Pravni vidik potrdila o življenjskem stanju
Upokojenci, ki so se odjavili na Nizozemskem in živijo na Tajskem, na primer poznajo potrdilo o življenju. Gre za pisno dokazilo, ki ga med drugim zahtevajo pokojninski skladi, da dokažejo, da je nekdo (še) živ.
To pomeni, da po smrti nekoga preneha prejemati pokojnino.
Biti živ
Pokojninski sklad lahko preveri, ali je nekdo »živ« na podlagi občinske zbirke osebnih podatkov v kraju njegovega stalnega prebivališča na Nizozemskem, vendar to ni mogoče, če je oseba odjavljena in živi v tujini. Zato pokojninski sklad vsako leto zahteva to potrdilo o življenju. Ne gre za "vodotesen" sistem, saj lahko oseba en dan po tem, ko je poslala to potrdilo o življenju, umre, tako da se lahko izplačevanje pokojnine napačno nadaljuje še eno leto.
Izgubljeno po pošti
Večina korespondenc s pokojninskim skladom o tem potrdilu o življenjskem stanju poteka pisno in to na splošno dobro deluje. Vendar je dovolj zgodb o izgubljenih dokumentih po pošti. Pokojninski sklad ima pravico ustaviti ali zamrzniti izplačilo, če potrdilo o življenjskem stanju ni prejeto. Opravičila se težko sprejmejo in čim prej morate predložiti Attestation de Vita, po katerem se bo plačilo nadaljevalo.
Dve vprašanji
Zdi se kot logičen način ukrepanja, a je? Po nedavnem incidentu s pokojninskim skladom se mi postavljata dve vprašanji:
- Ali moram kot upokojenec nenehno dokazovati, da sem živ, da dobim denarno pokojnino?
of
- Ali mora pokojninski sklad dokazati, da je nekdo umrl, da preneha prejemati nadomestilo?
Pokojninski skladi
Poleg AOW prejemam mesečno pokojnino še 5 skladov, od katerih vsak želi vedeti, ali sem živ. Vsako leto grem v urad SSO na Tajskem, ki preveri, ali sem živ za SVB, državno agencijo za pokojnine. Trije skladi uporabljajo podatke iz SVB in zato od mene ne zahtevajo potrdila o življenju. Dva druga sklada (ne bom omenjal imen) to delata interno. To se res naredi pisno in dolgo sem se spraševal, zakaj ljudje v tej digitalni dobi ne izkoristijo možnosti, da bi to hitro uredili na primer po elektronski pošti.
Kaj se je zgodilo
Pokojnine so izplačane na moj bančni račun okoli 22. v mesecu, vendar izplačilo enega od slednjih pokojninskih skladov decembra 2018 ne zapade. To me ne spravi takoj ob živce, ker je vedno možna majhna zamuda za kakšen dan. Če plačilo še ni izvedeno do 31., bom poslal e-pošto kot opomin.
Takoj v novem letu dobim odgovor: izplačilo smo prekinili, ker nam (še) niste poslali Attestation de Vita. V nadaljnjem pojasnilu piše, da so mi že pred nekaj meseci poslali dokumente za potrdilo o življenju, dvakrat je sledil opomin in z dopisom v začetku decembra sem bil obveščen, da so mi izplačevanje pokojnine ustavili. Slednje pismo je bilo poslano kot priponka.
Prebral sem to pismo in kmalu sem ugotovil, da vse te omenjene pošte nikoli niso mogle biti prejete. Moj polni naslov je tisti pokojninski blagajni znan že leta, vendar v tem primeru moj polni naslov ni bil uporabljen: preprosto so izpustili ime ulice in hišno številko. Razumete, da so vsi ti dokumenti nekje na tajski pošti kot "nedostavljivi".
Protest
Proti tej nerazumljivi zmoti pokojninske blagajne sem protestiral v nič kaj lepem izrazu in zahteval takojšnje izplačilo. Odgovor: “Vašo pritožbo smo obdelali in odgovor boste prejeli v 14 delovnih dneh.” Nato sem poslal sken zdaj že izpolnjenega potrdila o življenjskem stanju s ponovno prošnjo za hitro izplačilo pripadajoče pokojnine. Nazaj na uradni odgovor: "Prejeli smo potrdilo o življenjskem stanju, zdaj bomo preverili podatke in če se bo izkazalo, da so dobri, bo plačilo ponovno izvedeno"
Uradno
Po mojem mnenju se dogajanje vodi čisto službeno brez občutka za položaj, v katerega sem se znašel nehote, pravzaprav po njihovi krivdi. Zdaj lahko prenesem (začasen) finančni udarec, lahko pa je, da nisem mogel pravočasno plačati mesečnih računov.
Mislim tudi, da bi se ta pokojninski sklad lahko malo potrudil, da bi ugotovil, ali sem res še živ. Obstaja še en RNI (Registracija nerezidentov), kjer bi moja morebitna smrt povzročila mutacijo in bi mi bilo še lažje poslati e-pošto, zakaj ne odgovarjam na njihova pisma z opomini. O tem še ni bila rečena zadnja beseda, zagotovo se bom še naprej prepiral s to pokojninsko blagajno, da bi te zadeve bolje uredili in da bi upokojencem namenili več pozornosti.
Končno
Na internetu žal nisem našel vprašanja, ali ta pokojninski sklad (pa tudi drugi) pravilno uporablja potrdilo o življenjskem stanju v pravnem smislu in ima torej pravico ustaviti izplačilo pokojnine brez dejanskega dokaza, da je vpletena oseba umrla.
Ali iščete to?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Hans van Mourik pravi
Ne morem in ne bom sodil, kdo nima prav.
Ampak delam takole.
Takoj, ko imam podpisano potrdilo o življenju in ga podpišem sam, skeniram v svoj računalnik in ga shranim v ustrezno mapo.
Potem grem na pošto in pošljem priporočeno.
Po 4 tednih s Skypom pokličem pristojni organ in vprašam, ali je moja pošta prispela.
Če ja, se strinjam, če ne, prosim, če lahko pošljem kopijo, ki jo imam shranjeno (zadnja še ni nastala).
Uporaba Skypea za klicanje na fiksne številke stane le 0,10 centa na mesec.
Znebili ste se tudi tega groma.
Hans van Mourik
Ne zdi se mi nerazumno, da pokojninski sklad prekine izplačila, če ne dajete znakov življenja.
Večina ljudi ne poroča, ko so umrli, in potem bi morali nakazovati denar, dokler ne dokažejo, da je nekdo umrl.
To je precej težko, če je zadevna oseba že kremirana.
Pogoj o ustavitvi izplačil je verjetno naveden v pokojninskih pogojih.
Zdi se, da je to prvo mesto za iskanje.
Lahko se seveda pritožiš nad stanjem in potem verjetno še vedno pošlješ svojo pritožbo Kifidu.
Poleg tega vaša pritožba verjetno ne bo zanimala nobenega organa na Nizozemskem.
Obrazce bi od SVB moral dobiti že decembra, pa do danes (10) nisem dobil še ničesar. Na SVB sem poslal e-pošto, da še nisem prejel obrazcev. Od SVB še vedno nisem prejel odgovora. Kaj lahko naredim?
Ali se to razlikuje od drugih let, ko ste prejeli obrazce?
Pošta lahko zamuja zaradi vremenskih razmer.
Datum rojstva je referenčna točka, kjer lahko pričakujemo obrazce iz tega datuma.
Včasih traja 6 tednov, preden prejmemo pošto.
Obrazce lahko prejmete tudi prek vašega digid
nato si oglejte svoje sporočilo
Gringo,
Pišete,
Po mojem mnenju se dogajanje vodi povsem službeno brez občutka za položaj, v katerega sem se znašel nehote, pravzaprav po njihovi krivdi.
Moje mnenje pa je, da prosite za razumevanje, nimate pa prav nič razumevanja za pokojninske sklade, ki upravljajo naš denar. Mislite, da je to nevednost, vendar lahko tudi nekaj naredimo, da pokažemo, da smo še živi. To ne pripada samo pokojninski blagajni, ampak tudi nam. Je naša skupna odgovornost.
Kot piše Hans van Mourik, obstajajo preproste rešitve z zelo malo truda. Delo, ki ste ga zdaj morali opraviti, je veliko več kot le spremljanje vsega, kot piše Hans. In druga rešitev je lahko tudi prenos sredstev v 1 sklad.
Pokažite Gringu nekaj razumevanja in se poglobite v to. Kot da je Tajska včasih nemogoča slediti.
Dragi Gringo, jasno je, da je pokojninska blagajna naredila napako, ko je pismo naslovila nate brez imena ulice in hišne številke. Predvidevam pa tudi, da takšno pismo iz tega sklada prejmete vsako leto približno ob istem času, tako da bi, če letos ne bi bilo tako, morda že prej sprožili alarm in vprašali, kje je običajno pismo. Zdi se mi očitno, da pokojninski sklad zahteva, da mora upravičenec dokazati, da je še živ, a ali je to še v letu 2019 treba storiti s pisnimi dokazili, je res predmet razprave. Mimogrede sem prebral, da ste sedaj poslali sken potrdila o življenju, nakar ste dobili odgovor, predvidevam na mail, da bodo po preverjanju in odobritvi nadaljevali s plačilom. Ali se ne bi dalo v prihodnje dogovoriti s tem skladom, da se bo korespondenca poslej pošiljala preko spleta? Razumem vašo jezo zaradi tega, kar menite, da je uradni odnos sklada, a na žalost vaš pokojninski sklad v tem ni edinstven. Seveda upam, da boste svojo pokojnino lahko uživali še vrsto let!
Naredim kopijo izpolnjenega in podpisanega obrazca.
Obrazec bo nato poslan s priporočeno pošto.
Nato naredim kopijo potrdila o pošiljki in jo pošljem po e-pošti z
obvestilo, da je obrazec poslan priporočeno.
Johan lahko tudi vprašaš z DigiD, če ga želijo poslati z DigiD.
Naredil 2x, ker sem šel na Nizozemsko in vprašal ali prej ali odlog.
Naslednji dan so mi to naredili direktno preko DigiD.de.
Ne vem, ali ga tudi pošljejo, z e-pošto pa vse z DigiD.
Na žalost jih morate poslati po pošti
lahko tudi digitalno
Prav tako prejmemo dokaz o življenju prek DigiD od SVB. To bomo odnesli SSO v Hua Hinu, da jo podpišejo. Nato vse pošljemo po elektronski pošti v različne pokojninske sklade. Je res kos torte ali Bath.
Večkrat berem, da nekdo nekaj prejme ali pošlje preko Digida. To ni res. Digid je le varna prijava za vladne storitve. Ko ste prijavljeni, ste na spletnem mestu mijnoverheid.nl ali davčnih organov itd. Z digid ne pošiljate ali prejemate ničesar.
Ne razumem težav.
Vsako leto različnim agencijam pošljem dokaz, da sem živ.
Naslednji dan pošljem priporočeno originalne dokumente in po 3 tednih vprašam preko moje digitalne številke, ali so prejeli vse.
V 12 letih nikoli nisem imel težav.
Jochen
Po e-pošti pošljem izpolnjeno in podpisano potrdilo o življenjskem stanju za svojo pokojnino PMT in nekaj ur kasneje po e-pošti prejmem potrdilo.
Po naključju sem danes, 20. decembra, prejel sporočilo, da so bili podatki, ki sem jih poslal, obdelani preko uprave. V tem pismu tudi piše, da morda ne bom več prejel novega obrazca 'Dokazilo o življenju', ki navaja:
Če prejemate nadomestilo AOW od banke socialnega zavarovanja, morate SVB vsako leto poslati 'dokazilo o življenju'. SVB nas bo obvestil, ko boste to storili, in v tem primeru ne boste prejeli naše zahteve za nov 'Dokaz o življenju'.
Ker imam DigID, pošljem svoje 'Dokazilo o življenju' nazaj digitalno prek Mojega SVB (izberite 'Vprašanje ali sporočilo'), tudi tu prejmem digitalno potrdilo v nekaj urah.
Nasvete za nalaganje dokumentov najdete na mijnsvb.nl.
Pri kateri agenciji imate podpisano to potrdilo? Včasih je bilo to mogoče pri imigraciji, a tega ne počnejo več. Vsi pokojninski organi sprejemajo dokazilo o življenju na AOW, Zwitserleven pa ne. Nimam volje iti vsakič na veleposlaništvo v Bangkoku. Ta občutek Zwitserleven sem izgubil že pred leti, kakšna birokracija je tam,
Pred pokojnino PMT sem vedno hodil k svojemu osebnemu zdravniku s potrdilom o življenjskem stanju, ki je nanj brezplačno odtisnil žig in podpis, kar je PMT sprejel.
S potrdilom o življenjskem stanju za svojo državno pokojnino moram iti na lokalni urad za socialno varnost (SSO), ki pregleda obrazce ter jih brezplačno žigosa in podpiše.
Nato obrazce prenesem in jih preko interneta pošljem pristojnemu organu in v nekaj urah prejmem potrdilo o prejemu.
Vsi ti pokojninski skladi zahtevajo isto stvar ... Dokaz, da ste živi
SVB je vladna agencija in ti dokumenti so uradni. Podpisani papirji SVB takoj poslani v pokojninske sklade po e-pošti in sprejeti, tako da je vse prišlo na dan
Iz pokojninskega sklada so prejeli sporočilo, da se bodo od zdaj naprej posvetovali s SVB.
To vam prihrani veliko težav.
Tako je Willem, mislim z DigiD. Prijavite se pri ustreznem organu.
Potem ga prejmete.