRO لديه تراخيص مصرفية للأعمال المصرفية خارج أوروبا. لديك هذا الانطباع لأنه يوجد استثناء للوافدين وللعملاء الذين لا يزال لديهم "منتج" قيد التشغيل. أخيرًا ، ترغب في رؤية تعريف قانوني موثق لمفهوم الإسكان. أنت تشير إلى أنك قد هاجرت من هولندا ، لكنك لم تهاجر إلى تايلاند. ترى نفسك مقيمًا مؤقتًا في تايلاند. ما هو موقف البنك؟
في 26 يونيو 2018 ، تمت مواجهتك عبر الهاتف بسياسة بنك ABN AMRO. بعد هذه الاستشارة الهاتفية ، تلقيت أيضًا رسالة بريد إلكتروني تؤكد هذا الاجتماع. أعرب قسم التجزئة للعملاء الدوليين عن موقف البنك فيما يتعلق بإنهاء العلاقة المصرفية مع العملاء خارج الاتحاد الأوروبي. نحن نؤيد الموقف المتخذ ولا يمكننا استثناءك. بالنسبة للبنك ، لا يختلف تعريف الوافد عن التعريف العام للمغترب. المغترب هو الشخص الذي يعيش ويعمل بشكل مؤقت في بلد ما. لذلك يختلف المغترب عن المهاجر. ينتقل المهاجر إلى بلد آخر لبناء حياة جديدة هناك. لم تشر إلينا أنك تقيم مؤقتًا في تايلاند.
يمكنك الإشارة إلى إقامتك المؤقتة في الخارج عن طريق كشف وافد كامل. لم نتلق مثل هذا البيان منك ، مما يعني أننا سنودعك كعميل. ماذا يعني هذا بالنسبة لك؟
معنا ، لديك وديعة توفير ذات أجل محدد وبنسبة فائدة ثابتة. لا يمكنك إغلاق حساب التوفير هذا بنفسك. سنفعل ذلك من أجلك في موعد أقصاه 7 أشهر بعد 3 يوليو 2018. سوف تتلقى الرصيد والفائدة على الحساب الجاري المرتبط بحساب التوفير الخاص بك. علاوة على الفائدة المتراكمة ، ستتلقى أيضًا الفائدة التي ستظل تتلقاها حتى نهاية المدة. هل ترغب في التحقق مما إذا كان حساب الدفع الخاص بك صحيحًا في الخدمات المصرفية عبر الإنترنت؟ يمكنك تغيير هذا الحساب المقابل في غضون 5 أشهر عبر نموذج الإلغاء. في حالة احتمال أن يكون حساب كونترا الخاص بك غير صحيح ، سنقوم بتحويل الأموال إلى حساب ABN AMRO المعلق. ملحوظة! لن تتلقى أي فائدة على هذا.
في 1 يناير 2019 ، سنودعك كعميل. سيتم إنهاء حساب وديعة التوفير الخاصة بك بحلول نهاية يناير 2019 على أبعد تقدير. حساب الدفع الخاص بك هو دائمًا آخر حساب يتم إغلاقه. إذا لم يكن رقم حسابك المقابل معروفًا لنا في وقت الإلغاء ، فسيتم تحويل الأموال إلى حساب مؤقت للبنك. يمكنك بعد ذلك الاتصال بالبنك وسنقوم بتحويل الأموال إلى الحساب الذي تحدده. المال ، بالطبع ، يبقى لك.
القوانين والأنظمة
نود أن نوضح على أساس القوانين واللوائح التي قرر البنك تعديل سياستها على أساسها. كما أشار البنك من قبل ، أصبح تقديم الخدمات خارج أوروبا أكثر صعوبة وأكثر خطورة وأكثر تكلفة. ويرجع ذلك جزئيًا إلى زيادة التشريعات واللوائح الخاصة بالمنتجات والخدمات المالية في هذا المجال. يجب أن يلتزم البنك بقوانين وأنظمة الدولة التي يعيش فيها العميل ، وكذلك مع القانون الهولندي لمنع غسل الأموال وتمويل الإرهاب (يشار إليه فيما يلي بـ: Wwft). أدناه سنناقش الأنواع المختلفة من اللوائح بمزيد من التفصيل. بالإضافة إلى خيار السياسة ، تستند السياسة المعدلة لغير المقيمين إلى ركيزتين:
(1) ما الذي يمكن تقديمه على أساس القوانين واللوائح المحلية في بلد ما و (2) ما هي التزامات Wwft التي يتعين على البنك الامتثال لها نتيجة لحقيقة أن العميل يعيش في بلد معين؟ بناءً على ما سبق ، قمنا بصياغة سياسة جديدة. لسوء الحظ ، كان هذا يعني أنه يتعين علينا أن نقول وداعًا لبعض العملاء.
بطبيعة الحال ، قمنا بتقييم ما إذا كان تغيير السياسة لا يؤدي إلى عواقب غير مبررة للعملاء المعنيين. لقد حدث هذا أيضًا في حالتك وتوصل البنك إلى نتيجة مفادها أن الأمر ليس كذلك. إذا كان البنك يقدم خدمات للعملاء خارج هولندا ، فيجب أن يمتثل للقوانين واللوائح المحلية. هذا لا يختلف إذا ، على سبيل المثال ، يريد أحد البنوك التايلاندية تقديم خدمات في هولندا. وفقًا للقسم 2:11 من Wft ، يُحظر ممارسة أعمال أحد البنوك في هولندا دون ترخيص من البنك المركزي الأوروبي. وفقًا للقسم 2:11 من Wft ، قد لا يقوم البنك التايلاندي - الذي لديه ترخيص في تايلاند - بتقديم الخدمات تلقائيًا في هولندا.
الأمر نفسه ينطبق على البنك ، يجب عليه التحقيق في كل بلد يعيش فيه عملاء البنك ، وما إذا كان مسموحًا له بتقديم الخدمات للمقيمين في ذلك البلد دون ترخيص في البلد المعني. القوانين واللوائح (تابع) هذه ليست مشكلة على الإطلاق للعملاء الذين يعيشون داخل المنطقة الاقتصادية الأوروبية ، لأن البنك لديه جواز سفر أوروبي. مع جواز السفر الأوروبي هذا ، يُسمح له بتقديم خدمات عبر الحدود داخل المنطقة الاقتصادية الأوروبية على أساس الترخيص الممنوح في هولندا. بالنسبة للعملاء الذين يعيشون خارج المنطقة الاقتصادية الأوروبية ، يجب التحقق من تقديم الخدمات أم لا في كل دولة. القوانين واللوائح المحلية مهمة لهذا الغرض. بصرف النظر عن مسألة ما إذا كان البنك قد يقدم خدمات بدون ترخيص في بعض الولايات القضائية ، لا سيما خارج المنطقة الاقتصادية الأوروبية ، قد تنطبق قواعد السلوك المحلية أيضًا ، سواء كانت ذات طبيعة إلزامية أم لا. يجب على البنك أيضًا الامتثال لهذا.
إن عدم المعرفة الكافية بهذه القواعد المحلية ينطوي على مخاطر بالنسبة للبنك. أيضًا لأن اكتساب المعرفة الكافية حول تطبيق القواعد المحلية يستلزم التكاليف اللازمة للبنك. يلعب هذا الجانب أيضًا دورًا في سياسة غير المقيمين التي يصوغها البنك. استنادًا إلى المعلومات والنصائح التي تلقاها البنك من الاستشاريين الخارجيين (ذوي السمعة الطيبة) وشركات المحاماة بشأن القوانين واللوائح المحلية المعمول بها ، يبدو أنه (لم يعد) من الممكن تقديم خدمات مصرفية عبر الحدود إلى المقيمين في تايلاند دون ترخيص أو مادي. وجودها في تايلاند.
في النصيحة التي تلقاها البنك ، يتم التمييز بين أنواع الخدمات التالية: (1) يسافر العميل الذي يعيش في تايلاند إلى فرع بنك في هولندا ، (2) الخدمات عبر الحدود ، حيث يكون موظف البنك هو في هولندا والعميل في تايلاند ، على سبيل المثال عبر البريد الإلكتروني أو الهاتف (3) يسافر موظف البنك إلى تايلاند لمقابلة العميل في تايلاند. لكل نوع من أنواع الخدمة ، يشار إلى ما إذا كان يمكن تقديم هذه الخدمات المصرفية أو المنتجات المالية في البلد المعني ، في ملف تايلاند هذا. بالنسبة لتايلاند ، حصلت الخدمات المصرفية عبر الحدود على جميع الفئات المذكورة أعلاه باللون الأحمر. هذا يعني أنه لا يمكن أداء هذه الخدمات بدون ترخيص أو وجود مادي في تايلاند.
وفقًا للقسم 3 من Wwft ، يجب على البنك إجراء العناية الواجبة للعميل لمنع غسل الأموال وتمويل الإرهاب. إذا كانت هناك مخاطر أعلى ، يجب على البنك إجراء العناية الواجبة الإضافية للعميل وفقًا للمادة 8 من Wwft. نقطة البداية هنا هي أنه يجب على البنك إجراء تحليل المخاطر الخاص به من أجل تقييم أنواع العملاء والخدمات والمعاملات التي تنطوي على مخاطر أعلى لغسيل الأموال أو تمويل الإرهاب. يلتزم البنك بتحديد الدول التي تشكل خطرًا متزايدًا ، مع الاستفادة من المنشورات الصادرة عن مجموعة العمل المالي (FATF) ، من بين أمور أخرى. بالإضافة إلى ذلك ، يستخدم البنك المصادر التالية ، من بين مصادر أخرى ، لتحديد ما إذا كانت هناك مخاطر متزايدة في بلد معين: المصادر الخارجية لجنة بازل للإشراف المصرفي / بنك التسويات الدولية مجموعة بنوك وولفسبيرج مجلس أوروبا التشريع الهولندي (Wft) / Wwft) المشرفون (DNB و ECB وغيرهما مثل BaFin و FCA) معايير الإبلاغ المشتركة لمنظمة التعاون الاقتصادي والتنمية (OECD) (خدمة معالجة المعلومات ، خرائط مخاطر الجرائم المالية) المصادر الداخلية سياسات قبول العميل ومكافحة غسيل الأموال (CAAML)
بناءً على المصادر المذكورة أعلاه ، تحصل كل دولة على درجة كمية محددة. بالإضافة إلى ذلك ، تقوم إدارات الامتثال وإدارة الأمن والاستخبارات بالبنك ، من بين آخرين ، بإجراء تقييم نوعي. بناءً على درجة المخاطر النوعية والكمية ، يتم تحديد المخاطر في النهاية لكل بلد. بناءً على تحليل المخاطر الذي أجراه البنك ، فإن تايلاند ، وفقًا لتقدير البنك ، مؤهلة كدولة ذات مخاطر متزايدة ، مما يتطلب من البنك إجراء مزيد من العناية الواجبة للعملاء. وهذا يؤدي إلى ارتفاع التكاليف بالنسبة للبنك ولهذا السبب قرر البنك تعديل سياسته.
بالنسبة للباقي ، نشير إلى المادة 35 من الشروط والأحكام العامة لبنك ABN AMRO ، والتي تنص على أن للبنك الحق في إنهاء العلاقة ، مع ذكر السبب إذا طلب ذلك. كل هذا لا ينتقص من حقيقة أن ABN AMRO يدرك أن تغيير السياسة مزعج للعملاء المتأثرين. خاصة للعملاء الذين ظلوا يتعاملون معنا لفترة طويلة. ومع ذلك ، لا يقوم البنك بأي استثناءات في هذا الصدد ، لذلك لا يناسبك أيضًا. ومع ذلك ، فإن البنك مستعد دائمًا لتقديم المساعدة العملية في استكمال الأمور المصرفية.
اختتام
نحن نتفهم أن تغيير سياستنا يؤثر عليك. ومع ذلك ، فإن البنك سوف يلتزم بسياسته وللأسف لا يمكنه استثناءك. للأسئلة العملية حول التسوية ، نحيلك إلى قسم البيع بالتجزئة للعملاء الدوليين. مع خالص التقدير ، ABN AMRO Bank NV
بقلم رود
مرحبا رود ،
قاموا بالبحث في أمر إلغاء بطاقة الائتمان ICS-VISA (شركة فرعية ABN AMRO). http://www.kifid.nl قرار ABN AMRO. يحتوي سجل الأحكام على لجنة الفصل في المنازعات للخدمات المالية رقم 2018-281. تاريخ القرار 2 مايو 2018 وطبيعة النصيحة الملزمة للقرار. يبدو أن ABN AMRO لديه ترخيص فقط من بنك أوروبي لترتيب الشؤون المصرفية للأشخاص الذين يعيشون داخل الاتحاد الأوروبي.
يقترحون ذلك ، لكن البنك لا يقول ذلك ، وفي رأيهم هذا غير صحيح.
بعد كل شيء ، كيف يمكنهم التعامل مع المغتربين إذا لم يكن لديهم تلك التصاريح؟
كما ورد في الرسالة أنهم لا يقدمون استثناءات بالنسبة لي ، وهو أمر مختلف عما لا يمكنهم تقديم استثناءات (بالمناسبة لم أطلب ذلك).
وإذا كان بإمكانك إجراء استثناء لشخص واحد ، فيمكنك أيضًا القيام بذلك لـ 1 شخص.
لذا فهي مسألة عدم الرغبة في ذلك.
لذلك لدي أيضًا بعض الشكوك حول تصريح الكيفيد هذا.
تشير حقيقة الإشارة إلى سياسة الدولة أيضًا إلى أنها تتعلق بالسياسة.
بالمناسبة ، ما زلت لا أحصل على إجابة واضحة على السؤال لماذا يعتقدون أنهم يستطيعون من جانب واحد إلغاء عقد وديعي لمدة 10 سنوات.
العقد له طرفان.
حقيقة أنهم يشيرون إلى أنهم سيدفعون الفائدة على المدى الكامل ليس حجة في رأيي.
ليس لدي أيضًا إجابة حتى الآن حول تصريح أنني لا أعيش في تايلاند ، لكنني أبقى هناك (مؤقتًا).
يجب أن يكون واضحًا أن الحكومة التايلاندية على الأقل تعتقد أنني لا أعيش في تايلاند.
يعتمد تمديد الإقامة على تأشيرة لغير المهاجرين (لست مهاجرًا).
وإذا نسيت تجديد التمديد في الوقت المحدد ، فسيتم القبض عليك وتقديمك إلى المحكمة وترحيلك.
هذا ليس تمامًا ما أفهمه بمصطلح "حي".
علاوة على ذلك ، لم أنجح بعد في معرفة تعريف مصطلح "السكن" كما هو مشار إليه في القانون المذكور.
الأشخاص الذين صوتوا على هذا القانون في الغرفة ليس لديهم فكرة أيضًا.
أفضل إجابة حصلت عليها هي: ربما ينبغي التحقيق في ذلك.
وهذا بدوره يعني أن البنك يرسل الأشخاص بعيدًا ، دون معرفة ما إذا كانوا يخضعون للقانون ذي الصلة.
بالمناسبة ، قرأت في الرسالة أن شيئًا ما قد تغير منذ الحرف الأول.
حيث يحظر ABNAMRO أموالك أولاً ، يرسلون الآن الأموال دون طلب إلى حساب كونترا معروف.
يبدو أنهم نسوا إيصال ذلك.
عزيزي رود ،
يحتوي قرار وحجج ABN-AMRO على جوانب عديدة تؤدي إلى المناقشات. الأهم هو الجانب القانوني للقصة وواجب التحقيق وجانب التكلفة. من وجهة نظر ABN-AMRO ، يبدو أن جانب التكلفة النهائية حاسم. يطبق كل بنك ، غير مستبعد من ABN-AMRO ، الشروط التي تتيح للبنك خيار إنهاء الاتفاقية. كعميل ، لقد وافقت على هذا ، لذلك لا تشكو. ومع ذلك ، كان بنك ABN-AMRO متساهلاً للغاية فيما يتعلق بإيداعك عن طريق سداد الفائدة بالكامل على مدار المدة بأكملها ، بينما يتوفر لك المال في وقت أقرب. يبدو أن قرار ABN-AMRO لا يناسبك ، لكن لا يمكن للبنك أن يشكل سابقة ، لأنه بعد ذلك يمكن للجميع استئنافه.
وفيما يتعلق بتعريف السكن ألاحظ ما يلي. بالنسبة لمفهوم الإسكان ، فإن قانون الإسكان في هولندا يقوم على أساس العيش كما هو مستخدم في اللغة العادية. بمعنى آخر ، وفقًا لنمط ثابت مع عقد إيجار عادي من قبل الأسرة لفترة زمنية أطول ، حيث يتم جوهر الحياة الاجتماعية في هذا المنزل. تستخدم إدارة الضرائب والجمارك هذا التعريف أيضًا. يلعب مفهوم "جوهر الحياة الاجتماعية" دورًا دائمًا بشكل خاص.
يُعرف الوافد مسبقًا أن إقامته مؤقتة. إذا لم تكن الإقامة مؤقتة ، فهي ليست مغتربة. سيتم ملاحظة ذلك عند مغادرته أو مغادرتها هولندا مؤقتًا. ثم تأخذ معظم الخدمات الحكومية الطبيعة المؤقتة في الاعتبار. لقد انتقلت للتو إلى تايلاند بشكل دائم. سواء كنت تسميها الهجرة أم لا ، فهذا غير ذي صلة. لقد ألغيت تسجيل نفسك بشكل دائم كمقيم في هولندا. أين تذهب بعد ذلك ليس مهمًا للبنك ، إلا إذا بقيت داخل الاتحاد الأوروبي.
التقى vriendelijke groet،
نيكو الفرنسي.
ليس المهم ما يقوله قانون الإسكان.
لا يتعلق الأمر بالعيش في الخارج.
تفكيرك حول المغترب غير صحيح.
السؤال ليس ما إذا كنت مغتربًا ، ولكن ما إذا كنت أعيش في تايلاند.
بالنسبة للحكومة التايلاندية ، أنا بالتأكيد لست مقيمًا في تايلاند.
هذا للأسباب التي ذكرتها بالفعل.
سؤال آخر هو ما إذا كنت مقيمًا في تايلاند لأغراض غسيل الأموال.
هذا لم يتم الرد عليه بعد.
ما إذا كان السؤال المطروح هو بالطبع ، نظرًا لموقف ABNAMRO السخي للغاية ، أن الحق في إغلاق وديعتي البالغة 0,8٪ سنويًا.
إذا كان هناك 100.000 يورو على الوديعة ، فسأوافق ، لكن في هذه الحالة أفضل الاحتفاظ بالإيداع.
لست متأكدًا مما هو موجود بالضبط في عقدي مع البنك.
سأقرأ هذا إذا كان الأمر مهمًا.
في الوقت الحالي ، لم يلجأ البنك إلى مثل هذا المقال بعد.
بالمناسبة ، أعتقد أن الأمر يستحق البكاء إذا اتضح أنك كعميل لأي بنك ليس لديك أي حقوق على الإطلاق.
عندها لم يعد بإمكانك التحدث عن اتخاذ الخيارات.
ما إذا كنت قد هاجرت إلى تايلاند هو بالضبط ما يدور حوله كل شيء.
إذا لم أهاجر إلى هناك ، فأنا لا أعيش هناك.
@ David: هذه التصاريح موجودة بالفعل ، لأنها يمكن أن تقدم الخدمات المصرفية للمغتربين.
لا يمكنهم فعل ذلك بدون تلك التصاريح.
Sjaak S: أرسل أموالي إلى بلد يوجد فيه المجلس العسكري في السلطة؟
انا لا اظن ذلك.
@Kees2: فتح حساب في هولندا من تايلاند غير ممكن.
Riaz: هناك عدد غير قليل من الخيارات لفتح حساب ، ولكن بعد ذلك يجب أن يكون لديك المال تحت تصرفك.
أو هل اعتقد أحدهم أنه إذا قررت عائلة هاينكن العيش في تايلاند ، فسيخبرهم البنك بإغلاق حسابهم؟
مع AOW فقط ، ربما لا توجد خيارات أخرى.
@ ريتشارد: أنا لا أخلق وضعا غريبا.
القوانين تخلق هذا الوضع.
ما ينطبق علي ، ينطبق على معظم الهولنديين الآخرين في تايلاند.
ليس لدي أي فكرة عن الدول الأخرى ، فهذا سيعتمد على قوانينها.
مرحبا رود ،
لقد تلقينا الآن "الإثبات" التالي من ICS:
"هذا هو ردنا على سؤالك حول إثبات تغيير سياسة الدولة.
نتيجة للكمية المتزايدة من القوانين واللوائح الأجنبية وتعقيدها ، قررت ICS تقديم خدماتها في عدد أقل من البلدان. يتم تطبيق المزيد من القواعد لتكون قادرًا على تقديم خدماتنا في الخارج وينطوي على المزيد والمزيد من المخاطر. وبالتالي فإن تكاليف ذلك تزداد أعلى فأكثر. لذلك قررت ICS التركيز بشكل أساسي على السوق الأوروبية.
نحن على ثقة من إبلاغك بما فيه الكفاية ".
التقى vriendelijke groet،
خدمات البطاقات الدولية BV
انظر أيضًا ردي في الساعة 10.39:XNUMX صباحًا. يتعين على ICS ببساطة اتباع قواعد ABN AMRO. بالمناسبة ، قد تتم إزالة بطاقة وورلد.
مرحبا رود.
قصة جميلة من جانبهم ، لكن السبب الحقيقي وراء توقف الناس خارج الاتحاد الأوروبي هو.
لا يمتلك ABN-AMRO التصاريح الصحيحة للبنوك خارج الاتحاد الأوروبي.
يُسمح لهم جميعًا بالعمل كبنك داخل الاتحاد الأوروبي.
لكن ABN-AMRO يجعل الأمر يبدو أن على الاتحاد الأوروبي أن يفعل ذلك.
لا ، لم يقم البنك بواجبه بشكل صحيح ونحن الآن ضحية لذلك.
ليس من اللطيف أن يحاول البنك تمرير أخطائه إلى قرار الاتحاد الأوروبي.
عار ABN-AMRO عليك نشر هذه الكذبة ، قل أنك ارتكبت خطأ.
أنت تعلم أنها كذبة بنفس السرعة التي تكتشف بها الحقيقة.
تحياتي ديفيد
أعتقد أنك مهاجر من هولندا (وبالتالي ABN-AMRO).
إلى تايلاند أنت مهاجر.
ما لم تكن تنوي الاستمرار في العيش في تايلاند حتى يقينك (الطبيعي) بنسبة 100 ٪ ، فسأقوم ببساطة بملء بيان الوافد هذا (هل هناك أي شيء مميز فيه يجب أن تتحدث كاذبًا؟).
بعد كل شيء ، يتعلق الأمر بحدث مستقبلي غير مؤكد.
قليل من التفكير الواقعي ، أود أن أقول: إذا لم يكن من الممكن القيام به بالطريقة التي ينبغي أن يكون عليها ، فعندئذ ينبغي أن يتم بالطريقة التي يمكن أن يكون.
أليس صحيحًا أنك لست مهاجرًا في تايلاند؟ معظمهم ليس لديهم تصريح إقامة دائمة في تايلاند وبالتالي يقيمون فقط في تايلاند مؤقتًا.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
تحتوي رسالة ABNAMRO على تعريف الوافد: العيش والعمل.
تركت العمل في هولندا عندما هاجرت ، لذا فأنا لست مغتربًا في ABNAMRO.
هناك أيضًا تعريفات أخرى للمغتربين.
أنا مهاجر من هولندا.
لكني في تايلاند لست مهاجرًا.
انظر ردي السابق.
@ ويم: لن أترك زوجتي من أجل ذلك.
إذا خسرت المعركة ، فالأمر لا يختلف.
هذا لا يعني أنه لا يجب عليك فعل أي شيء.
وكما قيل من قبل ، أنا لست مهتمًا بنفسي فقط ، أنا قلق بشأن كبار السن الذين يعيشون هنا - وفي أماكن أخرى - والذين لم يعد بإمكانهم الدفاع عن أنفسهم بسهولة.
هل يمكنك أن تتوقع أن يظل شخصًا يبلغ من العمر 80 عامًا مع معاش تقاعدي صغير في تايلاند قادرًا على معارضة ABNAMRO؟
ربما واحد.
هناك عدد من النقاط التي أشعر أنني قوي بشأنها.
1.مخالفة قواعد السلوك للبنوك المادة 2. (مصلحة العميل تأتي أولاً)
2 عقد الوديعة لمدة 10 سنوات.
3 تعريف لمفهوم السكن لاغراض قانون غسل الاموال.
4 الاسم "الجيد" للبنك.
يتحدث البنك عن اضطرار 15.000 عميل إلى المغادرة.
هؤلاء العملاء لديهم عائلة وأصدقاء.
سوف يستمعون جميعًا إلى الشكاوى التي تفيد بأنه يتم طردهم بشكل غير رسمي من قبل البنك.
كتقدير متحفظ ، أستخدم 20 شخصًا لكل عميل.
إذن أنت تتحدث عن 300.000 شخص ، من المحتمل ألا يختاروا ABNAMRO عندما يبحثون عن بنك.
أنا لا أتحدث حتى عن أي جهات اتصال عبر وسائل التواصل الاجتماعي.
أنا لا أستخدم وسائل التواصل الاجتماعي بنفسي ، لذلك ليس لدي أي فكرة عما يحدث هناك.
لذلك يبدو لي أن للبنك كل مصلحة في التعامل مع الأمور بشكل صحيح. (شيء كان يجب عليهم فعله على الفور: مساعدة الأشخاص على التبديل)
إذا خرجت الأمور عن السيطرة حقًا ، فسيكون من الصعب جدًا إطفاء الحريق وسيتم وضع البنك مرة أخرى تحت وصاية.
لا أعرف ما إذا كان البنك قد أدرك ذلك.
لدي شعور بأن البنك لا يزال يعتبر نفسه بنك نظام لا غنى عنه.
ومع ذلك ، فإن قاعدة العملاء تعتمد بشكل كبير على شبكة الفروع الكبيرة في الماضي.
ومع ذلك ، لم تعد شبكة الفروع هذه موجودة ، وبالنسبة لعملاء البنوك الجدد ، فإن ABNAMRO هو مجرد واحد من العديد من البنوك الموجودة في سلسلة طويلة على الإنترنت.
لا يوجد سبب يدعو أي شخص إلى اختيار ABNAMRO على أي بنك آخر في هذا الصف.
ليس لديهم حتى اسم ورك يروق للشباب.
ميزتهم الوحيدة هي حقيقة أن أسمائهم تبدأ بحرف A ، لذلك هم عادة في القمة.
إن السياسة الخارجية (الأمنية) للولايات المتحدة الأمريكية، في ظل إدارة ترامب، أصبحت محسوسة بشكل متزايد. لا يمكن للمواطنين غير الأمريكيين أن يفعلوا الكثير لتغيير ذلك، ولا حتى البلجيكيين أو الهولنديين. نحن جميعًا نعاني من العواقب السلبية لذلك. درجة الحرية التي تمتعنا بها أصبحت مقيدة. حتى حقنا في الملكية يتأثر. ويبدو أن لا أحد يهتم؟؟؟
لقد اختبرت ذلك بطريقة مختلفة: بعد تحويل مصرفي لمبلغ كبير (+ 2 مليون بات) من حساب مصرفي بلجيكي إلى حساب مصرفي تايلاندي ، لم يتم حجزه هناك. وأظهرت الاستفسارات في البنك البلجيكي أنهم نفذوا المعاملة بشكل صحيح. سمعت عبر الهاتف من البنك التايلاندي أنه كان عليّ التوقيع على حبة من المستندات بمبلغ + 2 مليون باهت لإثبات الأموال Wwft. لحسن الحظ ، عدت إلى تايلاند بعد شهر ، حيث تمكنت من توقيع مستندات حبوب منع الحمل هذه في البنك. ظل المال محجوبًا لمدة شهر ، والصفقة (الشراء) التي كان من المفترض أن أؤجلها لحسن الحظ ، مع الكثير من حسن النية من البائع ، للتأجيل حتى أوقع على قرص المستندات هذا على الفور.
اهلا بك في الحلم الامريكي 🙂
مرحبا رود ،
شكرا لهذا الإدخال التفصيلي.
على أي حال ، يوجد الآن شرح أكثر أو أقل وضوحًا استنادًا إلى عدد من الأشياء لسبب إلغاء الحساب. بعد ذلك أيضا ICS.
لا يهم ما تفعله ، فلا فائدة من محاولة تغيير أي شيء.
يقول ABN / AMRO بوضوح أنهم عدلوا سياستهم. إنهم حقًا لن يغيروا ذلك.
وكما ذكرنا سابقًا من قبل مستجيبين آخرين ، فإن السؤال هو كم من الوقت سيستغرق قبل أن تفعل بنوك NL الأخرى مثل ABN / AMRO. أنا شخصياً لا أعتقد ذلك طالما يبدو أنه خيار عدم التصاريح والتكاليف ذات الصلة. أعتقد أن هذا ينطبق أيضًا على بنوك NL الأخرى.
يمكننا جميعًا أن نشعر بخيبة أمل حيال هذا ، وأنا أقول ذلك بلطف ، لكنه لن يغير شيئًا. على الرغم من كل المواقف البائسة التي ستنشأ.
لا تنس أبدًا أنه أصبح من الواضح أخيرًا أن البنك ليس موجودًا من أجلك ، ولكنك من أجل البنك.
وإذا كنت لا تهم البنك بعد الآن ، فهو جبل طائر.
لا شيء سلبي في جهودك ، بالتأكيد ليس لأنني أتفهم إحباطك وإحباطاتي أيضًا.
على أي حال ، لقد أوضحت للقراء ما يفكر فيه ABN / AMRO بشأنه من خلال تقديمك ، وهذا أمر يستحق الثناء. هذا مهم للغاية ويمكن للكثير من الناس التعلم منه.
يبدو الأمر مثيرًا ، لكنه ليس كذلك ، لكنني أنوي حقًا مغادرة تايلاند بسبب هذا النوع من المتاعب والعواقب. لكن البنك / ICS لن يهتم حقًا لأنها ستكون مشكلتي حقًا ومشكلة زوجتي القانونية التي ستبقى في تايلاند.
Groet
عزيزي ويم ، ما لا أفهمه قيل لك من خلال هذه المتاعب وعواقبها أنك تنوي مغادرة تايلاند.
قل لماذا.
يوجد في تايلاند أيضًا بنوك ، فلماذا لا تقوم بتحويل مدخراتك هنا.
بعد كل شيء ، أنت تعيش هنا أيضًا.
إذا كنت تخشى خسارة الأموال بسبب سعر الصرف ، فافتح حساب FCD باليورو واستبدلها فقط عندما يكون سعر الصرف مناسبًا.
بالمناسبة، قرأت هذا الأسبوع على الموقع الإلكتروني لجمعية المستهلكين أنه في جميع البنوك في هولندا باستثناء ING، لم يعد بإمكان الأشخاص مثل وضعنا في هولندا فتح حساب.
وماذا عن بلجيكا ، هل هناك مدونون بلجيكيون يمكنهم إخبارك أنها سخيفة بالنسبة لهم كما هي بالنسبة للبنوك الهولندية و AMRO.
نتطلع إلى ردودهم.
جان بيوت.
بعد قراءة الإدخالات السابقة في نهاية عام 2016 على هذه المدونة المتعلقة بـ ABN-AMRO ، سألت SNS عما سيفعلونه (سيفعلون).
كان الجواب:
"لقد سألت عنك. لا شيء معروف عن هذا حتى الآن. مواكبة مع الأحداث الجارية. "
كان هذا في كانون الأول (ديسمبر) 2016 ، لذا قبل 1.5 عام.
بدأت أشعر ببطء ، على سبيل المثال ، أن وسائل التواصل الاجتماعي ستفعل ذلك أيضًا.
لدي بطاقة ائتمان ICS سيتم إلغاؤها الآن في 22-10-2018.
لأنني أسافر بانتظام (وليس إلى NL) كنت بحاجة إلى بطاقة الائتمان هذه للحجز عبر الإنترنت.
لذلك لن يكون هذا هو الحال بعد الآن. Paypal طريقة غير معروفة للدفع مع شركات الطيران. لقد راجعت العديد ولكن Paypal غير ممكن.
يمكنك دفع ثمن الرحلات الداخلية في 7/11 ، وهو ما تفعله زوجتي بانتظام. سهل جدا.
من الواضح أنه لا يمكنني الدفع إلا نقدًا ، ولكن باستخدام EVA air ، على سبيل المثال ، هذا ممكن فقط في بانكوك ، التي تبعد 600 كم.
لذا إلى بانكوك ، احجز وادفع نقدًا ، عد إلى الوطن ثم عد إلى بانكوك للسفر. سيكون هذا متاعب عدة مرات في السنة.
إذا كان لدى الآخرين فكرة أفضل ، فسأكون سعيدًا بقراءتها.
قبل أن يبدأ الناس في الصراخ بأن أفكارهم مختلفة ، تذكر كما يعلم الجميع أن لكل فرع من فروع البنك أفكارًا مختلفة وحتى داخل الفرع الذي تتواجد فيه.
لقد قدمت استفسارات في Ubon Ratchathani في المكتب الرئيسي لكل من SCB وبنك بانكوك حول إعادة الأموال إلى هولندا.
زرت عددًا قليلاً من الفروع ، وكلها تشير إلى المكتب الرئيسي لاسترداد الأموال إلى NL.
كان الجواب من كلا البنكين أنه كان ممكنًا فقط لحاملي تصريح عمل أو الذين لديهم عمل وليس لغير المهاجرين.
أجد ذلك غريباً ويبدو أن أموالي في الحراسة القضائية بشكل أو بآخر.
لهذا السبب لا أحقق مدخرات من NL إلى هنا لأنه يبدو أنه لا يمكنني نقلها مرة أخرى إلى NL.
لن أتفاجأ إذا كان هناك أشخاص في Ubon Ratchathani يمكنهم الحجز مرة أخرى إلى NL بتأشيرة غير مهاجر في نفس البنوك.
لقد طلبت أيضًا من هذين البنكين حساب FCD.
SCB: غير ممكن ، ليس الآن ولا أبدًا دون السؤال عما إذا كان لدي تصريح عمل ، على سبيل المثال.
بنك بانكوك: لا ، إذن ربما ، ليس بعد ، سنكتشف ، لا ، لكن حاول مرة أخرى العام المقبل.
لذلك ليس لدي ما أفعله ولا أحتاج في الواقع إلى حساب FCD لأنني لست مهتمًا بخسائر سعر الصرف.
وبالتالي ، فإن عدم امتلاك بطاقة Visa أصبح أمرًا صعبًا للغاية بالفعل ، ولكن إذا ألغت SNS ، على سبيل المثال ، الحسابات ، فلم يعد لدي بنكًا ، ومن ثم يصبح سداد الالتزامات في NL ، على سبيل المثال ، معقدًا للغاية إذا لم تتمكن من استرداد الأموال.
لهذا السبب أفكر في العودة إلى مكان ما في الاتحاد الأوروبي.
عزيزي ويم، تقدم بطلب للحصول على بطاقة فيزا في البنك التايلاندي الذي تتعامل معه، وأنا في بنك Krungsri ولدي فقط بطاقة فيزا من البنك. وإذا كنت تخطط للانتقال إلى هولندا قريبًا، فانتقل من SNS إلى ING لأنه هناك يمكنك ببساطة فتح حساب ولا يهم المكان الذي تعيش فيه.
Mvg بيم
مرحبا بيم ،
شكرا لرسالتك.
انظر ، لدي شيء أفعله مع ذلك.
سنقوم بتجربة كل من النصائح الخاصة بك وسوف نعلمك على هذه المدونة.
قد يستغرق بعض الوقت على الرغم من 🙂
ويمكنك أيضًا فتح حساب FCD في Krungsri ، الذي أملكه منذ سنوات.
وبعد إلغاء ICS CC ، ذهبت أيضًا إلى Krungsri مرة أخرى وحصلت على بطاقة تأشيرة في أي وقت من الأوقات.
يجب عليك إيداع الأموال في حساب ويمكنك سحب 80٪ بالبطاقة من رصيد حسابك.
لقد كنت أحد عملاء Krungsri منذ سنوات وهو بالنسبة لي البنك رقم 1 في تايلاند.
جان بيوت.
أجب على سؤالك كيف تسير الأمور في بلجيكا
حسنًا ، يمكنني فقط الإبلاغ عن عدم وجود أي مشكلة لدي على الإطلاق مع البنكين البلجيكيين الحاليين لتغيير عنواني البلجيكي عند إلغاء التسجيل في تايلاند كعميل حالي ، باستثناء أنه لا يتناسب تمامًا مع تخطيط الكمبيوتر الحالي (فقط أرسل بريدًا إلكترونيًا مع تصحيح العنوان الكامل لهم لوضع ملفاتهم بالطريقة القديمة)
البنوك المعنية هي بنك Axa وKeytradeBank (الأخير هو بنك عبر الإنترنت وله مكتب واحد فقط في بروكسل لمكتب شخصي)
ملاحظة: لقد طلبت رقم رمز محدد من كليهما ، لكنني أبلغت عبر الرد أن تايلاند ليست مدرجة في معاهدة منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية ، عندما قاموا بفحصها ، كان الأمر جيدًا بالنسبة لهم ، وهذا بالنسبة لقوانين غسيل الأموال ، إلخ.
البريد الإلكتروني من ABN Amro مع ما يسمى ب "المعلومات" هو بشكل عام قصة فطرية لا معنى لها.
إن عدم معرفة البنك بالقواعد المصرفية في تايلاند أمر غير موثوق به ، حيث كان للبنك مكاتب في تايلاند منذ عقود.
قام جيريت زالم وخليفته السيد ديجكويزن بتحويل أحد البنوك التي كانت ذات يوم لاعبًا عالميًا إلى مكتب قروي غير كفء.
لا تنس Rijkman Groenink في هذا السياق! قاد البنك مباشرة إلى الهاوية. وبعد ذلك سُمح لخلفائه بمحاولة إزالة الأنقاض.
أنت محظوظ لأنه يمكنك الاحتفاظ بأموالك من بنك ABN-AMRO
أعتقد أنه يمكنك ببساطة الاحتفاظ ببطاقة ائتمان ABNAMRO عن طريق أخذ بنك هولندي آخر كحساب مقابل. هناك بنوك أقل صرامة من أبنامرو.
ليس صحيحًا إذا كنت تتحدث عن بطاقة فيزا من ICS
حسابي المقابل لبطاقة ICS VISA هو من SNS.
سألت SNS عما إذا كان بإمكانهم تقديم بطاقة ائتمان.
لا ، لأنه وفقًا لـ SNS:
"اعتبارًا من هذا العام ، يمكن لعملائنا فقط التقدم للحصول على بطاقة ائتمان عبر ICS. يدير هذا الحزب أيضًا بطاقات الائتمان. SNS ليس لها رأي في هذا ".
من الغريب أن ABN / AMRO يبدو أنه (حصل) على الحق الحصري في تقديم بطاقة ائتمان VISA.
دعنا نقول فقط أن مواقع التواصل الاجتماعي قد ارتكبت خطأً أضر بك لأنها على ما يبدو قد عهدت بالحق الحصري لـ ICS.
عزيزي رود ،
أتعاطف بشدة مع دوافعك لمفهوم "الإسكان" لكنني أخشى أنه لن يغير شيئًا.
ما أود إضافته / التأكيد عليه هو أن القانون التايلاندي قد يكون ذا صلة هنا.
قرأت في الرسالة:
"الأمر نفسه ينطبق على البنك ، يجب عليه التحقيق في كل بلد يعيش فيه عملاء البنك ، وما إذا كان مسموحًا له بتقديم الخدمات للمقيمين في ذلك البلد دون ترخيص في البلد المعني".
وينبغي أن تكون الخطوة الأولى هي تقديم تعريف قانوني دقيق لمن يعتبر "مقيماً" بموجب القانون التايلاندي. هذا الوصف مفقود.
نحن نعيش في تايلاند ، أي نبقى في منزل هنا. ويمكنك القول إننا هاجرنا من NL ، ولكن مع وضعنا "غير المهاجرين" ، فليس من المؤكد ما إذا كان القانون التايلاندي يعتبرنا "مقيمين".
إذا كان هذا هو الحال بالفعل ، فلن يقدم البنك خدمات للمقيمين في تايلاند. وبالتالي فإن هذا الاعتراض لن يكون له معنى.
ربما يستطيع السيد تينو كويس الخوض في القانون التايلاندي؟
نحن سياح لهيئات الضرائب التايلاندية ، بما في ذلك القانون. لذلك يمكن إبعاد السائح من البلاد دون إبداء الأسباب ، وهو ما حدث أيضًا عدة مرات في السنوات التي "مكثت فيها" هنا. التأشيرة لا تعني شيئًا لأنها ليست تصريح إقامة.
مرهق فقط هذا الاسم بالفعل ABN-AMRO هو بالفعل زواج الأقارب الروحي المرتبط بالمواقع.
لماذا تايلاند بلد خطر.
هل بنك AMRO ليس بنك مخاطر؟
ألم يكن هذا البنك هو الذي انهار قبل 10 سنوات ، وذلك بفضل المدير آنذاك Rijkmangroenink.
لحسن الحظ ، كان هناك هولنديان قاما بعد ذلك بسحب الأريكة بعيدًا عن بوابات الجحيم.
جان بيتر وواتر.
إذا فشلت عملية الإنقاذ ، لكان العديد من العملاء قد فقدوا الكثير من المدخرات.
أثناء البحث على Google هذا الأسبوع ، صادفت الكثير من المعلومات حول هذه الحالة.
في المجمل، كان حوالي 25% فقط من 15000 عميل يعيشون بشكل دائم في الخارج مواطنين هولنديين.
جئت عبر رد عفوي آخر من السيدة وقرأها.
خطوة جيدة، أرقام غير واضحة، لاجئون ضريبيون، رواد تايلاند يمارسون الجنس، جنس أطفال فلبينيين
المستفيدون ، صندوق التقاعد غير المربح (36 يورو من الصندوق المعدني).
مطلوبون، متشردون.
يبدو لي أنه نوع من تنظيف قاعدة العملاء في AMRO.
لذلك يمكنك أن ترى كيف يفكر بعض الناس عنا نحن الذين نعيش هنا بشكل دائم في تايلاند.
جان بيوت.
يبدو أنني أتذكر أن Wouter قد نسيت تضمين التحكم في البنك في عقد الشراء.
هذا يكلف 5 مليارات إضافية إذا كنت أتذكر بشكل صحيح.
الأموال التي لم نرها مرة أخرى.
سرعان ما اختفى ذلك من الأخبار ، ولم تعد تسمع أي شيء عنه.
George: قال البنك أيضًا إنه لا يمكنه استثناء لي.
لذلك كان من الواضح أن الاستثناءات كانت ممكنة للآخرين.
لن يكون مفاجئًا لأي شخص أن هذه الأمور تتعلق على ما يبدو بالأثرياء.
بالطبع ، هؤلاء هم أيضًا الأشخاص الذين من غير المرجح أن يقوموا بغسل الأموال.
عليك أن تبحث عن الأشخاص الذين يغسلون بين الأشخاص الذين لديهم AOW وربما حتى معاش تقاعدي صغير.
يا له من ذرة. يقول البنك إنها باهظة الثمن وأنهم لا يملكون التصاريح اللازمة ولا يريدونها.
يكتبون عنك لأنك قلق وليس جارك.
فقط لأنهم لا يستطيعون إجراء استثناء لك لا يعني تلقائيًا أنهم سيفعلون ذلك للآخرين. هذا هو تفسيرك.
أيضًا ، يقول البنك إن لديه الحق في إلغاء العقد من جانب واحد ، وقد وقعت على ذلك وربما (مثل معظمنا وأنا أيضًا) لم تقرأ جميع التفاصيل الواردة في العقد.
فقط افعل ما هو موصى به: أرسل أموالك إلى حسابك في تايلاند. يمكنك ولا حرج في ذلك ، إلا أنك قد تكون أقل مرونة. إذا كان عليك السفر إلى هولندا ، فيمكنك أيضًا سحب الأموال من أجهزة الصراف الآلي الهولندية باستخدام بطاقة البنك التايلاندية الخاصة بك ...
لكن الهولنديين الأثرياء في تايلاند يمكنهم التعامل بأمان مع ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
george ، أرى فقط البلدان الأوروبية المدرجة في هذا الرابط من Mees Pierson. والتي ، نظرًا لترخيصها لـ ABN AMRO ، لا توجد مشكلة أيضًا. كما يكتبون في رسالتهم إلى رود.
اقرأ بعناية وسترى أنهم يقدمون وصولاً "عالميًا" ، بلا قيود. "القيد" الوحيد للاستمتاع بهذه الخدمة هو أن لديك أصول قابلة للاستثمار بحرية لا تقل عن مليون يورو.
هذا يقوض كل الحجج في البريد الإلكتروني. قصة هراء من البنك.
مرحباً رود ، أتفهم إحباطك ، لكنك ستحصل على فائدة لبضع سنوات كهدية. قم بالتبديل إلى ING ولديك حساب مصرفي لم يتم إلغاؤه وله أكثر من حساب ABNAMRO (أي مع الفائدة المستلمة كهدية). احسب ربحك!
مرحبًا. هل هناك أي جهات معروفة يمكنها تقديم الخدمة المصرفية للأشخاص الذين يعيشون خارج الاتحاد الأوروبي؟ لا يمكنني توضيح أين يمكن لهذه المجموعة أن تتعامل؟ لقد فهمت من ING أنه من المستحيل تسهيل حساب خارج أوروبا. هل ما زالت هناك بدائل؟
رود ، أنت تتذمر قليلاً. فقط افتح حسابًا مع revolut bv وتقدم بطلب للحصول على بطاقة هناك. أو ببساطة قم بالتسجيل في هولندا وبعد ذلك يمكنك الاحتفاظ بحسابك المصرفي. أنت تخلق بنفسك موقفًا غريبًا من خلال عدم تسجيلك في أي مكان. إذن لا يجب أن تصدر صفيرًا إذا واجهت بعض الصعوبات.
ريتشارد
لا يمكنك (لا يجوز!) التسجيل في هولندا إذا بقيت خارج هولندا لمدة تزيد عن إجمالي 8 أشهر في فترة 365 يومًا. قانون BRP ...
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
إلى أي مدى يمكن أن تعني ING أي شيء؟
هذا البنك لديه مكاتب في تايلاند.
ربما شخص ما لديه خبرة في هذا؟
يا لها من دراما !!! يبدو واضحًا لي أن أبن عمرو لا يهتم بمكان إقامتك ، إذا كنت مسجلاً في NL ولا تعيش في الاتحاد الأوروبي ، فأنت خارج القارب. لا يهم كيف تفكر تايلاند في هذا إلى أبن.
ولكن ماذا لو كان لديك شركة في NL؟
لقد واجهت أيضًا مشكلة مع بنك سابق ، فهم عمومًا مجموعة متغطرسة.
فقط ابحث عن شخص آخر وتستمر الحياة !!
محاربة القفار؟ ليس أنا ، أنا أشكرك على ذلك.
هل أنا الوحيد الذي لاحظ أن البنك يطلب منك أن تطلب منهم إغلاق الحساب؟
ما لا افمهه.
سيواصل بنك ABN-AMRO تقديم خدماته المصرفية للوافدين. حتى لو كنت تعيش وربما تعمل في تايلاند. ما هو الفرق في اللوائح والمخاطر والتكاليف؟
أعتقد أنه مجرد اسم مختلف. مهاجر (إقامة دائمة) أو مقيم (إقامة مؤقتة). غالبًا ما يبقى الوافدون خارج هولندا لسنوات عديدة.
أنا حقا لا أرى الفرق.
تنص صفحة المغتربين باللغة الإنجليزية على ABN-AMRO على ما يلي:
"إدارة الخدمات المصرفية الخاصة بك في الخارج
إذا كنت تعيش أو تعمل في الخارج ، أو على وشك القيام بذلك ، فأنت تريد أن تكون قادرًا على إدارة خدماتك المصرفية بشكل فعال. وهنا يأتي دور فريق ABN AMRO International Clients - فهم يقدمون خدمات مالية خاصة للعملاء الذين يعيشون أو يعملون خارج هولندا. "
لاحظ الوصف: العيش أو العمل.
أنتم جميعًا مغتربون. الهجرة إلى تايلاند تكاد تكون مستحيلة. لذا قم بالتسجيل في ABN-AMRO كمغترب.