قد يستغرق الاتفاق على معاهدة ضريبية بعض الوقت
(JPstock / Shutterstock.com)
قد يستغرق الأمر بعض الوقت قبل أن تدخل معاهدة ضريبية جديدة بين هولندا وتايلاند حيز التنفيذ. ليس قبل أن توافق تايلاند على جميع المستويات. لا نعرف كيف أو ماذا في الوقت الحالي”. صرح السفير ريمكو فان ويجنجاردن بذلك خلال لقاء مع الشعب الهولندي في هوا هين والمنطقة المحيطة بها. وحضر الاجتماع أكثر من مائة مواطن وشركائهم.
على أية حال، من الواضح أن المعاهدة الجديدة، التي تحل محل المعاهدة القديمة لعام 1976، لن تدخل حيز التنفيذ في الأول من يناير/كانون الثاني 1. ومن المعروف الآن أن هولندا ستفرض، من بين أمور أخرى، ضريبة على جميع المعاشات التقاعدية الخاصة الصادرة من خلال الضريبة المقتطعة. إذا كان الهولنديون الذين تم إلغاء تسجيلهم يدفعون الضرائب بالفعل في تايلاند، فإن المبلغ أقل بكثير مما سيكون عليه الحال في هولندا. لدى المطلعين على بواطن الأمور انطباع بأن تايلاند تأسف لأن هولندا تفرض الضرائب وأن تايلاند تُركت خالي الوفاض.
ولم يرغب Van Wijngaarden في قول أي شيء عن محتوى الاتفاقية الجديدة. وقد تم التفاوض على هذا الأمر على المستوى الرسمي، ولكن بمجرد الانتهاء من الإجراءات في تايلاند، سيتم طرح المعاهدة على طاولة مجلس الدولة الهولندي والبرلمان العام، من بين آخرين. يقول فان ويجنغاردن: "ولا يزال من الممكن أن يتغير المحتوى حتى ذلك الحين".
وأضاف كبير المحاسبين السابق هانز جودريان أن المعاهدة في رأيه ليست قرارًا مطروقًا وأن الأمر قد يستغرق وقتًا طويلاً قبل التصديق عليها. ويتجلى ذلك من خلال مسار الأحداث في المعاهدات بين هولندا والدول الأخرى. جودريان قلق بشأن التأثير. "كيف يمكنك منع المدخرات من هولندا، التي تم فرض الضرائب عليها بالفعل مرة واحدة، من فرض الضرائب عليها مرة أخرى في تايلاند؟ والسؤال هو هل هذا منصوص عليه في المعاهدة؟ وفي كل الأحوال، فإننا سوف نبذل قصارى جهدنا لتأخير دخول المعاهدة حيز التنفيذ. يقول جودريان: "سوف تتضرر مصالح العديد من الهولنديين إذا لم تنص المعاهدة على أن تحويلات الأصول، مثل المدخرات المتراكمة في الماضي في هولندا في تايلاند، لن تخضع للضريبة وسيتم إعفاؤها".
ووفقا للسفير فان فيجنجاردن، لا ينبغي لنا أن نتكهن بهذا الأمر. لن يبدأ الإجراء إلا إذا وافقت تايلاند على محتويات المعاهدة. لقد وعد جودريان بتنظيم اجتماع إعلامي للشعب الهولندي بحلول ذلك الوقت، بالتعاون مع وزارة المالية.
تأشيرة شنغن
وفيما يتعلق بمتطلبات التأشيرة الحالية للتايلانديين نحو شنغن، أشار فان فيجنجاردن إلى أن تايلاند طلبت إلغاء هذا الأمر. إنها قضية معقدة يجب أن يتم البت فيها في بروكسل في نهاية المطاف. ووفقا للسفير، فإن ذلك قد يستغرق وقتا طويلا. حاليًا، تتم الموافقة على 95 بالمائة من طلبات الحصول على تأشيرة دخول إلى هولندا.
حسنًا، هؤلاء "المطلعون" لديهم انطباع جيد.
المفهوم الحالي يترك تايلاند خالي الوفاض، إنه شارع ذو اتجاه واحد. ليس من الجيد أن الهولنديين الذين يعيشون هنا لفترة طويلة ويستخدمون جميع المرافق لن يدفعوا أي شيء مقابل ذلك. حسنا، قليلا بعد ذلك.
علاوة على ذلك، نحن نتعامل هنا مع ثقافة مختلفة تمامًا. إن التايلانديين المتعلمين الذين تخرجوا في الخارج يجدون أن الطريقة التي يعامل بها الناس في أوروبا الناخبين من دافعي الضرائب أمر غريب. والتايلنديون الصينيون الذين أعرفهم لن يتقبلوا هذا الأمر أبداً.
لا يمكن خداع التايلاندي بسهولة من قبل الدول الأجنبية. هذه نقطة مهمة.
وسوف يستغرق الأمر بعض الوقت قبل أن يتفق التايلانديون على كافة المستويات.
ولتحقيق ذلك، سيتعين على هولندا أن تضع العصا جانبًا وتضيف الكثير من الماء إلى النبيذ!
أندرو، من ردودك، أفترض بشكل متزايد أن لديك معلومات حول محتوى المعاهدة القادمة. أو أن المحامي قد أطلق صافرة الحكم. ألا تريد مشاركة هذه المعلومات معنا؟
ولكن إذا لم يكن أحد يعرف ما تقوله، فقد يكون هناك ما يعوض تايلاند. هل نعرف الكثير؟ وكم من المال نتحدث عنه؟ وتخضع معاشات التقاعد الحقيقية لموظفي الخدمة المدنية للضريبة بالفعل في هولندا، وكذلك المزايا الأمنية. يتعلق هذا بالضريبة على معاشات الشركات (المادة 18 من المعاهدة) والمعاشات التقاعدية من الشركات الحكومية (المادة 19/2) المأخوذة من تايلاند. اسمحوا لي أن أقدر من أعماق يدي: 10.000 شخص، معاش تقاعدي 25 ألف يورو، بمعدل 10%، أي 25 مليون يورو. مليار بات تايلاندي؛ نعم، الكثير جدا، أو هل لدى أي شخص معلومات أفضل؟
أعتقد أن هناك الكثير ممن لديهم فقط AOW بالإضافة إلى معاش تقاعدي صغير للشركة، إذا كان بإمكاني تذكر ردود الفعل على مدار عدد من السنوات، فإن مبلغ 2800 الذي ذكرته يبدو كثيرًا بالنسبة لي وأفضل التفكير في يورو أو 1500 شهريًا إضافيًا المعاش التقاعدي في المتوسط وهذا بالفعل نصف الفرق. لنأخذ على سبيل المثال أولئك الذين يزيد دخلهم السنوي بما يزيد قليلاً عن 65.000 دخل شهريًا.
إذا بدأت تايلاند في فرض الضرائب على الدخل، أعتقد أن الأمر سوف ينتهي بك إلى الازدواج الضريبي، حيث تقدم هولندا تعويضات عما يدفعه الناس بالفعل في تايلاند.
ما قاله أندرو فان شيك بأننا نستخدم المرافق (في تايلاند) ولن ندفع ثمنها غير صحيح. جميع إنفاقنا بالأموال الأجنبية يعود بالنفع على الاقتصاد التايلاندي ويوفر فرص العمل والدخل للكثيرين، ومن بين جميع النفقات يذهب 7٪ أخرى إلى الحكومة التايلاندية كضريبة القيمة المضافة وما إلى ذلك. مع متوسط دخل يبلغ 15.000 باهت شهريًا للتايلندي وما لا يقل عن 65.000 باهت شهريًا للأجنبي، يمكنك أن تفهم أن أجنبيًا واحدًا لديه ما لا يقل عن 1 أضعاف الأموال التي ينفقها التايلاندي.
ومن ثم لا توجد أشياء مجانية للأجانب، لكنهم يدفعون مقابلها نفس المبلغ (ضريبة الطرق والمرافق) وأحيانًا الكثير، مثل مناطق الجذب والحدائق وحمامات السباحة وحدائق الحيوان والمستشفيات الحكومية.
التصحيح: الحد الأدنى 45,000 باهت شهريًا، وليس 65.000 باهت.
ستنخفض هذه الفئة من المتقاعدين الحاصلين على AOW ومعاش شركة صغيرة بشكل كبير خلال العقدين المقبلين. ستكون هناك فئة جديدة من المتقاعدين الأثرياء. وبالإضافة إلى معاشات الشركة، فإن أكثر من 2% منهم لديهم منزل مدفوع الأجر يمكن بيعه قبل الانتقال إلى تايلاند. لذلك مع الكثير من المدخرات في البنك. لا توجد مشكلة مع وجود 75 باهت في البنك وجميعهم تقريبًا لديهم دخل شهري يزيد عن 800.000 باهت. لا تتطلع النساء التايلنديات إلى ذلك بفارغ الصبر لأنهن لا يعرفن ذلك.
ربما لست الوحيد الذي لا يدفع أي ضريبة في هولندا على معاشه (معاشاته) في شركته لأنني معفي من القيام بذلك.
يجب علي فقط أن أدفع ضريبة على معاش تقاعدي الحكومي.
له علاقة بحقيقة أنني عملت في تايلاند من 2006 إلى 2021 وليس في هولندا.
أعتقد أن ما يكتبه كريس يتوافق تمامًا مع ما ورد في اتفاقية DTA الحالية بين تايلاند وهولندا، ولكن لا علاقة له بالمكان الذي عشت فيه أو عملت فيه.
ليس من الجيد أن الهولنديين الذين يعيشون هنا لفترة طويلة ويستخدمون جميع المرافق لن يدفعوا أي شيء مقابل ذلك. حسنا، قليلا بعد ذلك.
هذا التعليق لا يصل إلى الهدف، فأنت تنسى بسهولة أن جميع الأموال القادمة من الخارج تدخل إلى الاقتصاد التايلاندي، لذلك يتم إنفاقها في تايلاند وأن العديد من الهولنديين لديهم أعمال تجارية صغيرة هناك في تايلاند وبالتالي يدفعون الضرائب إلى تايلاند وأن هذه الهولنديون أيضًا يبقون التايلانديين في العمل، وهو قصر نظر شديد منك.
لا يمكن للجميع التقاعد.
أنا سعيد جدًا بإخطار التأجيل الجديد.
من أجل لا شيء، كان الأخصائي المعين لديه مئات الأشخاص في حالة من عدم اليقين لعدة أشهر
التدابير المتخذة توقعًا لانخفاض دخلهم في 1 يناير 2024.
ونتيجة لذلك، انخفضت ثقتي بسرعة فائقة.
تحياتي الطيبة
يناير
جان، ظلت وجهة نظر لاميرت بشأن تاريخ سريان المعاهدة الجديدة موضع شك لعدة أشهر من قبل العديد من الكتاب، بما فيهم أنا. ثم كان ينبغي أن يضيء لك الضوء؛ علاوة على ذلك، كان لديك أيضًا الحرية في طلب معلومات من السفارة ووزارات فنلندا. لقد فشلت في القيام بذلك.
الآن، لا أعتقد أنه من المناسب أن تنسب إهمالك إلى شخص يقدم خدماته هنا مجانًا لمدة عشر سنوات.
@ هانز بوس. شكرا لك هانز على كل المعلومات الخاصة بك. أجد جميع منشوراتك مفيدة للغاية وغنية بالمعلومات. خصوصا هذا.
استمروا في العمل الجيد مع مساهماتكم. بقدر ما يهمني، أنت لا تزال في فريق التحرير...
وتحت ضغط من دائرة الهجرة والتجنيس الهولندية، التي تعاني من آلاف الطلبات الأسبوعية في هولندا، يتم حاليًا رفض غالبية طلبات الحصول على التأشيرة من الخارج. وهذا للأغرب والأسباب المخالفة للقانون. إذا لم يتم استئناف الاستئناف، فإن هذا يعني عملاً أقل لموظفي الخدمة المدنية. لقد أخبرني بذلك أحد محامي الهجرة المعروفين في هولندا. يجب أن يعرف قسم الموارد البشرية في Wijngaarden بشكل أفضل.
تمر طلبات التأشيرة عبر BuZa، ولا تظهر IND إلا أثناء إجراءات الاعتراض. حقيقة أن BuZa لم تكن قادرة على زيادة عدد الموظفين في الوقت المناسب عندما انتهت قيود السفر قد تمت مناقشتها هنا بالفعل حول مرض السل. لكن الرفض أكثر من 50٪؟ لا شيء من ذلك هو الصحيح.
قبل ظهور كوفيد، رفضت هولندا 2010% في عام 6، ثم انخفضت بشكل مطرد إلى 1% في عام 2014. ثم ارتفعت بشكل مطرد مرة أخرى إلى 7% في عام 2018. 2019 6%، 2020 9%، 2021 21,5%، 2022 16% رفض. بالنسبة لتايلاند، تعتبر النسبة المئوية حوالي 5% شائعة جدًا، وفي بعض السنوات أقل، وفي بعض الأحيان أكثر قليلاً، ولكن في الظروف العادية لا تزيد بشكل ملحوظ عن 10%.
على مر السنين، كنت على اتصال بالسفارة بشأن طلبات التأشيرة وكانت إجاباتهم بشأن الرفض وما إلى ذلك دائمًا صحيحة تمامًا. إذا قال السفير أنه تمت الموافقة على 95% من الطلبات، فأنا أصدق ذلك لأنه يتماشى مع ما هو طبيعي بالنسبة لتايلاند ويتوافق مع موثوقية الإجابات على الأسئلة التي طرحت على موظفي السفارة في الماضي فيما يتعلق بإحصائيات التأشيرات.
اعتبارًا من أبريل من العام المقبل، يمكن للجميع العثور على أرقام 2023 على موقع الشؤون الداخلية للاتحاد الأوروبي. إذا اتضح أن السفير يتحدث عن شيء ما، فسأكتب شيئًا عنه.
ومع ذلك، أظن أن المحامي هو الذي حرض على ذلك. بعض البلدان، مثل الطلبات المقدمة من تركيا والمغرب وما شابه ذلك، ترغب في رؤية 30-40% وأحيانًا تصل إلى 50% على مر السنين. في عدد من القنصليات في السنوات الأخيرة، يمكن أن يكون "أكثر من نصف حالات الرفض" عبارة صحيحة، لكن هذا ليس شائعًا، وليس ما هو طبيعي في المتوسط في جميع أنحاء العالم لطلبات الحصول على تأشيرة هولندية وبالتأكيد لا ينطبق على الطلبات المقدمة من تايلاند.
لذا، إذا كان هناك من يعرف أفضل هنا، فهو بالتأكيد ليس السفير...
مصدر الأرقام: الشؤون الداخلية للاتحاد الأوروبي > سياسة التأشيرات > إحصائيات حول تأشيرات الإقامة القصيرة الصادرة عن دول شنغن > إحصائيات كاملة بين عامي 2009 و2022
قصة شطيرة القرد وصنع المزاج. وكما يقول روب، فإن IND ليست مشاركة ولا يزال العديد من الأشخاص يأتون إلى هولندا بتأشيرة شنغن كل يوم. حصلت صديقتي التايلاندية مؤخرًا على تأشيرة شنغن لمدة 5 سنوات.
ربما كان المحامي يشير إلى أن أكثر من نصف إجراءات الاعتراض عبر IND تنتهي بنتيجة سلبية. قبل بضع سنوات، أعتقد أن ما يقرب من نصف الاعتراضات كانت ناجحة، وكان هذا الرقم أعلى بكثير (حوالي 90٪؟) عندما يتم تقديم الاعتراضات من خلال محام. إذا افترضنا أن هناك أيضًا مجموعة من الأشخاص الذين يقدمون اعتراضًا سيئًا للغاية والبعض الآخر يقدم اعتراضًا معقولاً، فقد ينتهي بنا الأمر إلى ما يقرب من نصف الاعتراضات الناجحة في جميع المجالات. ومن يدري، فقد يكون هذا أقل بكثير في السنوات الأخيرة، مما يعني أن أكثر من نصف الاعتراضات تفشل.
ليس لدي الوقت أو الرغبة في الخوض في هذا الأمر الآن، لكنه سيناريو معقول في حد ذاته. حيث يتم تشويه عبارة "أكثر من نصف الاعتراضات" بشكل خاطئ إلى "فشل أكثر من نصف طلبات الحصول على تأشيرة الدخول إلى هولندا". تعرف على أهمية المصادر المثبتة قبل أن تأخذ مثل هذه الإشاعات حياة خاصة بها...
تركز المقالة المذكورة أعلاه كثيرًا على السؤال "متى ستدخل المعاهدة الجديدة لتجنب الازدواج الضريبي حيز التنفيذ"، دون الإجابة على السؤال "من أي تاريخ ستطبق المعاهدة الجديدة". وفي النهاية هذا الأخير هو المهم!
لم يتم نشر المعاهدة الجديدة بعد (لم يتم نشرها بعد في Tractatenblad)، ولكن بشكل عام أعتقد أنني أعرف بالفعل محتويات هذه المعاهدة. يحتوي على ضريبة الدولة المصدر وفقًا لمذكرة سياسة المعاهدة المالية لعام 2020. انظر أيضًا البيان الصحفي لـ BUZA الصادر في 2 سبتمبر 2022، والذي استشهدت به عدة مرات في مدونة تايلاند.
وبالتالي فإن السؤال الحاسم هو: من أي تاريخ سيتم تطبيق المعاهدة الجديدة؟ ويجب أن يصبح هذا واضحا في نهاية المطاف من خلال الأحكام النهائية للمعاهدة الجديدة. لكن حقيقة أن هذا التاريخ سيحدث قبل تاريخ دخول المعاهدة حيز التنفيذ لن تكون استثناءً.
وأعطي الأمثلة التالية:
• ماليزيا: دخلت حيز التنفيذ في 02/02/1988 وأصبحت سارية اعتباراً من 01/91/1985.
• نيوزيلندا: دخلت حيز التنفيذ في 18-03-1981 وتطبق اعتباراً من 01-01-1981.
• سورينام: دخلت حيز النفاذ في 13 أبريل 04 وأصبحت سارية اعتباراً من 1977 نوفمبر 25.
• تايلاند: دخلت حيز التنفيذ في 09-06-1976 و تطبق اعتباراً من 01-01-1976-XNUMX!
والآن فيما يتعلق بتايلاند استبدل "1976" بـ "2024" وسيتضح لك الأمر!
وبالإضافة إلى ذلك، هناك دولتان تم التوقيع على معاهدتهما بالفعل ولكنهما لم تدخلا حيز التنفيذ بعد. وبعد ذلك يتعلق الأمر بـ:
• كولومبيا، تم التوقيع عليها في 16 فبراير 02
• قبرص، وقعت في 01/06/2021.
لذلك، لا أتفق مع الاقتراح الذي أثارته المادة المذكورة أعلاه والذي مفاده أنه بما أن تاريخ دخول المعاهدة حيز التنفيذ بعد 1 يناير 2024، فإن تاريخ تطبيق المعاهدة لن يكون في 1 يناير XNUMX.
إن تعليق السفير فان فيجنجاردن بأن المعاهدة الجديدة تم التفاوض عليها على المستوى الرسمي فقط هو أيضًا تعليق مفرط في التبسيط. وبذلك، فهو يتجاهل البيان الصحفي الصادر عن BUZA بتاريخ 2 سبتمبر 2022، والذي يتضمن الإعلان عن اعتماد مجلس الوزراء للمعاهدة الجديدة بالفعل في 2 سبتمبر 2022. وبهذا نكون قد تجاوزنا "المستوى الرسمي" بوضوح في هولندا!
أجد أنه من أكثر الأشياء الطبيعية في العالم أن هولندا، وفقًا لمذكرة سياسة المعاهدة المالية لعام 2020، تدعو إلى فرض ضريبة الدولة المصدر عند مراجعة المعاهدات الجديدة. قامت هولندا، وليس بلد الإقامة الجديد، بتيسير المعاشات التقاعدية ماليًا، وغالبًا أيضًا دفع الأقساط السنوية على افتراض أن هذه المدفوعات ستؤدي إلى فرض ضريبة الدخل في مرحلة الدفع. لذلك نحن نتحدث عن التزام مؤجل بدفع ضريبة الدخل.
وفي كثير من الأحيان تكون هناك ميزة ضريبية لدافعي الضرائب. غالبًا ما يقع الأشخاص في شريحة أعلى خلال مرحلة الاستحقاق (مع الخصم) مقارنةً بمرحلة المزايا الضريبية.
لاميرت دي هان ، محامي ضرائب (متخصص في قانون الضرائب الدولي والتأمين الاجتماعي)
مجد مرة أخرى للخبير الحقيقي!
شكرا لاميرت!
وتسهل المعاهدة الجديدة أيضًا تبادل البيانات بين شركاء المعاهدة. وقد تم بالفعل توجيه البنوك التايلاندية والمؤسسات المالية الأخرى لإعداد ذلك. وهذا مؤشر على أن تايلاند تأخذ المعاهدة الجديدة على محمل الجد.
مرحبًا لامبرت،
كل هذه الضجة حول المعاهدة الضريبية الجديدة بين هولندا وتايلاند تدفعني إلى الجنون. لم أعد أفهم ذلك. إنه فقط يجعل رأسي غير مستقر.
لدي سؤال واحد فقط
1) هل من المبرر أن تفرض تايلاند ضريبة الدخل على الأموال التي أرسلها إلى تايلاند؟ لقد تم بالفعل دفع الضريبة في هولندا على الأموال التي أرسلها. ثم سيتم مضاعفة الضرائب على هذا المال. وأنا أتحدث الآن عن المعاهدة الحالية. لا يمكن أن يكون هذا هو القصد. لا يزال الأمر كذلك مع المعاهدة القديمة، وما زال مع المعاهدة الجديدة. فالمقصود منها على وجه التحديد هو منع الازدواج الضريبي.
مرحبًا فريد ،
أنت مستاء من فكرة فرض ضريبة على اليورو الخاص بك مرتين عند تحويله إلى تايلاند، أي عليك عندما تتلقى دخلك وفي تايلاند على الدخل الذي يتم جلبه هناك. ومع ذلك، فهذه ممارسة شائعة جدًا، حتى عندما يعيش المانح والمتلقي في هولندا.
مثال على ذلك.
لنفترض أنك تبرعت لطفل لك يعيش في هولندا. لقد دفعت ضريبة الدخل على ذلك الجزء من دخلك الذي تعطيه لطفلك. يدفع طفلك ضريبة الهدايا على ما تتبرع به مطروحًا منه الإعفاء القانوني. في الواقع، يتم فرض ضرائب مضاعفة على اليورو الخاص بك إلى حد كبير، ولكن مع دافعي ضرائب مختلفين.
وإذا قررت دفع ضريبة هدايا طفلك (نسميها "التبرع المعفى من الرسوم الجمركية")، فسوف تدفع أيضًا ضريبة الهدايا على ضريبة الهدايا ثم التبرع بها.
حتى أن سلطات الضرائب قد توصلت إلى شعار لهذا الغرض، وهو: "لا يمكننا أن نجعلها أجمل".
ويختلف هذا عندما يتعلق الأمر بالتزام النفقة، على سبيل المثال، لشريك سابق يعيش في هولندا أو تايلاند. ثم يمكنك خصم التزام النفقة هذا من دخلك الخاضع للضريبة.
يمكن أن تصبح هذه "المشكلة" أسوأ بكثير إذا كنت لا تعيش في هولندا بل في تايلاند، بينما يعيش شريكك السابق في هولندا. وبموجب المعاهدة الجديدة، فإنك تدفع ضريبة الدخل كاملة في هولندا على دخلك الهولندي، دون أن يحق لك الحصول على خصم مقابل التزام النفقة الخاص بك، في حين أن شريكك السابق الذي يعيش في هولندا يدين أيضًا بضريبة الدخل على النفقة المستلمة. ثم تفرض هولندا ضرائب مرتين على نفس اليورو.
لسوء الحظ: الأمر لا يختلف.
تهدف المعاهدة الضريبية إلى منع دافعي الضرائب من دفع ضريبة الدخل مرتين على نفس الدخل، أي في بلد المصدر وفي بلد الإقامة. ولكن هذا ليس هو الحال في حالتك لأنه في حالتك يتعلق الأمر بدافعي ضرائب مختلفين.
نحن هنا نتحدث عن المعاش، ولكن ماذا يحدث للادخار (رأس المال)؟
وفقًا لهذا المقال، ستفرض تايلاند ضريبة على "الأموال في الخارج" في يناير 2024.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
وتنص المعاهدة الآن على ما يلي:
5 عندما يحصل مقيم في تايلاند على دخل أو يمتلك رأس مال، وفقًا للمادة 6، 7، 10 الفقرة 7، 11 الفقرة 5، 12 الفقرة 4، 14 الفقرتين 1 و2، 15 الفقرتين 1 و3، 16 الفقرة 2، 17 ، 19 و 22 الفقرتين 1 و 2 من هذه الاتفاقية، يجوز إخضاعها للضريبة في هولندا، ويجب على تايلاند إعفاء هذا الدخل أو رأس المال من الضريبة، ولكن يجوز لها، عند حساب الضريبة على الدخل أو رأس المال المتبقي لذلك المقيم، تطبيق معدل الضريبة التي كان من الممكن تطبيقها لو لم يتم إعفاء الدخل أو رأس المال المعفى.
والتي تنص على أنه يجوز لتايلاند جمع "لكن يجوز".
كيف يبدو الأمر وكأنه شيء لم يحدث من قبل، ولكنه أصبح الآن حيز التنفيذ؟
فهل هذه مدخراتك محظورة؟
لنفترض أنك بعت منزلك وأن هذا المال (لا يزال أو لا يزال) في أحد البنوك الهولندية وإذا قمت بنقل جزء منه إلى تايلاند، فسوف تدفع الآن الضريبة في تايلاند.
أكثر من 2 طن، في الوقت المناسب، سوف تخسر 14000 يورو (بنسبة 7٪). تكاليف التأشيرة الإضافية، لا شيء في المقابل.
اعتمادًا على ما تفعله هولندا بهذه المشكلة. وتايلاند فقط هي التي أصبحت الآن جاهزة بشكل أسرع، لأنها انضمت إلى المعاهدة.
يُقال في الشعب التايلاندي أنه يجب عليك التخلي عن ذلك، فهل لدى جميع الأجانب رقم تعريف شخصي (TIN)؟
لذلك ستجمع هولندا وتايلاند على الفور في يناير، وذلك بفضل "لكن ربما"!
من فضلك أخبرني (بصراحة) أنني لا أفهم وأنني مخطئ.
لا يوجد شيء ليقوله عن ذلك حتى الآن. التعليمات الإضافية باو. 161/2566 بالإضافة إلى رسالة مصاحبة إلى مكتب الإيرادات التايلاندية، راجع ردودي في مكان آخر، لا تذكر شيئًا عن المعاشات التقاعدية أو المدخرات، ولكنها تتحدث عن الدخل الذي يتم جلبه إلى تايلاند، بالإضافة إلى أنها تفيد بأن أولئك الذين يخضعون لمعاهدة ضريبية سيواجهون ضريبة تايلاندية مع خصم من ضريبة الدخل المدفوعة بالفعل في الوطن. كان التمييز بين أموال المعاشات التقاعدية والمدخرات هو النهج الذي اتبعته هيئة الضرائب التايلاندية نتيجة لموقفها الأكثر تساهلاً تجاه المادة 41 من قانون الضرائب. وقد تغير هذا الآن مع التعليمات الجديدة. الآن بعد أن تم تعليق معاهدة TH-NL الجديدة، يمكنك الافتراض أن المعاهدة القديمة لا تزال سارية المفعول. ستكون سلطات الضرائب في هولندا مشغولة لأنه يتعين على الجميع تقديم إقرار ضريبي تايلاندي (يبقى أن نرى كيف سيتم ذلك عمليًا) وسيحصل أولئك الذين يدفعون الضرائب إلى TH على إعفاء من NL. بالطبع، عليك أن تقدم الطلب بنفسك لأن سلطات الضرائب في هولندا لن تقوم بتسليمها. بالإضافة إلى هذه التغييرات، كان هناك الكثير من الضجة في تايلاند والمنطقة المحيطة بها، لأنه، باستثناء نص التعليمات، لا يوجد شيء معروف عن نطاقها وعواقبها الإضافية. كما لو أنها نزلت من اللون الأزرق، فجأة. وقد حذر خبراؤها وساستها تايلاند من أنها سوف تفوت العديد من الاستثمارات، وأن مبالغ أكبر من المال من الخارج لشراء العقارات، على سبيل المثال، قد لا تكون في متناول اليد. هذا لا يقول أي شيء عن العواقب بالنسبة للأعمال التجارية التايلاندية. اقرأ BKP من يوليو الماضي:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
وكان الغموض لا يزال أحد الأصول الشهر الماضي:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
والآن مع المتقاعدين الهولنديين لأنه أصبح من الواضح أن المعاهدة الضريبية الجديدة قد تم تأجيلها. ولسوء الحظ، فإن هذا يتزامن مع التعليمات التايلاندية الجديدة. لذلك دعونا ننتظر ونرى كيف ستسير الأمور.
بينيتبيتر، أنت تتحدث عن المادة 23، الفقرة 5، من المعاهدة. للحصول على النص الهولندي يمكنك إلقاء نظرة على الرابط على شبكة الإنترنت linkwetten.nl (الفضاء) تايلاند.
وينص على أن تايلاند تعفي ذلك الدخل (من المادة .. و .. إلخ) من الضرائب، لكن يجوز إدراج ذلك الدخل أو رأس المال عند حساب الضريبة التايلاندية. انظر أيضًا الفقرة 4، التي تنص على نفس الشيء بالنسبة لشخص في هولندا لديه (أيضًا) دخل تايلاندي. وهذا ما يسمى "حجز التقدم" بكلمات منمقة وقد أعطى لاميرت دي هان مثالاً على ذلك في هذه المدونة. ثم انظر https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
لا أحد يعرف بالضبط كيف ستكون الرؤية الجديدة بعد 1-1-24. قرأت على موقع مزارز أن المستشارين لديهم أيضًا أسئلة حول الرسالة الموجزة من الحكومة التايلاندية. وهناك المزيد الآن: لقد قدمت الحكومة التايلاندية بالفعل توضيحًا في رسالة "سؤال وجواب". لقد كتبت هنا سابقًا أنني قمت بترجمة تلك القطعة وأعطيتها لاميرت للحصول على المشورة؛ لاميرت خبير في قانون المعاهدات ولم يكن هذا تخصصي.
أقترح عليك الانتظار، فهو لم يحترق بعد. في حالة الشك، لا يزال بإمكانك جمع المدخرات "القديمة" الإضافية الضرورية هذا العام، ولكن لا تنس أن تايلاند لديها ضمان إيداع أقل بكثير من هولندا.
جير كورات، الآن شيء عن ما كتبته: "إذا كانت تايلاند ستفرض ضريبة على الدخل الهولندي، فيجب على هولندا أن تقدم تخفيضًا". هكذا انقلب العالم رأساً على عقب! تقدم هولندا فقط تخفيضًا على الدخل الذي يأتي من الخارج ويخضع للضريبة هناك. ويتم ذلك كما هو منصوص عليه في المعاهدة، وإذا لم تكن هناك معاهدة، تطبق هولندا تشريعاتها الخاصة.
تقول: تفرض هولندا ضرائب على عدد من الدخول، ولا يُسمح لتايلاند بفرض ضرائب
ومع ذلك، يجوز لتايلاند فرض ضريبة على الدخول الأخرى، وعند حساب الضريبة على تلك الدخول، يجوز تطبيق المعدل كما لو كان كل الدخل خاضعًا للضريبة في تايلاند.
لم أقرأ في أي مكان في الوثائق الرسمية أنه سيتم فرض ضريبة على المدخرات، حتى الآن يتعلق الأمر بالدخل من المدخرات.
بالمناسبة: المعاهدة الحالية والجديدة تحبط طموح فرض ضريبة على كل الدخل الأجنبي في تايلاند.
بخصوص بيع منزل: لقد أجريت هذه المناقشة بالضبط في مكتب الضرائب هنا قبل عام.
فقلت: إذا قمت ببيع سيارة في تايلاند، فهل ستخضع لضريبة الدخل؟ لا
وإذا قمت ببيع منزل في تايلاند؟ لا
وبعد ذلك انتهت المناقشة.
توماس، السؤال سيكون قريبًا من أين يأتي المال الذي يجلبه شخص ما إلى TH.
يقول الأجنبي أن منزله في ألاند قد تم بيعه، وأنه حصل على ميراث، وأن سياسة الادخار قد تم دفعها، وأن المال قد بقي من راتبه قبل مجيئه إلى TH، وما إلى ذلك. ثم التايلاندي يقول المسؤول: "أظهر ذلك...وإلا سأفرض عليه ضريبة كدخل".
حسنا تفضل! أنت تعرف مدى البيروقراطية، القواعد واللوائح، الطوابع نفسها، الترجمات ثم الطوابع عليها، لم يعد أحد لديه دفتر بنك توفير أو كشوفات يومية وليس على الإطلاق من السنوات القديمة، ثم يسأل المسؤول بمرح إذا كان التوقيع على السند (دعك تعرف من يترجم؟) من كاتب عدل وما إذا كان يمكن تصديقه بشكل صحيح من قبل المحكمة والشؤون الداخلية والسفارة التايلاندية. إذا أراد المرء أن يكون معرقلا، فهو أيضا معرقل.
في وهنا تكمن المشكلة. يرجى إثبات المبلغ الذي قمت بتحويله. هل تعرف ذلك بنفسك؟ يمكنك خلعه من الكومة الكبيرة. وبصرف النظر عن أوجه الغموض في الإجراء نفسه (انظر التعليقات في مكان آخر)، فإنك تثير شكوك مسؤول الضرائب بالإضافة إلى مشكلة اللغة بالنسبة لمعظم الناس.
تعد تايلاند شريكًا تجاريًا مهمًا جدًا لهولندا، حيث يتم الترحيب بحوالي 200 إلى 500 ألف هولندي كل عام من خلال الدخول إلى تايلاند بدون تأشيرة للاستمتاع بالبلاد وكرم ضيافتها، وعلى العكس من ذلك، فإن التوقعات مرتفعة للغاية بالنسبة للمواطنين التايلانديين. في عطلة اذهب إلى هولندا.
دولة أخرى من دول شنغن مثل إسبانيا تتطلب بدل يومي أقل بكثير، على سبيل المثال، 15 يورو في اليوم مقابل 55 يورو لهولندا وعدم حجز الفندق طوال مدة الإقامة، فقط ليوم الوصول، وهو أمر معقول للغاية .
ونظراً للعلاقة الوثيقة والصداقة بين هولندا وتايلاند، فأنا أعتبر سياسة التأشيرة الأكثر مرونة مناسبة حتى يتمكن المزيد من التايلانديين العاديين من قضاء عطلة قصيرة والاستمتاع بوطننا الجميل كما يفعل أي شخص عادي في القرن العشرين. ل.
إن وجهة نظر لاميرت دي هانس بأن المعاهدة ستدخل حيز التنفيذ في الأول من يناير/كانون الثاني 1 تتعارض مع جميع المصادر الموثوقة.
- مجلس الدولة: لم يقدم بوزا والمالية بعد المعاهدة مع تايلاند للحصول على المشورة إلى مجلسي النواب والشيوخ. وهذا ممكن فقط بعد توقيع تايلاند وهولندا.
– تأكيد من BUZA أنه بعد التوقيع على المعاهدة خلال عام 2023، لن تدخل المعاهدة حيز التنفيذ حتى 1 يناير 2024 على أقرب تقدير وليس بأثر رجعي.
– تأكيد في أوائل نوفمبر 2023 من وزارة المالية للسفير الهولندي في تايلاند أنه بعد التوقيع خلال عام 2024، سيدخل حيز التنفيذ في 1 يناير 2025 على أقرب تقدير وليس بأثر رجعي أيضًا.
وهذا أمر واضح ومن الحكمة إغلاق النقاش حول الدخول أم لا اعتبارًا من 1 يناير 2024، بناءً على مصادر حكومية، حيث لن يكون التنفيذ ممكنًا حتى 1 يناير 2025 على أقرب تقدير.
ونظراً للمدة الإجرائية الطويلة للغاية للمعاهدات الأخيرة، فليس من المستحيل أن يأتي الأول من يناير/كانون الثاني 1 في الصورة.
ولكن دعونا ننتظر ونرى ولا نتكهن
هانز بوس، كلتا جملتي "التأكيد" لم تكن معروفة بالنسبة لي حتى هذا الصباح؛ قرأت ذلك في مقال أرسل لي. ومن ناحية أخرى، حدث تأثير رجعي، كما يمكنك أن تقرأ هنا. لقد كتبت سابقًا أنني أعتقد أن الأثر الرجعي غير صحيح ويخالف اليقين القانوني.
أعتقد أنه سيكون من الأفضل إغلاق هذا الموضوع، فهو ليس في وسعنا، وأن نركز على إجراء 2024 لأنه يمكن أن يكون له تأثير كبير.
هانز بوس، كتبت أن وجهة نظري تتعارض مع جميع المصادر الموثوقة. لكن السؤال هو ما إذا كنت تطرح الأسئلة الصحيحة على هذه المصادر الموثوقة وما إذا كنت قادرًا على تفسير الإجابات التي تم الحصول عليها بشكل صحيح. لدي شكوك جدية حول ذلك!
على سبيل المثال، يبدو أنك طرحت أسئلة على BUZA ووزارة المالية فيما يتعلق بدخول المعاهدة حيز التنفيذ بأثر رجعي. وبحسب هذه السلطات فإن ذلك غير ممكن. وهذه السلطات تقف إلى جانبها تماماً في هذا الصدد.
ولكن أين تقرأ في ردي أنني أتحدث عن "الأثر الرجعي"؟ أنا لا أقرأها في أي مكان.
وهذا هو المكان الذي يبدأ فيه نقص معرفتك بقانون الضرائب بشكل عام وقانون الضرائب الدولي بشكل خاص.
وبدلاً من "الأثر الرجعي" أتحدث عن "دخول المعاهدة حيز النفاذ" و"قابلية تطبيقها". هذه مفاهيم مختلفة بشكل أساسي، ويجب أن تعرف كيفية تفسيرها!
سأحاول توضيح ذلك باستخدام بعض التواريخ كمثال.
وفي 31 ديسمبر/كانون الأول، قبل حفل نهاية العام مباشرة، ستوقع الحكومة التايلاندية على المعاهدة. يجب أن يكون ذلك سهلاً لأنه كان لديهم بالفعل متسع من الوقت للقيام بذلك!
وهذا يعني أن:
• سيتم تطبيق المعاهدة اعتباراً من 1 يناير.
قد يكون تاريخ الدخول حيز التنفيذ في مارس/آذار أو إبريل/نيسان أو بعد ذلك بكثير، ولكن على أية حال بعد الأول من يناير/كانون الثاني بفترة طويلة (فبعد كل شيء، ما زال يتعين استكمال الإجراءات الشكلية اللازمة)؛
• لا يوجد "أثر رجعي" بل "يطبق اعتباراً من 1 يناير"!
وأشير مرة أخرى إلى الوضع فيما يتعلق بالمعاهدة الحالية مع تايلاند:
• دخل حيز التنفيذ في 09/06/1976م.
• يسري اعتباراً من 01/01/1976م.
هنا أيضاً لم يكن هناك مسألة "أثر رجعي" بل "قابلية التطبيق" حيث تم الاتفاق على المعاهدة والتوقيع عليها قبل 1/1/1976، أي في 11/09/1975.
• الفترة الزمنية بين تاريخ التوقيع ودخولها حيز التنفيذ هي حوالي 9 أشهر.
• كان ينبغي أن يكون هذا مؤشراً كافياً لكيفية عمل كل شيء!
آمل أن يكون هذا قد جعل مفاهيم "التشريع" و"القابل للتطبيق" و"الأثر الرجعي" أكثر وضوحًا. إذا لم يكن الأمر كذلك: الأسئلة (لا تزال) مجانية!
لاميرت دي هان ، محامي ضرائب (متخصص في قانون الضرائب الدولي والتأمين الاجتماعي)
لاميرت، ما هو الاسم الذي قاله أحدهم ذات مرة...
ما يقلقني بشأن أي معاهدة هو أنه في وقت ما من شهر يونيو سوف تسمع أنه اعتبارًا من 1-1 من ذلك العام يتعين عليك بالفعل دفع الضرائب في الدولة "أ" بدلاً من الدولة "ب". ومن المرجح أن تتم معالجة هذا الأمر في معاهدة NL-TH الجديدة. . وهذا يعني "السداد" لأن لحظة اقتطاع الضريبة، في حالتنا ضريبة الأجور، قد انقضت بالفعل (وتم إنفاق الأموال...). أم أن هناك شيء معروف في مجال التنفيذ؟
لا أعرف كيف حدث ذلك في عام 1976؛ افترض أن عدد الأشخاص ذوي الدخل الهولندي في TH كان محدودًا في ذلك الوقت. والآن قرأت أن السفير يقدر أن هذا الرقم اليوم أعلى من ذلك بكثير، مما يتركهم جميعًا أمام مشكلة. هذا هو سؤالي ويتعلق باليقين القانوني. لا أعتقد أن الاسم يحمل أهمية كبيرة بالنسبة لدافعي الضرائب، على الرغم من أنه بالتأكيد صحيح من الناحية القانونية.
ولكن هناك مشكلة أكبر. مقياس 2024. كلما قرأت وتلقيت أكثر، كلما زاد الانطباع بأنني انتهى بي الأمر في قصة الغرب المتوحش. إن حالة عدم اليقين كثيرة، لذا فقد حان الوقت لأن تضرب الحكومة التايلاندية قرارها وتسمح أخيراً لعالم الاستشارات (والمهاجرين والعمال المعارين) بمعرفة التفاصيل الدقيقة. بخلاف ذلك، سيكون الأمر مثيرًا في ربيع عام 2025 عندما يتعين على هؤلاء الأشخاص تقديم إقراراتهم الضريبية لعام 2024 في تايلاند...
إريك، أنت تعرف النقطة الفاصلة كما أعرفها أنا: "كل شخص هولندي .......... إلخ."
أعتقد أن تعليقك الأخير ("إجراء 2024") يشير إلى تعليمات الإدارة رقم. 161/2566 المؤرخ 15 سبتمبر إلى مسؤولي الضرائب التايلانديين، حيث تم التخلي عن شرط قاعدة التحويلات، دون أي تعديل للمادة 41 من قانون الإيرادات التايلاندي. بالمناسبة، هذا ليس شيئًا خاصًا فيما يتعلق بتايلاند. على سبيل المثال، تم أيضًا تنفيذ التغييرات المهمة في قانون الضرائب التايلاندي اعتبارًا من عام 2017 في KB، دون تغيير القانون. ويمكن استبدال هذه التعليمات الإدارية في يوم من الأيام بمرسوم ملكي.
ومع ذلك، وبموجب المعاهدة الجديدة مع تايلاند والتي نصت على ضريبة الدولة المصدر، فإن "إجراء 2024" ليس مهمًا للشعب الهولندي الذي يعيش في تايلاند.
لاميرت، هذه أخبار جيدة! ومن ثم فإن المعاهدة الجديدة لا يمكن أن تأتي بالسرعة الكافية.