اليسوعيون في سيام: 1687

بقلم بيت فان دن بروك
شارك في Achtergrond, تاريخ
الوسوم (تاج): ,
14 أغسطس 2022

لصالح رسالتي ، كنت أعمل مرة أخرى في مكتبة جامعة أمستردام ، عندما وقعت عيني على عنوان مثير للاهتمام للغاية لكتاب قديم جدًا للتايلانديين:

VOYAGE DE SIAM DES PERES JESUITES، Envoyés par le Roy [...] avec LEURES OF THE FEC LEURS AND LEURES Remarques de physique، de geographie، d'hydrographie et d'histoire. أمستردام ، 1687.

بالطبع كان علي أن أعرف بنفسي وقد تم إخراج الكتاب من المجموعات الخاصة وإتاحته للتفتيش. من الواضح أنه لا يُسمح لك بأخذ مثل هذا الكتاب القديم إلى المنزل ، فقط لتجنب إغراء قص النقوش من الكتاب ، ووضعها في إطار وبيعها بشكل فردي في Oudemanhuispoort!

كتب الكتاب أحد الآباء المتحمسين للتجوال ، ويدعى جاي تاشارت ، ويصف الرحلة التي تقوم بها الشركة نيابة عن Sun King من بريست عبر رأس الرجاء الصالح وبانتام (جافا) إلى عاصمة سيام آنذاك ، والتي هو يقول يحمل اسم كرونج سي آية ثا يا. هذا يعيدنا إلى أرض مألوفة. في هذه العاصمة ، التقوا في البلاط السيامي بالبرتغالي كونستانتين فولكون ، الذي تعرف على الملك آنذاك وكان يشغل منصب رئيس الوزراء ، وهو رجل قوي جدًا. سرعان ما أدرك الآباء أنهم لن يتمكنوا من تحقيق الكثير ، وكان يكفي أن يشغلوا أعينهم وآذانهم وأن يتعلموا قدر الإمكان عن عادات وعادات ومعتقدات السيامي. يتحدث غي عن هذا بالتفصيل ومن الممتع قراءة الملاحظات التي توصلوا إليها ، خاصة في مجال الدين. إليك بعض الإعلانات الجديرة بالملاحظة.

وفقًا لغاي ، يُظهر دينهم الكثير من أوجه التشابه مع الإيمان الكاثوليكي (بالطبع الإيمان الحقيقي الوحيد له ولزملائه آبائه) لدرجة أنه من الحتمي تقريبًا أن نزل الإنجيل أيضًا على السيامي منذ وقت طويل ، لكن ذلك كان في التغيير وفسد مع مرور الوقت بسبب الجهل وكهنتهم. مثال جيد على التحول اليسوعي القديم وانجراف الاندماج!

يؤمن السياميون بإله كامل ، يتكون من جسد وروح ، يساعد الناس بإعطائهم قانونًا ، وتوجيههم إلى كيفية العيش بشكل جيد ، وتعليمهم الدين الصحيح ، وتعليمهم العلوم اللازمة. يلاحظ جاي أيضًا أن السيامي ليسوا مهتمين حقًا بأي علم على الإطلاق وأنهم مهتمون فقط بما سيجلبه لهم المستقبل: لتحقيق هذه الغاية ، يستشيرون المنجمين ويمارسون جميع أنواع الخرافات الأخرى.

كنيسة الوردية المقدسة على ضفة نهر تشاو فرايا في بانكوك (1887) - (Wild Alaska Ken / Shutterstock.com)

إن سعادة إلههم لا تكتمل حتى يموت دون أن يولد ثانية ، لأنه حينها لم يعد موضع سوء حظ وبؤس. يمكن للبشر أيضًا أن يصبحوا الله ، ولكن بعد وقت طويل ، لأنهم يجب أن يكونوا قد بلغوا الفضيلة الكاملة أولاً. من الواضح الآن أن جاي يتحدث عن بوذا ، لكن الشيء الغريب هو أن هذا الاسم غير موجود في الكتاب بأكمله! إغفال محير أم أن وراءه مزحة يسوعية؟

حسب جاي يسمون إلههم سومونخدوم، ويخبرنا ببعض الأشياء الأكثر إثارة للاهتمام حول هذه الشخصية ولكن هذا سيكون بعيدًا جدًا هنا. يشرح لماذا من غير المرجح أن تحصل المسيحية على موطئ قدم في ذلك البلد: السياميون يمقتون صليب المسيح لأنه لو كان رجلاً عادلاً ، لكان عداله وصلاحه ليحميه من هذه العقوبة الرهيبة التي كان عليه أن يتحملها وضدها. غضب اعدائه.

يعتقد السياميون أن السماء والأرض لم يتم إنشاؤهما ، ولكنهما موجودان إلى الأبد ولن يكون لهما نهاية. الأرض مسطحة ومربعة ، تطفو على المحيط ويحيط بها سور قوي للغاية وعالي الروعة. هناك سماء وجحيم لتكون بمثابة مكافأة مؤقتة أو عقاب لاستحقاق الكائنات حتى يتجسد مرة أخرى. يعتبر كهنتهم مقلدين حقيقيين لله ، ولا علاقة لهم بالعالم. إنهم لا يلقون التحية على شخص عادي ، ولا حتى الملك نفسه. الوصايا الأساسية للعلمانيين هي:

  1. اعبدوا الله وكلمته ، ما عدا كهنته ورهبانه.
  2. لا تسرق؛
  3. لا تكذب وتغش.
  4. لا تشرب الكحول
  5. عدم قتل الكائنات الحية (الناس والحيوانات) ؛
  6. لا تزن.
  7. صوم العيد
  8. لا تعمل في تلك الأيام.

إذا قارنت هذه القائمة بالوصايا العشر ، فستفتقد بشكل مفاجئ الوصية لتكريم والدك وأمك ، وهي حقيقة صلبة في الثقافة التايلاندية. بخلاف ذلك ، إنه مشابه جدًا ، باستثناء الكحول بالطبع. هذا واضح أيضًا ، لأن الغالبية العظمى من تلك الوصايا تنبع من حقيقة أن الإنسان كائن اجتماعي ، وحيوان قطيع له أخلاق مرتبطة به. لست بحاجة إلى إله على الإطلاق ليبتكره ويصفه.

حتى أكثر متعة من مجرد النظر إلى ثقافة أخرى من خلال نظارتك الخاصة هو مشاهدة ثقافة أخرى من خلال عيون شخص من ثقافة أخرى و / أو وقت مختلف تمامًا (والذي يصل إلى نفس الشيء تقريبًا)!

- الرسالة المعاد نشرهار -

26 ردودًا على "اليسوعيون في سيام: 1687"

  1. كورنيليس يقول ما يصل

    شكرا لتقاسم اكتشافك ، بيت. مثير جدا! هل لم تقم المكتبة برقمنة نص كتاب مثل هذا لجعله متاحًا على نطاق أوسع؟

    • مارك يقول ما يصل

      لقد تم بالفعل رقمنة الكتاب وهو متاح مجانًا على https://books.google.be/books?id=vZMOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=nl&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

      • مارك يقول ما يصل

        يمكن العثور على الترجمة الهولندية للكتاب على: https://goo.gl/3X7CYJ

  2. تينو كويس يقول ما يصل

    مقال مثير للاهتمام! بعض الإضافات.
    كان قسطنطين فولكون يونانيًا وليس برتغاليًا. تم إعدامه في يونيو 1688 مع أتباعه وولي العهد السيامي بينما كان راعيه الملك ناري يحتضر. غالبًا ما كانت النجاحات على العرش في صيام أعمالًا دموية.

    هذا ما قاله Abbé de Choisy ، الذي كان جزءًا من زيارة دبلوماسية إلى سيام ، في عام 1685 عن Phaulkon (من: Mémoires pour servir à l'histoire de Louis XIV، 1983: 150) [

    "لقد كان واحدًا من أولئك الذين يتمتعون بأكبر قدر من الذكاء ، والسخاء ، والروعة ، والجرأة ، وكان مليئًا بالمشاريع العظيمة ، لكنه ربما أراد فقط أن يكون لديه قوات فرنسية ليحاول أن يجعل نفسه ملكًا بعد موته. سيد ، الذي رآه وشيكًا. كان فخورًا وقاسيًا وعديم الرحمة وطموحًا مفرطًا. أيد الدين المسيحي لأنه يمكن أن ينصره. لكنني لم أكن لأثق به أبدًا في الأشياء التي لا يتدخل فيها تقدمه "

    من المرجح أن يكون Sommonokhodom هو فساد سرامانان غوتاما ("غوتاما الزاهد"). بوذا له العديد من الأسماء. في القرن السابع عشر لم تكن كلمة "البوذية" قد وصلت إلى أوروبا بعد. في اللغة التايلاندية، يسمى بوذا بالطبع phráphoéttáchâo.
    اعتقد جميع المسافرين الأوروبيين في ذلك الوقت تقريبًا أن بوذا هو إله. على الرغم من أنه يمكنك تخيل هذا من منظور سطحي ، إلا أنه لا يتحدث عن الرؤى والشمولية والقوى الفكرية لهؤلاء اليسوعيين. لا شك أن السيامي وجدوا أن الإيمان المسيحي يؤمن بالخرافات بنفس القدر حيث كانوا على حق.

    • جيف يقول ما يصل

      `` المزحة اليسوعية '' هي مصطلح ازدرائي يستخدمه خصومهم للبراعة التي كان على النظام الساقط إظهارها حتى يتمكن من إعلان ما اعتبروه حقيقة صادقة لا تتماشى مع الطغيان الأرثوذكسي الروماني (آنذاك) ، فقط لتجنب الرقابة الشديدة والقمع. تم استخدام هذا المصطلح أيضًا في مقالة المدونة للاشتباه غير المبرر لأنه ، كما أشار Tino Kuis بالفعل:

      في "البوذية والعلوم: دليل الحائرين"، مطبعة جامعة شيكاغو، 2009، المؤلف دونالد س. لوبيز جونيور. الأمر على هذا النحو: "يقول الأب تاشارد هذا عن بوذا، الذي يشير إليه باسم Sommonokhodom، وترجمته للنطق التايلاندي لنعت بوذا، Śramaņa Gautama، الزاهد Gautama:" مع النسخة الفرنسية عبر الإنترنت من اليسوعي الذي تمت مناقشته الحساب مرتبط بواسطة "مارك".)

      • جيف يقول ما يصل

        الترجمة الصوتية "Gautama" (في السنسكريتية الكاملة: Siddhārtha Gautama ، أو Pali: Siddhattha Gotama) هي أكثر حداثة من كلمة "khodom" ، لكنها بالتأكيد بالنسبة لغير الناطقين بالإنجليزية تؤدي إلى نطق أقل شبهاً بالتايلاندية لذلك الاسم الشخصي. نظرًا لوجود العديد من تماثيل بوذا في التعاليم البوذية ، كان من الطبيعي أن يشير اليسوعي إلى أشهرها وتمجيدها على أنها شبه إله ، باسمه الشخصي و (من أجل المجاملة أو لتمييزه عن أي شخص يحمل الاسم نفسه) من ألقابه. على الرغم من أن العهد الجديد لا يعرف إلا المخلص الأول ، فإن المريخ الموضوعي والدقيق الذي لم يسمع أبدًا بمصطلح "المسيحية" لن يصف "المسيح" ولكن ببساطة "الرب يسوع".

    • بيتر سونيفيلد يقول ما يصل

      شكرا على الإضافة تينو. كان قسطنطين فولكون يونانيًا بالفعل. اسمه في اليونانية هو Κωσταντής Γεράκης أو كونستانتينوس جيراكيس. Gerakis تعني الصقر باللغة الإنجليزية ، وبالتالي فالكون باللغة الهولندية. لم أفهم أبدًا سبب ترجمة اسمه اليوناني إلى الإنجليزية في سيام.

      • بيتر سونيفيلد يقول ما يصل

        اعتذاري عن الترجمة غير الصحيحة لاسم قسطنطين فولكون اليوناني ، والذي يجب أن يكون Κωνσταντῖνος Γεράκης. بالمناسبة ، كان الملك ناراي قد منح قسطنطين Phaulkon لقب Chao Phraya Wichayen (เจ้าพระยา วิ ชาเยนทร์).

    • راحة اليد يقول ما يصل

      تأتي هذه المقالة وكأنها سقطت من السماء ، لتبقى في الأناقة. أقوم بجمع مواد عن مكانة المسيحية في نيبال. أعلم أن اليسوعيين فعلوا الكثير حول زلزال عام 2015 ، لكن بعض الطوائف البروتستانتية تدفع بشدة إلى إعلان رؤيتهم جربها بنفسك. نرحب بجميع المعلومات.

  3. روب ف. يقول ما يصل

    شكرًا للمشاركة، من الجيد دائمًا أن يكون لديك وجهة نظر مختلفة عن البلد. شكرًا أيضًا لتينو لمزيد من التعليقات.

  4. هنري يقول ما يصل

    الآن بعد أن كان لفولكون زوجة من أصول برتغالية مختلطة ماريا جويومار دي بينها بعد وفاة زوجها أصبحت عبدة في المطبخ الملكي. تأثيرها على المطبخ التايلاندي هائل، لأن جميع الحلويات التايلاندية التقليدية تقريبًا هي من أصل برتغالي وقد قدمتها هي.

    • luc.cc يقول ما يصل

      ألم يؤسس هؤلاء المبشرون أيضًا جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية في أيوثايا؟ القديس يوسف؟

  5. رود يقول ما يصل

    بالنسبة للأشخاص المهتمين بتاريخ سيام، قامت دار النشر White Lotus، ومقرها في هوا ياي، بنشر العديد من الطبعات المعاد طباعتها للكتب المثيرة للاهتمام حول سيام، وغالبًا ما تُترجم أيضًا إلى الإنجليزية.

    • نصائح والترب EJ يقول ما يصل

      الكتب المترجمة التي نشرتها White Lotus هي ، من بين كتب أخرى ، من قبلي.

      للبقاء في حالة مزاجية: يمكن العثور على وجهة نظر مسيحية غريبة أخرى حول البلد في إحدى تلك الترجمات الإنجليزية: وصف للمملكة التايلاندية أو سيام. تايلاند تحت حكم الملك مونغكوت ، بقلم المونسنيور جان بابتيست بالليجويكس ، نُشر عام 1854. إنه أفضل وصف للأخلاق والعادات في سيام قبل ظهور التحديث العظيم في عهد جلالة الملك تشولالونغكورن.

      FH Turpin ، تاريخ مملكة سيام حتى عام 1770 ، نُشر عام 1771 ، هو سرد مهم آخر للتاريخ المبكر - في تصورنا الغربي بالطبع.

      تم نشر GF de Marini ووصفه الجديد والمثير للاهتمام لمملكة لاو ، وهو مبشر آخر ، في عام 1663. إنه أيضًا عن التالابوي أو الرهبان واللغة.

      وصف شامل للإيسان من إتيان أيمونير ، إيسان ترافلز. اقتصاد شمال شرق تايلاند في 1883-1884 ، نُشر لأول مرة في عامي 1895 و 1872 مع عشرات الخرائط التفصيلية وأسماء الأماكن.

  6. راحتي العجلة يقول ما يصل

    رائعة وخاصة. المسيحية والبوذية لديهما العديد من أوجه التشابه. لقد قمت بزيارة تايلاند سنويا منذ عام 2003، خلال السنوات العشر الأولى نيابة عن مؤسسة. لقد مكثت في الغالب في قرى منطقة باي. تجول كثيرًا مع الرهبان الناطقين باللغة الإنجليزية، وبالتالي يمكن أن تنظر إلى مطبخ البوذية التايلاندية. ومن المؤكد أن اليسوعيون قد رأوا أن البوذيين لن يقبلوا أي دين آخر. وهذا يختلف مع القبائل في شمال تايلاند. الناس هناك أرواحيون وخاصة الكنيسة البروتستانتية النشطة هناك. أردت أن تبقى هذه الكنائس وناشريها في المنزل. لقد فهم اليسوعيون ذلك، لكن المسيحيين اليوم لم يفعلوا ذلك. لكنها تظل مساهمة لطيفة بفضل بيت.

    • جيف يقول ما يصل

      في المرات القليلة الماضية التي مررت فيها باي (مقاطعة شيانغ ماي) ، رأيت نساء مسلمات يرتدين ملابس سوداء بالكامل على دراجة بخارية ؛ يبدو أن هناك مجتمعًا لطيفًا في الغرب فقط. يوجد في Chai Prakan معبد شنتو صيني إلى حد ما. في مقاطعة شيانج راي ، زرت معبدًا صينيًا عدة مرات وهناك أيضًا كنائس مسيحية كاثوليكية في الشمال.

      تعتبر الروحانية سمة عميقة لتايلاند بأكملها (ربما باستثناء المقاطعات المتاخمة لماليزيا ذات الأغلبية المسلمة): بالنسبة للعديد من التايلانديين ، تعتبر ثيرافادا البوذية صلصة غنية بالمكانة يصعب وضعها موضع التنفيذ خارج معاملة الرهبان. أيضًا ، على سبيل المثال ، العصي التي تتنبأ بالمستقبل والتي تهتز في الماء ، ومباركة المنزل من قبل الرهبان ، وبيت الأشباح و "لاك موانج" (عمود القضيب الحضري) هي عناصر حيوية. عندما استعاد المسيحيون أشجار عيد الميلاد ، أخذ البوذيون الروحانية ، ولكن عادةً دون محاولة تأطيرها في التعاليم البوذية أو إضعافها.

    • جيف يقول ما يصل

      في المرات القليلة الماضية التي مررت فيها عبر باي (مقاطعة شيانغ ماي) ، رأيت نساء مسلمات محجبات سوداوات على دراجة بخارية ؛ يبدو أن هناك مجتمعًا لطيفًا في الغرب فقط. يوجد في Chai Prakan معبد شنتو صيني. في مقاطعة شيانج راي ، زرت معبدًا على فترات من السنين ، حيث لا يمكنني تحديد ما إذا كان التدريب الرهباني للفتيان الفقراء من أصل صيني هو في الأساس عمل اجتماعي أم مدرسة دينية مقنعة. قبل وقت طويل من نصب تمثال بوذا الضخم على أرض المعبد ، لاحظت وجود صلبان معقوفة (عجلات دوارة ترمز إلى التغيير الأبدي والتكرار) فوق المداخل وعلى أسطح المنازل. كما توجد كنائس مسيحية كاثوليكية في الشمال. وبالكاد تم قبول "قبائل التل" الأرواحية العديدة من قبل الأديان الرئيسية.

      تعتبر الروحانية سمة عميقة لكل تايلاند (باستثناء المقاطعات المتاخمة لماليزيا التي يغلب عليها المسلمون): بالنسبة للعديد من التايلانديين ، تعتبر ثيرافادا البوذية صلصة غنية بالمكانة بالكاد تمارس خارج دعم "ماذا" ومعاملة الرهبان. أيضًا ، على سبيل المثال ، العصي التي تتنبأ بالمستقبل والتي تهتز في الماء ، ومباركة المنزل من قبل الرهبان ، وبيت الأشباح و "لاك موانج" (عمود القضيب الحضري) هي عناصر حيوية. عندما استعاد المسيحيون أشجار عيد الميلاد ، أخذ البوذيون الروحانية ، ولكن عادةً دون محاولة تأطيرها في التعاليم البوذية أو إضعافها.

  7. وليام فري يقول ما يصل

    بحث جميل حقًا وشكرا لمشاركة المحتوى. أثناء البحث عن كتاب آخر ، عثرت أيضًا على هذا الكتاب:

    http://www.dcothai.com/product_info.php?cPath=46&products_id=1152

    هل يمكن أن تكون هذه ترجمة نفس الكتاب؟

    سوف grtz

  8. جوزيف بوي يقول ما يصل

    قصة جيدة، تهانينا. بالإضافة إلى ذلك: من المؤكد أن ترتيب اليسوعيين لم يكن سيئًا، كما تشهد على ذلك الرحلة الموصوفة إلى سيام. في العصور الوسطى، استخدمت الكنيسة الكاثوليكية وخاصة اليسوعيون الحروف IHS كحرف واحد فقط ولا يزال بإمكانك العثور عليها على واجهات الكنائس وبطاقات الصلاة والمذابح. اختار مؤسس الرهبنة اليسوعية، إغناتيوس لويولا، الحروف IHS كعلامة ختم له. التفسيرات المستخدمة الآن لهذه الرسائل هي Isem Habemus Socium (لدينا يسوع كرفيق) لقد كان نظامًا غنيًا، ناهيك عن أنه غني جدًا، وبالتالي تمت ترجمة رسائل IHS أيضًا إلى Iesuitae Habent Satis (اليسوعيون لديهم ما يكفي) أو مثل Iesuitae Hominum Seductorres (اليسوعيون هم مُغوو الرجال)

    • جيف يقول ما يصل

      IHS هو اختصار في الحروف اللاتينية للتهجئة اليونانية ليسوع ، وهذا الاسم فقط دون مزيد من اللغط. بسبب التصريف ، تحدث IHM (حالة النصب) و IHV (المضافة ، حالة الجر) أيضًا في النصوص. يعتبر التحويل اليوناني اللاتيني معقدًا إلى حد ما لأنه بسبب الترجمة الصوتية `` المحدثة '' جزئيًا فقط في سياق العصور الوسطى ، لم يعد أصل IHS معروفًا بوضوح ، لذا نشأت جميع أنواع "التفسيرات" غير المنطقية بين النصف- والجاهل ، على سبيل المثال 'Iesus Hominum Salvator (يسوع مخلص الإنسان).

      كان الفرنسيسكان برناردينوس من سيينا (1380-1444) قد نشر بالفعل تهجئة "IHS" على نطاق واسع. كانت الرهبانية اليسوعية ، التي تأسست فقط في عام 1534 ، مستوحاة بشكل أساسي من نموذج يسوع ، ومن هنا جاء اسمها. كان مؤسسها المشارك إغناتيوس لويولا (1491-1556) يعرف بلا شك الأصول الحقيقية لـ IHS. لذلك كانت تلك الرمزية واضحة له ولأتباعه. نتيجة لذلك ، أصبحت IHS نموذجية لليسوعيين.

      كتبت الرهبانية اليسوعية "الفقر" في حكمها (قائمة الواجبات) وبالتالي فهي تسمى "نظام ضعيف". لا يمكن أن يكون للأعضاء ممتلكات ولكن النظام. كان هناك العديد مما يسمى "الأوامر الغنية" التي يمكن لأعضائها امتلاك ممتلكات شخصية. ومع ذلك ، كان جميع اليسوعيين كهنة مكتملين ، وبالتالي كانوا أكثر تعليماً من رهبان معظم الرهبان الأخرى. وهذا في حد ذاته يستلزم اتصالات مكثفة أكثر في الطبقات العليا. علاوة على ذلك ، نظرًا لأن اليسوعيين قدموا أيضًا تعليمًا جيدًا في منطقتهم ، وهو أهم نشاط لهم بجانب العمل التبشيري (وفي الأيام الأولى رعاية المرضى) ، فقد درس العديد من الأثرياء أنفسهم في كلية يسوعية. كانت تلك "الدوائر الأفضل" تزود النظام بانتظام بدعم كبير ، لذا فليس من المستغرب أن يصبح أكثر ثراءً من رتب الفقراء الأخرى. لكن الثروة فيما يتعلق بعدد الأعضاء كانت في كثير من الأحيان أعلى بكثير في صفوف الأثرياء.

      أصبح أمرًا مثيرًا للجدل إلى حد كبير بسبب صراع طويل الأمد على السلطة حول الكنيسة الكاثوليكية: الحكام العلمانيون الكاثوليك في أوروبا الغربية مقابل البابا ، الذي يمكنه الاعتماد على اليسوعيين. ثم أساء المتحدثون الشر عن عمد استخدام الأصل غير المعروف المذكور أعلاه لـ IHS لتشويه سمعة الأمر والاستهزاء به مثل جوزيف جونغن أعلاه. في عام 1773 أُجبر البابا على سحب دعمه الرئيسي ، ولكن خارج أوروبا الغربية تم تجاهل الأمر البابوي واستمر النظام في الوجود. بعد الثورة الفرنسية أعاد البابا تأسيسها رسميًا (1814).

      بسبب جمعية اليسوعيين / IHS ، بالكاد تم استخدام IHS خارجهم ، لكن البابا الحالي ، فرانسيس ، لديه IHS في شعار النبالة. أظن أنه يعود إلى برناردينوس سيينا.

      • جيف يقول ما يصل

        تصحيح: جملتي الأخيرة كانت مبنية على اسم البابا الذي اختاره ، والذي يمكن توقعه من الفرنسيسكان. ومع ذلك ، فقد انضم إلى النظام اليسوعي في عام 1958 ، مما جعله أول يسوعي يصبح بابا.

      • جوزيف بوي يقول ما يصل

        عزيزي جيف ، "القذف ثم تعمد إساءة استخدام الأصل السابق الذي لا يمكن التعرف عليه لـ IHS ، لتشويه سمعة الأمر والسخرية منه مثل جوزيف جونجن أعلاه" الذي تكتبه حرفيًا. حتى الملحد لا يسخر ، ولا يريد أن يسيء إلى أحد ، وهذا ما تفعله بي.

      • حلاق جيرت يقول ما يصل

        البابا الحالي هو اليسوعي

  9. شمال دتشمان يقول ما يصل

    لا أعرف أفضل من أن IHS هو اختصار لـ In Hoc Signo (في هذه العلامة).

  10. حلاق جيرت يقول ما يصل

    لقد علمت ذات مرة في scholl أن IHS تمثل بالفعل IeHSus ولكن أيضًا تمثل ichthus والأسماك في اليونانية القديمة ورمز المسيح في القرون الأولى

  11. J. إسقاط يقول ما يصل

    للمهتمين ، يجب أن تقرأ ما هو مكتوب في القسم الذي يؤديه اليسوعيون قبل أن يصبحوا عضوًا وينضموا.
    على الإنترنت قسم اليسوعيين. استمتع بالقراءة.


ترك تعليق

يستخدم موقع Thailandblog.nl ملفات تعريف الارتباط

يعمل موقعنا بشكل أفضل بفضل ملفات تعريف الارتباط. بهذه الطريقة يمكننا تذكر إعداداتك ، ونقدم لك عرضًا شخصيًا وتساعدنا في تحسين جودة الموقع. إقرأ المزيد

نعم اريد موقع جيد